Re: Работа_и_остаться_живым_что_тебе_мешает_остаться_живым?

[Ди. <_dee@rambler.ru>]

Привет, Olga!

OS> Ты очень уж эмоционален :)) Поэтому это для тебя - не чепуха. Была бы
OS> чепуха - не обратил бы внимания на "карьерный рост". ТЫ считаешь, что
OS> быть "карьеристом" - ужасно плохо, и пытаешься доказать себе и всем
OS> тут, что ты не карьерист :))

:)))) Что сказать? Да :)

OS> Нет. Я говорю о разнице "ОНИ заплатили" и "Я
OS> сделал-договорился-получил". "Сделал-договорился-получил" - в любой
OS> последовательности.
OS> Я говорю про то, что этого "ОНИ" вообще нет :) Нет абстрактного ОНИ,
OS> которое платит деньги. А то как послушаешь разговоры в метро, так всем
OS> это ОНИ платит.

Понял :) Это точно более четкая модель :))) и правильная. Зачем мне
ОНИ? :))) Чтобы можно было на кого пожаловаться, поругаться :))) А
не надо :)))
Отвечать за себя. Точно.

OS> Да. Только есть разница в том, когда ты вписываешься в среду, меняя в
OS> себе то, что хочешь ты - становясь пластичным, умным, быстрым,
OS> шустрым. А бывает, что ты становишься каменным механизмом. Эту грань
OS> надо ЧУЯТЬ.

Да. Стараюсь! :))))

П.С. Сегодня добил все-таки свою идею на работе. Мне сказали спасибо :))) Я
рад. :))))


Привет!
//////////////

 Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

Thursday, November 04, 2004, 4:17:53 PM, you wrote:

OS> ПРивет!

OS>>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д>> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.

OS> Ты очень уж эмоционален :)) Поэтому это для тебя - не чепуха. Была бы
OS> чепуха - не обратил бы внимания на "карьерный рост". ТЫ считаешь, что
OS> быть "карьеристом" - ужасно плохо, и пытаешься доказать себе и всем
OS> тут, что ты не карьерист :))

Д>> Не совсем. Ты говоришь о разнице между: "договорился-сделал-получил" и
Д>> "сделал-договорился-получил"?

OS> Нет. Я говорю о разнице "ОНИ заплатили" и "Я
OS> сделал-договорился-получил". "Сделал-договорился-получил" - в любой
OS> последовательности.
OS> Я говорю про то, что этого "ОНИ" вообще нет :) Нет абстрактного ОНИ,
OS> которое платит деньги. А то как послушаешь разговоры в метро, так всем
OS> это ОНИ платит.

Д>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>> ожиданий.

OS>>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>>> чужой монастырь.

Д>> Да. Здесь тоже во мне сработала реакция - когда меня меняют или надо
Д>> меняться, среда заставляет, хочется сделать поменьше или сделать как
Д>> привычнее с наименьшей затратой сил. Т.е. не переделать себя, а
Д>> других.

OS> Да. Только есть разница в том, когда ты вписываешься в среду, меняя в
OS> себе то, что хочешь ты - становясь пластичным, умным, быстрым,
OS> шустрым. А бывает, что ты становишься каменным механизмом. Эту грань
OS> надо ЧУЯТЬ.


OS> Ольга





OS> .....................................
OS> Hello Ди.,

OS> Monday, November 1, 2004, 5:01:43 PM, you wrote:

Д>> Привет, Olga!

OS>>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д>> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.
Д>>>>>> совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>> Это, да, это я принимаю.

OS>>> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS>>> дизайнера.  Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS>>> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS>>> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS>>> дизайнером. Делов.

Д>> Красота сайтов заключается для меня в исполнении, в слиянии дизайна,
Д>> программной части, контента, сервисов, удобства и т.д.

OS>>> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов.   Ты
OS>>> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Д>> Да.

OS>>> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS>>> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Д>> Не совсем. Ты говоришь о разнице между: "договорился-сделал-получил" и
Д>> "сделал-договорился-получил"?

Д>>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>>> мира.

OS>>> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

д>> :)))))

Д>>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>>> выполнения своих идей. :)))

OS>>> Отличные работодатели!
OS>>> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS>>> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS>>> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS>>> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS>>> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS>>> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS>>> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

Д>> :)))))) Да. Я их внимательно выслушал, но я жутко индульгировал.
Д>> Сейчас я уже это более четко вижу.

OS>>> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS>>> делаешь.

Д>> Да. Сегодня я поговорил о своих обязанностях.

Д>>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS>>> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS>>> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS>>> больше  - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS>>> промежуток времени, - с кем-то меньше.

Д>> Да. Понятно.

OS>>> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS>>> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS>>> Или не идешь.

Д>> Да. Согласен.

Д>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>> ожиданий.

OS>>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>>> чужой монастырь.

Д>> Да. Здесь тоже во мне сработала реакция - когда меня меняют или надо
Д>> меняться, среда заставляет, хочется сделать поменьше или сделать как
Д>> привычнее с наименьшей затратой сил. Т.е. не переделать себя, а
Д>> других.

Д>>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>>> такой тренинг :)))

OS>>> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS>>> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS>>> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

Д>> Да. Это так. :)))
Д>> СПАСИБО!!! :))))


Д>> Привет!
д>> //////////////

Д>>  Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

д>> Monday, November 01, 2004, 4:44:29 AM, you wrote:

OS>>> Привет!

Д>>>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
д>>>>>>        Ф.Д.

OS>>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>>>>>>  Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и

OS>>> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS>>> дизайнера.  Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS>>> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS>>> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS>>> дизайнером. Делов.

Д>>>>>>        т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>>>        ресурсов.

OS>>> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов.   Ты
OS>>> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Д>>>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>>>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>>>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

OS>>> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS>>> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Д>>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>>> мира.

OS>>> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

Д>>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>>> выполнения своих идей. :)))

OS>>> Отличные работодатели!
OS>>> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS>>> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS>>> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS>>> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS>>> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS>>> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS>>> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

OS>>> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS>>> делаешь.

Д>>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS>>> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS>>> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS>>> больше  - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS>>> промежуток времени, - с кем-то меньше.

OS>>> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS>>> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS>>> Или не идешь.

OS>>> Одновременно у тебя должна быть своя цель, которую ты хочешь там
OS>>> выполнить, и в которой эта компания может тебе помочь.

OS>>> Например, идя в программерскую компанию, логично хотеть стать хорошим
OS>>> программистом; идя в газету, логично хотеть стать хорошим журналистом.

OS>>> Тогда и твои, и цели компании выполняются.

Д>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>> ожиданий.

OS>>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>>> чужой монастырь.

Д>>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>>> такой тренинг :)))

OS>>> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS>>> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS>>> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

OS>>> Ольга

OS>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Д>>>> Привет, Белка!

IM>>>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>>>> сервисами?

Д>>>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>>>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>>>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

Д>>>> У меня такое чувство(из опыта), что сейчас я вижу далеко не цельную и
Д>>>> правильную картину взаимосвязи меня и работы. Многое зарубается моими
Д>>>> фильтрами. Над этим стараюсь работать. Осознанность! :))) Все
Д>>>> упирается в то, что я хочу делать то, что хочу, и чтобы за это мне
Д>>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>>> мира. Я этого не хочу :) Они не ставят четких требований ко
Д>>>> мне, т.е. вот твои обязанности, вот твои права. Вот в этом и фишка :))
Д>>>> И поэтому все, что я не сделаю они могут "понимать" так как нужно им.
Д>>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>>> выполнения своих идей. :)))

Д>>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>>> картины мира, естественно, не совпадают :))). Я могу с этим смириться.
Д>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>> ожиданий.

Д>>>> Вот :)))

Д>>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>>> такой тренинг :))) - Я заметил, что чем больше напряженность среды,
Д>>>> чем больше "хуже" :))) , то если не скиснуть и не сгореть, то быстрее
Д>>>> движешься и ярче светишь :))))

Д>>>> П.С. Читал, читал архивы, книги - все понятно, легко :))) Только
Д>>>> начинается реальное действие - на тебе! все что было прочитано,
Д>>>> рождаешь заново, но уже в результате своих действий - свое
Д>>>> "выстрадано" :))) Но - знания - дают знание того, что есть все-таки
Д>>>> то, к чему идешь :))) И не дает скиснуть!

Д>>>> Спасибо! И привет!
д>>>> //////////////

Д>>>>  Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

д>>>> Saturday, October 30, 2004, 10:45:58 PM, you wrote:

IM>>>>> Привет!

Д>>>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>>>        т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
д>>>>>>        Ф.Д

IM>>>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>>>> сервисами?

IM>>>>> Белка.
IM>>>>> ////////////

IM>>>>> Saturday, October 30, 2004, 7:38:07 PM, you wrote:

Д>>>>>> Привет, школьники :))))

Д>>>>>>        Хочу поднять тему отношения на работе, как работать и оставаться
Д>>>>>>        светящимся существом.

Д>>>>>>        Конкретизирую свою ситуацию: закончился мой первый месяц
Д>>>>>>        работы. Вот же ж, Јлки, теперь я на своем опыте понял фразу:
Д>>>>>>        Если вопросов нет - значит еще не начал действовать. :)))

Д>>>>>>        Работа откопала столько всего во мне :))) Мотиваций и т.д.

Д>>>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>>>        т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
Д>>>>>>        т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>>>        ресурсов.

Д>>>>>>        Интуиция и друзья мне говорят, что так везде - требования везде
Д>>>>>>        одинаковы. Как в письме Гриши Копанева про роботов и
Д>>>>>>        эксплуататоров роботов.

Д>>>>>>        Мне не нравится тот мир который строят и поддерживают мои
Д>>>>>>        начальники: работа ради денег, ради работы. Возможно я не вижу
Д>>>>>>        всего, что они все-таки делают и опять же это лишь мой первый
Д>>>>>>        опыт дневной работы, поэтому это лишь мое чувствование-отношение
Д>>>>>>        к тому, что я вижу, а не объективная реальность.

Д>>>>>>        Где же выход? :))) Это очень важно для меня. Спасибо!

Д>>>>>> Привет!
д>>>>>> /////////////////

Д>>>>>>  Ди.                          mailto:_dee@rambler.ru




OS> -------------------------------
OS> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
OS> http://nadprof.ru

OS> __________ NOD32 1.905 (20041024) Information __________

OS> This message was checked by NOD32 antivirus system.
OS> http://www.nod32.com



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru