[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Работа__карьерный_рост



Привет, Olga!

OS> И еще. Ты неправильно рассматриваешь карьерный рост. Более высокая
OS> должность обеспечивает тебе бОльшее влияние на среду, бОльшие
OS> возможности. Это к тому, что раз ты выбираешь "проявляться" в рамках
OS> работы в этой конторе - карьерный рост был бы вполне естественен.

OS> Не путай. Карьерный рост - это не сидеть надутым в кабинете с ногами
OS> на столе и всех посылать :))) Это ответственность и работа.

Ты права. Я действительно путаю понятия. Путал :)))

Еще раз спасибо!


Привет!
//////////////

Ди. mailto:_dee@rambler.ru

Thursday, November 04, 2004, 6:22:59 PM, you wrote:

OS> Привет!

OS> И далее о карьерном росте :)

Д>>>> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д>>>> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.

OS> И еще. Ты неправильно рассматриваешь карьерный рост. Более высокая
OS> должность обеспечивает тебе бОльшее влияние на среду, бОльшие
OS> возможности. Это к тому, что раз ты выбираешь "проявляться" в рамках
OS> работы в этой конторе - карьерный рост был бы вполне естественен.

OS> Не путай. Карьерный рост - это не сидеть надутым в кабинете с ногами
OS> на столе и всех посылать :))) Это ответственность и работа.

OS> Ольга

OS> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

OS> Wednesday, November 3, 2004, 8:00:39 PM, you wrote:

Д>> Привет, Olga!

OS>>> Ты очень уж эмоционален :)) Поэтому это для тебя - не чепуха. Была бы
OS>>> чепуха - не обратил бы внимания на "карьерный рост". ТЫ считаешь, что
OS>>> быть "карьеристом" - ужасно плохо, и пытаешься доказать себе и всем
OS>>> тут, что ты не карьерист :))

Д>> :)))) Что сказать? Да :)

OS>>> Нет. Я говорю о разнице "ОНИ заплатили" и "Я
OS>>> сделал-договорился-получил". "Сделал-договорился-получил" - в любой
OS>>> последовательности.
OS>>> Я говорю про то, что этого "ОНИ" вообще нет :) Нет абстрактного ОНИ,
OS>>> которое платит деньги. А то как послушаешь разговоры в метро, так всем
OS>>> это ОНИ платит.

Д>> Понял :) Это точно более четкая модель :))) и правильная. Зачем мне
Д>> ОНИ? :))) Чтобы можно было на кого пожаловаться, поругаться :))) А
Д>> не надо :)))
Д>> Отвечать за себя. Точно.

OS>>> Да. Только есть разница в том, когда ты вписываешься в среду, меняя в
OS>>> себе то, что хочешь ты - становясь пластичным, умным, быстрым,
OS>>> шустрым. А бывает, что ты становишься каменным механизмом. Эту грань
OS>>> надо ЧУЯТЬ.

Д>> Да. Стараюсь! :))))

Д>> П.С. Сегодня добил все-таки свою идею на работе. Мне сказали спасибо :))) Я
Д>> рад. :))))


Д>> Привет!
д>> //////////////

Д>> Ди. mailto:_dee@rambler.ru

д>> Thursday, November 04, 2004, 4:17:53 PM, you wrote:

OS>>> ПРивет!

OS>>>>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>>>> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д>>>> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.

OS>>> Ты очень уж эмоционален :)) Поэтому это для тебя - не чепуха. Была бы
OS>>> чепуха - не обратил бы внимания на "карьерный рост". ТЫ считаешь, что
OS>>> быть "карьеристом" - ужасно плохо, и пытаешься доказать себе и всем
OS>>> тут, что ты не карьерист :))

Д>>>> Не совсем. Ты говоришь о разнице между:
Д>>>> "договорился-сделал-получил" и
Д>>>> "сделал-договорился-получил"?

OS>>> Нет. Я говорю о разнице "ОНИ заплатили" и "Я
OS>>> сделал-договорился-получил". "Сделал-договорился-получил" - в любой
OS>>> последовательности.
OS>>> Я говорю про то, что этого "ОНИ" вообще нет :) Нет абстрактного ОНИ,
OS>>> которое платит деньги. А то как послушаешь разговоры в метро, так всем
OS>>> это ОНИ платит.

Д>>>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>>>> ожиданий.

OS>>>>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>>>>> чужой монастырь.

Д>>>> Да. Здесь тоже во мне сработала реакция - когда меня меняют или надо
Д>>>> меняться, среда заставляет, хочется сделать поменьше или сделать как
Д>>>> привычнее с наименьшей затратой сил. Т.е. не переделать себя, а
Д>>>> других.

OS>>> Да. Только есть разница в том, когда ты вписываешься в среду, меняя в
OS>>> себе то, что хочешь ты - становясь пластичным, умным, быстрым,
OS>>> шустрым. А бывает, что ты становишься каменным механизмом. Эту грань
OS>>> надо ЧУЯТЬ.


OS>>> Ольга





OS>>> .....................................
OS>>> Hello Ди.,

OS>>> Monday, November 1, 2004, 5:01:43 PM, you wrote:

Д>>>> Привет, Olga!

OS>>>>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>>>> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д>>>> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.
Д>>>>>>>> совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>> Это, да, это я принимаю.

OS>>>>> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS>>>>> дизайнера. Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS>>>>> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS>>>>> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS>>>>> дизайнером. Делов.

Д>>>> Красота сайтов заключается для меня в исполнении, в слиянии дизайна,
Д>>>> программной части, контента, сервисов, удобства и т.д.

OS>>>>> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов. Ты
OS>>>>> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Д>>>> Да.

OS>>>>> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS>>>>> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Д>>>> Не совсем. Ты говоришь о разнице между:
Д>>>> "договорился-сделал-получил" и
Д>>>> "сделал-договорился-получил"?

Д>>>>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>>>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>>>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>>>>> мира.

OS>>>>> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

д>>>> :)))))

Д>>>>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>>>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>>>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>>>>> выполнения своих идей. :)))

OS>>>>> Отличные работодатели!
OS>>>>> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS>>>>> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS>>>>> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS>>>>> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS>>>>> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS>>>>> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS>>>>> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

Д>>>> :)))))) Да. Я их внимательно выслушал, но я жутко индульгировал.
Д>>>> Сейчас я уже это более четко вижу.

OS>>>>> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS>>>>> делаешь.

Д>>>> Да. Сегодня я поговорил о своих обязанностях.

Д>>>>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>>>>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS>>>>> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS>>>>> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS>>>>> больше - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS>>>>> промежуток времени, - с кем-то меньше.

Д>>>> Да. Понятно.

OS>>>>> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS>>>>> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS>>>>> Или не идешь.

Д>>>> Да. Согласен.

Д>>>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>>>> ожиданий.

OS>>>>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>>>>> чужой монастырь.

Д>>>> Да. Здесь тоже во мне сработала реакция - когда меня меняют или надо
Д>>>> меняться, среда заставляет, хочется сделать поменьше или сделать как
Д>>>> привычнее с наименьшей затратой сил. Т.е. не переделать себя, а
Д>>>> других.

Д>>>>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>>>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>>>>> такой тренинг :)))

OS>>>>> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS>>>>> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS>>>>> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

Д>>>> Да. Это так. :)))
Д>>>> СПАСИБО!!! :))))


Д>>>> Привет!
д>>>> //////////////

Д>>>> Ди. mailto:_dee@rambler.ru

д>>>> Monday, November 01, 2004, 4:44:29 AM, you wrote:

OS>>>>> Привет!

Д>>>>>>>> Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>>>> и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>>>> инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>>>> совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
д>>>>>>>> Ф.Д.

OS>>>>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>>>>>>>> Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>>>> роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и

OS>>>>> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS>>>>> дизайнера. Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS>>>>> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS>>>>> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS>>>>> дизайнером. Делов.

Д>>>>>>>> т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>>>>> ресурсов.

OS>>>>> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов. Ты
OS>>>>> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Д>>>>>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>>>>>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>>>>>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

OS>>>>> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS>>>>> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Д>>>>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>>>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>>>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>>>>> мира.

OS>>>>> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

Д>>>>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>>>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>>>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>>>>> выполнения своих идей. :)))

OS>>>>> Отличные работодатели!
OS>>>>> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS>>>>> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS>>>>> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS>>>>> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS>>>>> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS>>>>> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS>>>>> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

OS>>>>> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS>>>>> делаешь.

Д>>>>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>>>>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS>>>>> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS>>>>> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS>>>>> больше - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS>>>>> промежуток времени, - с кем-то меньше.

OS>>>>> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS>>>>> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS>>>>> Или не идешь.

OS>>>>> Одновременно у тебя должна быть своя цель, которую ты хочешь там
OS>>>>> выполнить, и в которой эта компания может тебе помочь.

OS>>>>> Например, идя в программерскую компанию, логично хотеть стать хорошим
OS>>>>> программистом; идя в газету, логично хотеть стать хорошим журналистом.

OS>>>>> Тогда и твои, и цели компании выполняются.

Д>>>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>>>> ожиданий.

OS>>>>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>>>>> чужой монастырь.

Д>>>>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>>>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>>>>> такой тренинг :)))

OS>>>>> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS>>>>> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS>>>>> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

OS>>>>> Ольга

OS>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Д>>>>>> Привет, Белка!

IM>>>>>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>>>>>> сервисами?

Д>>>>>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>>>>>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>>>>>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

Д>>>>>> У меня такое чувство(из опыта), что сейчас я вижу далеко не цельную и
Д>>>>>> правильную картину взаимосвязи меня и работы. Многое зарубается моими
Д>>>>>> фильтрами. Над этим стараюсь работать. Осознанность! :))) Все
Д>>>>>> упирается в то, что я хочу делать то, что хочу, и чтобы за это мне
Д>>>>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>>>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>>>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>>>>> мира. Я этого не хочу :) Они не ставят четких требований ко
Д>>>>>> мне, т.е. вот твои обязанности, вот твои права. Вот в этом и фишка :))
Д>>>>>> И поэтому все, что я не сделаю они могут "понимать" так как нужно им.
Д>>>>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>>>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>>>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>>>>> выполнения своих идей. :)))

Д>>>>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>>>>> картины мира, естественно, не совпадают :))). Я могу с этим смириться.
Д>>>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>>>> ожиданий.

Д>>>>>> Вот :)))

Д>>>>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>>>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>>>>> такой тренинг :))) - Я заметил, что чем больше напряженность среды,
Д>>>>>> чем больше "хуже" :))) , то если не скиснуть и не сгореть, то быстрее
Д>>>>>> движешься и ярче светишь :))))

Д>>>>>> П.С. Читал, читал архивы, книги - все понятно, легко :))) Только
Д>>>>>> начинается реальное действие - на тебе! все что было прочитано,
Д>>>>>> рождаешь заново, но уже в результате своих действий - свое
Д>>>>>> "выстрадано" :))) Но - знания - дают знание того, что есть все-таки
Д>>>>>> то, к чему идешь :))) И не дает скиснуть!

Д>>>>>> Спасибо! И привет!
д>>>>>> //////////////

Д>>>>>> Ди. mailto:_dee@rambler.ru

д>>>>>> Saturday, October 30, 2004, 10:45:58 PM, you wrote:

IM>>>>>>> Привет!

Д>>>>>>>> Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>>>> и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>>>> инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>>>> совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>>>>> т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>>>> роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
д>>>>>>>> Ф.Д

IM>>>>>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>>>>>> сервисами?

IM>>>>>>> Белка.
IM>>>>>>> ////////////

IM>>>>>>> Saturday, October 30, 2004, 7:38:07 PM, you wrote:

Д>>>>>>>> Привет, школьники :))))

Д>>>>>>>> Хочу поднять тему отношения на работе, как работать и оставаться
Д>>>>>>>> светящимся существом.

Д>>>>>>>> Конкретизирую свою ситуацию: закончился мой первый месяц
Д>>>>>>>> работы. Вот же ж, Јлки, теперь я на своем опыте понял фразу:
Д>>>>>>>> Если вопросов нет - значит еще не начал действовать. :)))

Д>>>>>>>> Работа откопала столько всего во мне :))) Мотиваций и т.д.

Д>>>>>>>> Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>>>> и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>>>> инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>>>> совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>>>>> т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>>>> роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
Д>>>>>>>> т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>>>>> ресурсов.

Д>>>>>>>> Интуиция и друзья мне говорят, что так везде - требования везде
Д>>>>>>>> одинаковы. Как в письме Гриши Копанева про роботов и
Д>>>>>>>> эксплуататоров роботов.

Д>>>>>>>> Мне не нравится тот мир который строят и поддерживают мои
Д>>>>>>>> начальники: работа ради денег, ради работы. Возможно я не вижу
Д>>>>>>>> всего, что они все-таки делают и опять же это лишь мой первый
Д>>>>>>>> опыт дневной работы, поэтому это лишь мое чувствование-отношение
Д>>>>>>>> к тому, что я вижу, а не объективная реальность.

Д>>>>>>>> Где же выход? :))) Это очень важно для меня. Спасибо!

Д>>>>>>>> Привет!
д>>>>>>>> /////////////////

Д>>>>>>>> Ди. mailto:_dee@rambler.ru




OS> -------------------------------
OS> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
OS> http://nadprof.ru

OS> __________ NOD32 1.905 (20041024) Information __________

OS> This message was checked by NOD32 antivirus system.
OS> http://www.nod32.com



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2004