Re: Привет,Школа!

[lorigulf@xxxxxxxx]

Привет, Юка!

Thursday, November 01, 2007, 8:56:27 PM, Yuka wrote:

Y> Лоригульф, привет!
Y> Ты в какой-то пелене, я бы хотела помочь тебе
прояснить немного пространство вокруг, если ты не
против :) Для этого тебе нужно ответить на несколько
вопросов, внимательно и не растекаясь мыслями
Y> по древу. Прошу тебя также выйти из неосознаваемого
состояния жаления себя, иначе ничего не получится. Это
значит - никакого самоуничижения больше! Ты что,
действительно считаешь, что ты хуже, чем
Y> кто-либо здесь?
Действительно - а тебе трудно в это поверить? :)
Другое дело, что не целиком. Есть интеллектуальная
моделька "я ничуть
не хуже других людей". Но программы, что стоят у меня в
мозгу, больше
работают с эмоциями, чувствами и глубинными
установками. "Я хуже других людей" - если бы это было
ТОЛЬКО
мыслью, было бы просто, достаточно подумать "Я _не_
хуже других
людей." Но это - еще и эмоции и установки. Как с ними
работать - я,
если честно, совершенно не представляю. Хотя что-то во
мне подсказывает,
что, как в анекдоте, "как пришелец, так и ушелец" - в
смысле, как был
я когда-то запрограммирован, так и могу быть
де-программирован. Но, с
другой сторону, есть теории о том, что в детстве
психика очень
пластична, и легко принимает некую форму, а потом
закостеневает и
поменять тропинки в мозгу очень сложно. Эта теория
очень удобная,
потому что легко считать себя жертвой и можно даже не
пытаться себя
де-программировать.
Ой, что-то я отвлекся.

Теперь - ответы. Постараюсь не "растекаться".

Y> 1. Нужна ли тебе конференция ш2л по-настоящему?
Не знаю (хотя бы честно).

Y> Если да, какую цель ты здесь себе ставишь?
Избавиться от косяков сознания.

Y> 2. Зачем тебе просветление?
Чтобы, как ни смешно звучит, избавить все чувствующие
существа от
страданий. Другое дело, что это желание может быть
косяком сознания -
а если на пути к просветлению я от этого косяка
избавлюсь, то, может,
расхочу и просветляться.

Y>  Чего конкретно тебе не хватает сейчас в жизни?
Чувства собственной значимости. Собственной ценности.
Собственного достоинства. Но _не_ чувства "собственной
важности",
кстати :) У меня как раз конфликт этих двух чувств. Чувства
собственной значимости нет. А чувство собственной
важности бьет в
набат:"Как это, _я_, такой супер-пуперский и ВАЖНЫЙ, -
и ничего не
значу, не стою, не достоин?!!!" :)))))

Y>  Можно ли получить это без просветления?
Думаю, можно - _по дороге_ к просветлению, но до него. 

Если бы мое конкретное чувство значимости вешалось не
на просветление а, скажем, на "стать директором банка",
то даже было бы наоборот - даже достигнув этого, я бы
ен обрел чувство значимости - мне казалось бы, что я
достиг "недостаточно", что я еще какой-то "не такой"
директор банка.

Но путь к Просветлению - это не путь к банкирству, это
путь к освобождению сознания, а по дороге оно может
освободиться и от этого конкретного косяка -  "я ничего
не значу, я ничего не стою, пойду наемся
червей и тд и тп". :)

Y> 3. Сколько тебе лет и в каком городе ты живешь?
Мне 25 лет и я живу в Москве.

Y>  Знаком ли ты с кем-то из участников ш2л?
"Товарищи! Я Ленина видел!" (с) Петр Пустота
В смысле - видел пару раз кой-кого :)

Но это вряд ли идет в разряд настящего "знакомства" -
так что, если подразумевать долгое общение напрямую,
без посредства писем, то нет.

>> Но - увы. Я - обычный. Если не хуже.

Y> Ты только и исключительно таков, какие мысли о себе
ты допускаешь.
Нет - я даже не таков :)
А если по теме - то это, опять же, проведение границ.
Если провести
границы так, что "Непонимание, куда идти и что делать -
удел обычных
людей, обычные люди даже книжку "Что делать?" написали"
- в этих
границах я _такой же_ обычный, ибо меня как раз это
тоже волнует.

>> хоть КТО-ТО
>> как-то из этой ямы выбирается. А значит, возможно,
>> смогу и я. 

Y> Яма - твой персональный глюк, мешающий ловить кайф
от жизни. Ты можешь выбраться из нее в любую секунду.
Я тебе расскажу сказочку. Называется Орел и Осел.

Жил-был Орел. У него родился орленок. Но потом орел
умер. Орленок стал
голодать, и в конце концов ушел из гнезда на поиски
чего поесть.
Его подобрал Осел. Стал кормить.
Постепенно Орел вырос. Но он думал, что он Осел.

Сказочка закончена.

Так вот - Орел мог "в любую минуту понять, что он Орел,
и начать
летать". Но его МОЗГ мешал этому, ибо он считал себя
Ослом, а ослы не
летают. Что мне с того, что я "могу в любую секунду
выбраться", если я
не знаю, как это сделать?

Y> Если хочешь учиться - читай Дзенхелпы, спрашивай,
знакомься с нами вживую - то, чего ты хочешь, прийдет
очень быстро :)


Y> Юка
Y> //////

>> Привет, Night!
>> Saturday, October 27, 2007, 6:11:44 PM, Pavel wrote:
>> PM> Привет, Lorigulf!
>> PM> По-мойму это вообще массовое явление про "не знаю
>> чего хочу" и т.д. Даже 
>> PM> книга есть про это - "что делать"...
>> Ну, это всего лишь значит, что я мало чем отличаюсь от
>> большинства
>> людей на грешной земле. Признаю, возможно, это также
>> значит, что я
>> "недостаточно хорош" в среде юбер-меншей, которые
>> учатся в этой школе.
>> Но - увы. Я - обычный. Если не хуже.
>> Единственное, что утешает, так это то, что, наверно,
>> хоть КТО-ТО
>> как-то из этой ямы выбирается. А значит, возможно,
>> смогу и я. 
>> L>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
>> L>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
>> PM> Как мне кажется это и есть понимание, вслед за
>> которым должно быть 
>> PM> действие...
>> PM> Расстраиваться есть не правильное действие.
>> Ну, расстраиваться - это вообще не действие, ведь я
>> даже не ВЫБИРАЛ
>> расстроиться, а просто это сделал помимо своей воли.
>> И, если честно, единственное возможное действие для
>> себя (пока),
>> которое я вижу - это принять радикальное решение и
>> отписаться от Ш2Л.
>> Но оно тоже не кажется мне правильным... вернее, "мне
>> всему". Ибо
>> часть меня считает, что, возможно, правильнее будет
>> исчезнуть отсюда,
>> не мешая Идти по Пути другим, и не тратя собственное
>> время самому.
>> А еще... а еще, в общем-то, из ТОГО понимания -
>> понимания о том, что
>> мое желание Просветления есть самое сердце
>> непросветленности - из него
>> тоже вытекает, что отписаться может быть правильным
>> действием...
>> ....однако, у меня сильное подозрение, что ЭТО
>> "правильное действие"
>> станет и последним действием ВООБЩЕ - в этой
>> инкарнации, по крайней
>> мере...
>> Привет!
>> PM> Night
>> PM> * lorigulf@aport.ru [Sat, 27 Oct 2007 13:50:52 
0400]:
>> >> Эх. Надолго я что-то выпал из этой конференции...
>> >> интересно, она жива еще?
>> >>
>> >> Впрочем, я не о том.
>> >>
>> >> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
>> >> штуку. Одну не очень приятную штуку.
>> >>
>> >> Оказывается, все мое яростное, пламенеющее
страстью (и,
>> >> кстати, приносящее немалые страдания) желание СТАТЬ
>> >> ПРОСВЕТЛЕННЫМ!!!!!!, что у меня было когда-то, что
>> >> привело меня в свое время к срыву, и что... Ну,
что уж
>> >> греха таить... что до сих пор живет во мне и
причиняет
>> >> страдания, обусловлено одной очень простой фишкой.
>> >>
>> >> Обусловлено это тем, что я хотел сать "хорошим".
Стать
>> >> "достойным". Вот как будто, если я - Лоригульф
Светлый,
>> >> великий Сетевой Просветленный, если я добьюсь этого
>> >> статуса - то, значит, я "выиграю". Собачка Павлова
>> >> получает косточку, собачка Павлова довольна.
>> >>
>> >> Дальше я стал думать. Думать о том, почему же мне так
>> >> надо обязательно "выиграть".
>> >>
>> >> И пришел к неутешительному выводу. Пришел к выводу,
>> >> что, если я не стану Великим Просветленным, если я
>> >> останусь "обычным" человеком (я разумом осознаю весь
>> >> оксюморон понятия "обычного" человека), то я
ничего не
>> >> стою. Моя жизнь так же и спустится в унитаз, как
жизни
>> >> остальных идей, и ничего в ней важного, достойного,
>> >> хорошего не будет.
>> >>
>> >> Все это происходит оттого, что у меня
недоразвито... да
>> >> какое "недо-" - СОВСЕМ не развито чувство ценности
>> >> самого себя. Я тут ознакомился с психологическими
>> >> источниками некоторыми, и сразу все стало так ясно.
>> >> Когда человеку не хватает ценности внутри себя, когда
>> >> он не может поддержать сам себя изнутри, он ищет
>> >> подпорки снаружи. "Стану Просветленным","Стану
Великим
>> >> Музыкантом","Стану Директором Банка"... - и тогда,
>> >> ЯКОБЫ, тогда я стану ценен. Как я _очень сильно_
>> >> подозреваю, даже и в этом случае человек не начнет
>> >> больше себя ценить, это даст лишь временную
усладу его
>> >> несчастному истерзанному сознанию, а потом он опять
>> >> начнет искать какие-то костыли во внешнем мире,
вместо
>> >> того, чтобы опираться на самого себя изнутри.
>> >>
>> >> Кстати (это немного не в тему), та же фишка и с
любовью
>> >> часто (и это тоже про меня) - когда человек не умеет
>> >> любить сам себя, он ищет, чтобы его другие полюбили,
>> >> считая, что в этом он спасется от собственной
нелюбви к
>> >> себе.
>> >>
>> >> Возможно, мое желание стать Просветленным было
связано
>> >> и с этой "любовью" тоже - я представлял себе, как
сижу
>> >> я, такой мудрый, весь в белых одеждах,
где-нибудь, и ко
>> >> мне приходят разные люди, восхищаются моей
мудростью, и
>> >> Любят меня...
>> >>
>> >> Дык вот, это все лирика. А к чему я клоню-то?
>> >>
>> >> К тому, что теперь у меня сильные сомнения в истинных
>> >> мотивациях моего желания стать Просветленным.
>> >>
>> >> И вот встал Вопрос Вопросов: а хочу ли этого _я_?
>> >> Настоящий Я, а не набор моих комплексов и тараканов в
>> >> голове?
>> >> Он, кстати, этот вопрос, еще связан с еще более
крутым
>> >> вопросом: А что вообще я хочу? И куда я иду? И
зачем я
>> >> здесь???
>> >>
>> >> (Есть еще один Вопрос из этой серии, "кто я?", но на
>> >> него я, начитавшись умных вещей, вроде, знаю ответ...
>> >> Я - это бульон в супе. Вот как есть суп, в нем
плавает
>> >> картошка, морковка, лук... вот картошка - это,
скажем,
>> >> мои желания, морковка - мои страхи, лук - мои
мысли...
>> >> все эти ингредиенты вместе - это "я", то, что принято
>> >> считать личностью. А вот бульон - это как раз и
есть Я.
>> >> Настоящий Я. Который не зависит от того, плавает
в нем
>> >> картошка, морковка, или горох.)
>> >>
>> >> Дык вот. И я не знаю, что самое противное, ответа на
>> >> вопрос, "Что я хочу?", и на его под-вопрос, "Хочу
ли я
>> >> Просветления?"
>> >>
>> >> Вот на главной странице сайта Дзен.Ру, на самом
верху,
>> >> написано:"Понимание нужно только для действия!"
>> >>
>> >> Когда-то - отчасти - именно этим меня привлек этот
>> >> ресурс, что и послужило потом причиной подписки на
>> >> данную конференцию. Я тогда читал мудрую книжку
одну, и
>> >> проникся мыслью - что если какой там йогин или прочий
>> >> медитатор Постиг Все, но он сидит у себя в пещере и с
>> >> этим постижением нифига не делает - то кому он нафиг
>> >> нужен тогда, такой Мудрец фиговый7
>> >>
>> >> Но, как я начал видеть какое-то время спустя, и
как я -
>> >>  о, слишком ярко! - вижу теперь, мне никогда не нужно
>> >> было действие. Потому что - опять же - я не знаю,
чего
>> >> хочу. Именно Хочу с большой буквы, а не "хочется" или
>> >> "хотел бы".
>> >> Зато на понимание была очень большая надежда. Мне
очень
>> >> хотелось Просветления, и, как ступеньки к этому
>> >> Просветлению - очень большого Понимания.
>> >>
>> >> Но, поскольку было жестко сказано - "понимание -
только
>> >> для действия", я пытался выдумать какое-то
>> >> искусственное, надуманное действие, чтобы как-то
>> >> оправдать жажду понимания. Практически, у меня
>> >> получилось наоборот. Мне было "действие нужно только
>> >> для понимания", причем даже не "нужно" в полном
смысле,
>> >> а всего лишь как отмазка, чтобы оправдать свою
>> >> претензию на понимание.
>> >>
>> >> Вооооот.
>> >>
>> >> А теперь... подумав обо всем этом... я не знаю. Я не
>> >> знаю ни чего я на самом деле Хочу, ни в чем мой
Путь по
>> >> этой жизни, и вообще - у меня такое чувство - что я
>> >> вообще ничего не понимаю. И все меньше и меньше
надежды
>> >> понять. Я никогда не считал, что у меня есть
>> >> "выдающиеся способности..."
>> >> О! Вот, только что заметил - опять начинается старая
>> >> песенка "Я никогда не стану Просветленным, какой это
>> >> ужас и кошмар, как это меня сильно ранит, как я от
>> >> этого страдаю..." Но - что поделать - механизм для
>> >> такой последовательности мыслей в моей психике
есть, и
>> >> мысли о том, что, вполне возможно, я никогда не
>> >> просветлюсь, наполняют вполне-таки реальным
>> страданием...
>> >>
>> >> Поэтому... я хотел бы начать сначала. Словно с
чистого
>> >> листа. Будто никогда я не читал ничего тут. И никогда
>> >> не писал.
>> >>
>> >>
>> >> Поэтому! Считайте, что это мое Первое письмо
>> сюда!!!! )))
>> >>
>> >> Привет, Школа!
>> >>
>> >> Я - пока что очень неопытный духовный искатель, я
даже
>> >> не знаю пока, чего я ищу и чего хочу!
>> >>
>> >> Так что...
>> >>
>> >> Кто-нибудь, пожалуйста, ответьте мне... кто сказал
>> >> "Чего я Хочу?"  Хорошая шутка, но я прекрасно
>> >> понимаю, что никто другой не ответит. Но
помогите, если
>> >> можете, хотя бы понять - КАК можно понять себя,
узнать,
>> >> чего ты хочешь? Я иногда подумываю о всяких глупостях
>> >> вроде "пойти к гипнотизеру, попросить его меня
>> >> загипнотизировать, и под гипнозом спросить".
>> >>
>> >> ...просто без четкого осознания того, чего я и правда
>> >> хочу, я ведь никогда не смогу правильно
действовать...
>> >>
>>

Y> -------------------------------
Y> Надпрофессиональное образование - это качественно
новый уровень образованности. Это система развития
человека как менеджера и менеджера как человека.
Y> http://nadprof.ru



Best regards,
 lorigulf                           
mailto:lorigulf@aport.ru

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru