Re: Елене_про_себя_И_про_всех_остальных

[Olga Scotland <olga@zen.ru>]

Привет!

> Может, конечно, слова не те для Александра
> подобрала.

Важно, с каким посылом ты говорила эти слова. Возможно.
Можешь его (посыл) описать словесно. Пожалуй, это и нужно сделать.

ОК. Что ты ощущала, говоря Александру (здесь вставь, пожалуйста,
нужную цитату).

> Но ведь ты ему тоже написала про внутренний
> посыл.

Да, с этого и начата тема тренинга.

> Мне важно понять по сути в чем я не права.

Я вообще не выясняю, кто прав. Я выясняю, почему "не доходит".

> И я не считаю, что кто-то здесь меньше врубается, чем я. В
> некоторых аспектах - уверена, что я больше врубаюсь, в 
> чем-то - другие.

Мням-мням-мням.... Гы :) Ленка, прекращай оправдываться. Опять треть
письма съедена.


Ольга Шотландия
olga@zen.ru

\\\\\\\\\\\\\\\\ 

Вы писали 23 ноября 2005 г., 8:36:21:

> Привет, Шотла!

> Про "мороки" - понятно.
> А про мое замечание по поводу эмоционального настроя при 
> общении, передачи информации (знания) другому - не 
> понятно. Может, конечно, слова не те для Александра 
> подобрала. Но ведь ты ему тоже написала про внутренний 
> посыл.

> И я не считаю, что кто-то здесь меньше врубается, чем я. В 
> некоторых аспектах - уверена, что я больше врубаюсь, в 
> чем-то - другие.

> Икебана
> /////////////////////

> On Tue, 22 Nov 2005 14:30:00 +0300
>   Olga Scotland <olga@zen.ru> wrote:
>> Привет!
>> 
>> eg> У меня нет цели всех рассорить, выгнать Александра, 
>>или
>> eg> кого бы то ни было...
>> 
>> Разумеется. Еще не хватало.
>> 
>> eg> Прошу помощи клуба: помогите, плз, найти, выявить 
>>то, что
>> eg> Ольга назвала "мороком", Аэрр "хитростью".
>> 
>> У тебя стереотипное восприятие Александра как 
>>"неврубающегося".
>> Поэтому, что бы он ни говорил, ты пытаешься с ним не
>> согласиться и разобрать его. Ты-то, по твоему мнению, 
>>явно врубаешься.
>> Поэтому всегда думаешь точно наоборот, чем 
>>неврубающиеся.
>> "Я врубаюсь, а он нет" - это основной посыл твоих 
>>месседжей.
>> 
>> Но ты осторожна и хитра, в отличие, скажем, от Ариеса. 
>>Поэтому ты
>> всегда стелешь соломки и роешь норы для отступления: 
>>"ну... субъективное
>> ведь мнение..." , "скажу честно...", "спорить не буду".
>> Конечно, у тебя субъективное мнение. Поэтому можно быть 
>>не то, чтобы не
>> правой, но невинно заблуждающейся овечкой и все равно 
>>очень, очень
>> хорошей девочкой.
>> 
>> Если ты перечитаешь свои письма, то обнаружишь, что 
>>ровно треть
>> текста посвящена вот этому "подстиланию", оправданиям 
>>себя самой
>> заранее.
>> 
>> Именно это я называю мороком. Морочишь себя и остальных. 
>>Ну, тех, кто верит
>> в твои доказательства, конечно.
>> 
>> Суть безобразие.
>> 
>> Шотла
>> 
>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> 
>> 
>> 
>> eg> Привет, Ариес! :))
>> eg> Привет, всем! :)
>> 
>> eg> "Пиеса" понравилась. Но, наверное, у меня тупняк 
>>наступил, 
>> eg> ибо как я не понимаю в чем моя хитрость. :)
>> eg> У меня нет цели всех рассорить, выгнать Александра, 
>>или 
>> eg> кого бы то ни было... , и уж тем более видеть в 
>>людях 
>> eg> "телепузиков" (с. Даниил).
>> eg> К тому же про внутренний посыл Шотла тоже написала.
>> 
>> eg> Прошу помощи клуба: помогите, плз, найти, выявить 
>>то, что 
>> eg> Ольга назвала "мороком", Аэрр "хитростью".
>> eg> А может сама великая Шотла поможет? :)
>> eg> В чем я не права?
>> 
>> eg> Остаюсь не согласной с некоторыми нижеприведенными 
>> eg> пунктами в высказывании Даниила. Спорить не буду. Но 
>>Й 
>> eg> мнение пока не меняется.
>> 
>> eg> Привет!
>> eg> Икебана.
>> eg> /////////////
>> 
>> eg>   On Tue, 22 Nov 2005 10:56:46 +0300
>> eg>   Aries <nulldevice@mail.ru> wrote:
>>>> Привет, Икебанка! :)))))
>>>> 
>>>> Тебя раскрыли, выходи уже с поднятыми руками.:)))
>>>> 
>>>> С Даниилом прошу не спорить.
>>>> 
>>>> Привет!
>>>> Ариес
>>>> ////
>>>> 
>>>> Tuesday, November 22, 2005, 8:52:43 AM, you wrote:
>>>> 
>>>> eg> Привет, Даниил!
>>>> eg> Привет, все!
>>>> 
>>>>>> Я предлагаю тебе следующую модель рассмотрения.
>>>>>> Если ребенок, встав на стул в новогоднюю ночь, 
>>>>>>рассказывает перед гостями - "В лесу родилась елочка+", 
>>>>>>то это прекрасно, достойно восхищения и самых теплых 
>>>>>>чувств?
>>>>>> Но если этому ребенку 20 лет, а он пуская слюни от 
>>>>>>умиления до сих пор рассказывает - "В лесу родилась 
>>>>>>елочка+" и при этом считает себя поэтом песенником 
>>>>>>высочайшего класса. То достойно ли это самых теплых 
>>>>>>чувств?
>>>> eg> Кто здесь пускает слюни от умиления? Конкретно, 
>>>> eg> пофамильно.
>>>> 
>>>>>> Или ты хочешь видеть в нас телепузиков? Тогда извини у 
>>>>>>меня потребности другие. Но видеть во мне телепузика я 
>>>>>>запретить тебе конечно не могу.
>>>> eg> Что в моих высказываниях вызвало столь бурные 
>>>>эмоции?
>>>> 
>>>> eg> В каких моих словах ты нашел подтекст того, что я 
>>>>считаю 
>>>> eg> тебя телепузиком?
>>>> 
>>>> eg> Т.е. ты считаешь, что со взрослыми надо общаться 
>>>>жестко? А 
>>>> eg> сердце - нах! :)))) Оставить для тепепузиков. Так?
>>>> 
>>>> eg> Если в Ш2Л будет правило оставить доброжелательность 
>>>>Й 
>>>> eg> заменить на жесткость, до свидания. Без сожаления 
>>>>уйду и 
>>>> eg> ничего не потеряю.
>>>> eg> И почему ты считаешь, что правильное проведение 
>>>>границ 
>>>> eg> противоречит доброжелательному общению?
>>>> eg> Границы, они не прямолинейные, топорные, как кажется 
>>>> eg> некоторым молодым людям, мнящим себя Воинами Света 
>>>>:))), 
>>>> eg> они гибкие и пластичные, и проводятся тАк, чтобы 
>>>> eg> достигнута была цель проводящего.
>>>> eg> Если оставить лишь жесткость, четкость, и обросить 
>>>> eg> сердечность - это тупиковый путь, который превратит 
>>>>людей 
>>>> eg> в новых автоматов, отлично проводящих границы, но 
>>>> eg> неимеющих сердца. Компьютеры эдакие! На здоровье! 
>>>>Если 
>>>> eg> тебе это нужно.
>>>> eg> Совмещать нужно несовместимые вещи. Только тогда 
>>>>будет 
>>>> eg> мастерство.
>>>> 
>>>> eg> Икебана.
>>>> eg> ////////////////
>>>> eg> On Mon, 21 Nov 2005 14:05:54 +0300
>>>> eg>   Daniil 144 <daniil144@mail.ru> wrote:
>>>>>> Здравствуй Елена, Ариес, Василий, Александр.
>>>>>> Здравствуй Ююкин. )))
>>>>>> Здравствуйте также все остальные.
>>>>>> 
>>>>>> Сначала обращусь к тебе Василий.
>>>>>> Ты зачем пришел в Школу Второй Логики?
>>>>>> Варианты:
>>>>>> А) Показать всем "Кузькинумать", правильное понимание и 
>>>>>>свою крутость - самурая которому ни кто не указ, да и сам 
>>>>>>он себе не указ?
>>>>>> Б) Учиться проводить границы рассмотрений - Правильно?
>>>>>> 
>>>>>> Если А) то Ш2Л не место где меряются мастерством, 
>>>>>>достоинствами и даже достоинством, ни даже (!) глубиной 
>>>>>>души. И тебе лучше отправить письмо на zen-off 
>>>>>>отписавшись от рассылки. 
>>>>>> Если Б) то есть помощник преподавателя Solonsky 
>>>>>>Alexandr, задавший тебе конкретные вопросы и давший 
>>>>>>конкретное указание.
>>>>>> 
>>>>>> Теперь что сделал ты:
>>>>>> 1) Послал нах Александра. С его вопросами и коридором.
>>>>>> 2) Следовательно: Послал нах правила Школы.
>>>>>> 3) Следовательно: Послал нах учеников Школы, которые 
>>>>>>считают, что в Школе есть правила и есть помощники 
>>>>>>преподавателя.
>>>>>> 4) Послал нах меня, как ученика Ш2Л, который провел 
>>>>>>границы так - в Школе есть правила и есть помощники 
>>>>>>преподавателя.
>>>>>> 
>>>>>> Елена.
>>>>>> 
>>>>>> Я предлагаю тебе следующую модель рассмотрения.
>>>>>> Если ребенок, встав на стул в новогоднюю ночь, 
>>>>>>рассказывает перед гостями - "В лесу родилась елочка+", 
>>>>>>то это прекрасно, достойно восхищения и самых теплых 
>>>>>>чувств?
>>>>>> Но если этому ребенку 20 лет, а он пуская слюни от 
>>>>>>умиления до сих пор рассказывает - "В лесу родилась 
>>>>>>елочка+" и при этом считает себя поэтом песенником 
>>>>>>высочайшего класса. То достойно ли это самых теплых 
>>>>>>чувств?
>>>>>> Или ты хочешь видеть в нас телепузиков? Тогда извини у 
>>>>>>меня потребности другие. Но видеть во мне телепузика я 
>>>>>>запретить тебе конечно не могу.
>>>>>> 
>>>>>> Мое виденье данной ситуации:
>>>>>> Александр призвал Василия к ответственности и 
>>>>>>осознанности. 
>>>>>> Ответ Василия был таков - Да кто ты вообще такой, да ты 
>>>>>>вообще ни кто и зовут тебя "никак", а я круче всех твоих 
>>>>>>правил и вопросов вместе взятых.
>>>>>> 
>>>>>> Ариес.
>>>>>> 
>>>>>> Я не могу причислить себя к самым старейшим и активным 
>>>>>>участникам Ш2Л. Но то, как ты пришел в школу, как менялся 
>>>>>>стиль и смысл твоих писем сюда, твое участие в проектах - 
>>>>>>я видел. И я замечал качественную разницу между тобой 
>>>>>>прежним и тобой теперешним.
>>>>>> Так вот - я вижу, что удельное количество 
>>>>>>смысла-врубания на каждое твое сообщение однозначно 
>>>>>>меньше, чем в сообщениях Александра Солонского. Возможно, 
>>>>>>только, пока в силу возраста.
>>>>>> 
>>>>>> Все остальные, дорогие и любимые.
>>>>>> 
>>>>>> Задам каждому ряд вопросов:
>>>>>> 1) Нужен ли нам помощник преподавателя А. Солонский, 
>>>>>>если его требования не выполняются?
>>>>>> 2) Можно ли оставлять Ш2Л название Школы Второй Логики, 
>>>>>>если выбирать приоритетом не "осознанное проведение 
>>>>>>границ рассмотрений", а теплые и дружеские отношения?
>>>>>> 3) Нужно ли Ш2Л выбирать приоритетом не "осознанное 
>>>>>>проведение границ рассмотрений", а теплые и дружеские 
>>>>>>отношения?
>>>>>> 
>>>>>> PS Предлагаю тебе Василий два варианта развития 
>>>>>>дальнейших событий:
>>>>>> 1) Принять предложение Александра Солонского и 
>>>>>>отправиться в коридор на две недели. О чем ты известишь 
>>>>>>Ш2Л письмом произвольного содержания, после которого от 
>>>>>>тебя не будет ни одного сообщения на протяжении 14 дней и 
>>>>>>ни копейкой меньше.
>>>>>> 2) Сказать - "Да кто ты такой Даниил? А не пошел бы ты 
>>>>>>Даниил, со своими двумя вариантами нах+ У меня есть свой 
>>>>>>третий вариант и ваще, как я решу, так и будет."
>>>>>> Решать тебе+
>>>>>> 
>>>>>> Всего Всего
>>>>>> 
>>>>>> Daniil 144
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> -----Original essage-----
>>>>>>From: "Solonsky Alexandr" <sattva@elecard.net.ru>
>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>> Date: Mon, 21 Nov 2005 13:35:14 +0600
>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Елене про себя_Александру 
>>>>>>Солонскому
>>>>>> 
>>>>>>>Привет, Ариес !
>>>>>>>
>>>>>>>Отлично, спасибо за исключение, мелочь есть небольшая, не 
>>>>>>>ты меня назначал, а Клейн, ну да ладно - по большей части 
>>>>>>>- мне пофигу.
>>>>>>>
>>>>>>>Также хочу заметить, что ровно год назад у меня и 
>>>>>>>произошЈл основной проруб в освоении второй логики, с 
>>>>>>>помощью Шотландии, да пребудут ей все блага.
>>>>>>>Про мотивацию тебя и твоего поступка спрашивать не буду, 
>>>>>>>итак всЈ понятно.
>>>>>>>Хотя интересно, как ты определил что год, и что ничего не 
>>>>>>>даЈт ? мне интересно
>>>>>>>
>>>>>>>Александр
>>>>>>>////////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>-----Original Message-----
>>>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf 
>>>>>>>Of Aries
>>>>>>>Sent: Monday, November 21, 2005 1:09 PM
>>>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>>>Subject: [klein-by]Re: Елене про себя_Александру 
>>>>>>>Солонскому
>>>>>>>
>>>>>>>Привет, Александр!
>>>>>>>
>>>>>>>Икебана абсолютно права.
>>>>>>>
>>>>>>>Я исключаю тебя из сообщества помощников преподавателя 
>>>>>>>Ш2Л и из
>>>>>>>неформального совета. Гена, прошу убрать Александра из 
>>>>>>>списка на
>>>>>>>странице Ш2Л.
>>>>>>>
>>>>>>>Собирался обдумать все окончательно и сделать это через 
>>>>>>>неделю,
>>>>>>>потом события развернулись таким образом, что сомнений не 
>>>>>>>осталось.
>>>>>>>
>>>>>>>Также хочу заметить, что обучение здесь уже точно год, 
>>>>>>>как тебе ничего
>>>>>>>не дает. Я не уверен, что тебе с нами вообще по пути, 
>>>>>>>Александр.
>>>>>>>
>>>>>>>В общем, что ты захочешь, то и будет в конце концов.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Привет!
>>>>>>>Ариес
>>>>>>>////
>>>>>> 
>>>>>> Daniil 144
>>>>>> 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru