Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[haaf <haaf@xxxxxxx>]

Привет, Стас!

Ты все очень верно и четко написал.
И я все хорошо понял :))
Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.

ИС> Это чисто практический подход. И для применения его нельзя быть
ИС> равнодушным к человеку. Уточним:

ИС> Когда это писал - думал о том, как я могу помочь людям, которые мне 
ИС> дороги. То есть изначально исходил из любви и _желания_ помочь.

ИС> Теперь понятно, почему любовь является неотъемлемой частью этого
ИС> процесса. Она как-бы склеивает весь процесс воедино. Такая родилаь аналогия.
ИС> Без неЈ этот процесс не работает!

Да, примерно об этом! :)

А также о том, что:

1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
2.Мессианство - непристойная крайность.
3.Собственные желания не менее важны.

Как совместить?! :))

ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь мир, это
ИС> со временем, постепенно :))))

Тута ашипка.
Когда будет пора? Когда будет пора ЖИТЬ?

Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а жить и оживить?

Привет!

Спасибо!

иББЖ.

//////////////////////////////////

Иванов Стас, 2 ноября 2007 г., 8:17:

ИС> Привет, Хааф!

>> Но как-то очень умно :))

ИС> Упс! :))))

ИС> Я старался написать максимально краткое письмо :)))) Может поэтому? :))

>> Ты случайно о своих собственных желаниях не забыл?

ИС> Нет, не забыл.

ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь мир, это
ИС> со временем, постепенно :))))

>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя 
>> ИС> ответственность за каждое своЈ действие, как за формирующее желание.

ИС> Это чисто практический подход. И для применения его нельзя быть 
ИС> равнодушным к человеку. Уточним:

ИС> Когда это писал - думал о том, как я могу помочь людям, которые мне 
ИС> дороги. То есть изначально исходил из любви и _желания_ помочь.

ИС> И думал, почему раньше у меня нифига не выходило.

>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя 
>> ИС> ответственность за каждое своЈ действие, как за формирующее желание.

ИС> Это в данном контексте означает, что действовать, формируя желание и 
ИС> помогая человеку, надо _всегда_ при любом соприкосновении с ним. А не 
ИС> только по наитию, типа "дай-ка я его поучу" или "ого, самое время ему 
ИС> указать на его косяки". У меня такое было совсем недавно!

ИС> Теперь понятно, почему любовь является неотъемлемой частью этого 
ИС> процесса. Она как-бы склеивает весь процесс воедино. Такая родилаь аналогия.
ИС> Без неЈ этот процесс не работает!

ИС> Стас.
ИС> //////////////


ИС> haaf wrote:
>> Привет, Стас!
>>
>> Да, все верно.
>> Но как-то очень умно :))
>> Ты случайно о своих собственных желаниях не забыл?
>>
>> иББЖ.
>>
>> //////////////////////////////////
>>
>> Иванов Стас, 1 ноября 2007 г., 10:57:
>>
>> ИС> Привет, Хааф! Привет всем!
>>
>> ИС> Прочитал твои письма ещЈ несколько раз.
>>
>> ИС> Для меня картинка такая:
>>
>> ИС> Любое моЈ действие тем или иным образом воздействует на окружающих.
>>
>> ИС> И любое действие может формировать желания в ком-то.
>>
>> ИС> Полностью исключить себя из этого процесса невозможно вообще.
>>
>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя 
>> ИС> ответственность за каждое своЈ действие, как за формирующее желание.
>>
>> ИС> Т.е. априори считать, что любое моЈ действие формирует желания 
>> ИС> соприкасающихся с ним.
>>
>> ИС> И из этой позиции действовать.
>>
>> ИС> Стас.
>> ИС> //////////////
>>
>> ИС> haaf wrote:
>>   
>>>> Привет, Стас!
>>>>
>>>> Пиши :))
>>>>
>>>> иББЖ.
>>>>
>>>> //////////////////////////////////
>>>>
>>>> Иванов Стас, 31 октября 2007 г., 16:14:
>>>>
>>>> ИС> Привет, Хааф! Привет, Рома, Юка, Ариес!
>>>> ИС> Привет участникам обсуждения.
>>>>
>>>> ИС> Послушал совет Хаафа. Перечитал переписку с начала.
>>>>
>>>> ИС> Понял такую вещь - я не врубаюсь! :))))
>>>>
>>>> ИС> Читаю письма Хаафа, Ромы, Юки, Ариеса - по форме очень разные, но ОЧЕНЬ
>>>> ИС> чЈткие! Это проведЈнные границы, надо понимать.
>>>>
>>>> ИС> Перечитал свои - такого качества там нет.
>>>>
>>>> ИС> Подумаю день, завтра перечитаю ещЈ раз, после этого продолжу обсуждение
>>>> ИС> темы.
>>>>
>>>> ИС> Стас.
>>>> ИС> /////////////
>>>>
>>>> ИС> haaf wrote:
>>>>   
>>>>       
>>>>>> Привет, Юка!
>>>>>>
>>>>>> Рома Самбул, это чума! :)))
>>>>>>
>>>>>> 1.
>>>>>> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
>>>>>> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно :)))
>>>>>>
>>>>>> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>>>>>>
>>>>>> 1.желания формировать недопустимо.
>>>>>> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>>>>>>  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня просят
>>>>>>  - я "просто теку" и все само происходит. вариант - "резонирует". как-то само.
>>>>>>
>>>>>> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в мире
>>>>>> формирует информационную картинку и связанные с ней желания у людей.
>>>>>> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>>>>>> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>>>>>>
>>>>>> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары по
>>>>>> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
>>>>>> у множества людей заниматься тем же.
>>>>>>
>>>>>> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
>>>>>> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца жизни.
>>>>>> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят. Лучше
>>>>>> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного Харакири
>>>>>> создадут!
>>>>>>
>>>>>> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
>>>>>> но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
>>>>>> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
>>>>>> настолько и сформируется" и "это не я!".
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2.
>>>>>> Канонический вопрос:
>>>>>> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>>>>>> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
>>>>>> он хороший или плохой?
>>>>>>
>>>>>> Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>>>>>>
>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 3.
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
>>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
>>>>>>> другого человека.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>>>>>>
>>>>>> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
>>>>>> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>>> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>>> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>>>>>> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>>>>>> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>> я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>>>>>> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 4.
>>>>>> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
>>>>>> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй Логики.
>>>>>> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого начала.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> иББЖ.
>>>>>>
>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>
>>>>>> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>>>>>>
>>>>>> Y> Привет, Швед!
>>>>>>
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание - 
>>>>>>>> это недопустимо. Это неправильно.
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>> Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой. 
>>>>>> Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
>>>>>> Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то -
>>>>>> Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким способом -
>>>>>> Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства в
>>>>>> Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но спрыгивай,
>>>>>> Y> как только захочешь, мне-то что? 
>>>>>> Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование. 
>>>>>> Y> Юка
>>>>>> Y> ////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>>> Привет Школа! Привет Рома!
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>                 
>>>>>>>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
>>>>>>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос кажется 
>>>>>>>> неправильным изначально.
>>>>>>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то желание.
>>>>>>>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у 
>>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной 
>>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни 
>>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который 
>>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня 
>>>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или 
>>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем? 
>>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В 
>>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых 
>>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове 
>>>>>>>> другого человека.
>>>>>>>> Итак.
>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание - 
>>>>>>>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то можно в себе, но 
>>>>>>>> не в других.
>>>>>>>> Такое мое мнение.
>>>>>>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими действиями, не 
>>>>>>>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание развиваться в 
>>>>>>>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется. Но, в обоих 
>>>>>>>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>>>>>>>> Швед
>>>>>>>> /////////
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>
>>   


ИС> -------------------------------
ИС> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
ИС> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
ИС> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru