Re: Вопрос_ко_всем:_почему_письма_Стаса_Смирнова_полезны_в_Школе?

[Shved <sysich@xxxxxxx>]

Привет Стас!

>СС> Я как красная тряпка, которая встряхивает сердца людей и оживляет их
>СС> подавленные механизмы: злость, агрессию, ненависть!

Когда я в последний раз долго смотрел телевизор, а это было года два 
назад, оттуда звучало что-то подобное =) Стас, пожалуйста, хватит 
политики! Лозунги, призывы - к черту )) НЕ интересно!

>СС> Видишь, что лезет? А с наружи все оштукатурено и выглажено, свет и чистота!
>СС> А душа изъедена! Кто не замечает этого, тот предпочитает быть слепым, потому
>СС> что страшно!

Ты видишь то, что хочешь увидеть. "В чем бы ты сам себя не убедил, ты 
сам себе это докажешь" (с) РАУ. Я вот, например, вижу другое. К тому же 
мы все тут уже неоднократно проходили эту ситуацию. Вспомни Лючию, Славу 
Комарова, по-моему были и еще подобные вспышки =) Это тоже НЕ интересно.

 > Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без
 > финансовых и карьерных бонусов, работал вопреки мнению моих близких,
 > родных и знакомых.
 > Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
 > В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
 > поржать, поприкалываться!

Вот это - мне действительно интересно! Это живое. Расскажи пожалуйста об 
этом! Про этот проект, про твои мотивации при его выполнении, про 
сопутствующие мысли. И ради бога, не трать больше силы на борьбу и 
убеждение кого-то в чем-то.

>СС> Прорвемся! Все вместе!:)))))) 

Да, вот с этим - не спорю! Давай это сделаем ;)))

Мне нравится тебя читать, Стас. Пеши есчо. Только прошу, просто 
рассказывай, как у тебя. А не почему у других неправильно =)

Швед
///////

> 
> Monday, November 5, 2007, 12:04:03 PM, you wrote:
> 
> СС> Спасибо, Галактика!
> СС> Я как красная тряпка, которая встряхивает сердца людей и оживляет их
> СС> подавленные механизмы: 
> СС> злость, агрессию, ненависть! 
> 
> СС> Видишь, что лезет? А с наружи все оштукатурено и выглажено, свет и чистота!
> СС> А душа изъедена! Кто не замечает этого, тот предпочитает быть слепым, потому
> СС> что страшно! 
> 
> СС> Прорвемся! Все вместе!:)))))) 
> 
> СС> Стас
> 
> СС> \\\\\\\\\\\\\\\    
> 
> СС> -----Original Message-----
> СС> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Галактика
> СС> Sent: Monday, November 05, 2007 10:22 AM
> СС> To: 2nd Logic School
> СС> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны
> СС> в Школе?
> 
> СС> Стас Смирнов! 
> 
> СС> Спасибо тебе за письма в школе.
> 
> СС> Привет!
> СС> Галактика
> СС> ///////
> 
> 
> 
> 
> СС> Привет, Рома! 
> 
>>> Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
>>> придумываю, изо всех сил стараюсь.
> 
> СС> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
> СС> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо! 
> 
>>> "Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
>>> забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
>>> прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
>>> просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
>>> искренность важна, всЈ остальное - наносное!"
> 
>>> И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.
> 
> СС> Про улицы и про детей особенно интересно:)))), я такого не писал, но
> СС> почему-то ты это добавил. 
> СС> Это, видимо, проекция твоего сознания!:)))
> СС> Не совсем так, но я рад, что ты в чем-то согласился со мной! :)))
> 
>>> НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
>>> Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
>>> проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).
> 
> СС> Да, есть! Ты это знаешь, я это знаю! Мы оба знаем и живем в соответствии с
> СС> этим! 
> СС> Хотя ты, может быть, в отношении меня этого и не видишь! 
> СС> Ну, и хрен с ним! :) 
> 
>>> НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
>>> впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
>>> струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
>>> работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
>>> сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
>>> уже другое.
> 
> СС> Ром, как простому чуваку врубиться в отличие "зажигания-разговоров" от
> СС> действий без объяснялок?  
> СС> Я отвечу, то что есть разница между потрындеть и дело сделать, становится
> СС> мгновенно понятно при первом же соприкосновении 
> СС> с самостоятельным проектом, где ты берешь на себя ответственность и где ты
> СС> крайний, ты лидер.  
> СС> Тут не надо придумывать сложных концепций, это просто вхреначивается перед
> СС> тобой и все от этого не возможно отмахнуться, 
> СС> с этим надо что-то ДЕЛАТЬ, и нет времени объяснять и понимать как это
> СС> устроено и разводить "зажигания-разговоры".
> СС> Это понятно сразу, мгновенно, не надо писать тексты на страницу, все просто
> СС> как квадрат!
> 
>>> Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
>>> не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
> 
> СС> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
> СС> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!  
> 
>>> тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
>>> практике, они не идут из светящейся волны действия.
> 
> СС> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим собой, со
> СС> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал. 
> СС> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых и
> СС> карьерных бонусов, 
> СС> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых. 
> СС> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
> СС> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть, поржать,
> СС> поприкалываться! 
> СС> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде? 
> СС> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
> СС> энергетический обмен и подпитка!
> СС> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И никто не
> СС> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
> СС> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня сама
> СС> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.   
> СС> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 
> СС> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь, или
> СС> сдохнешь!
> СС> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
> СС> комплексы, объяснялки!
> СС> Жизнь все расставляет на свои места!     
> СС>  
>>> Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
>>> то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
>>> Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.
> 
> СС> Звучит, как приговор! Обрати внимание, ты стал наезжать на меня! :))))
> СС> А абзацем выше ты писал: 
>>> они не идут из светящейся волны действия.
> 
> СС> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о том,
> СС> что мне написать?
> СС> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
> СС> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это то
> СС> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
> СС> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.     
> 
>>> ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
>>> сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
>>> стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
>>> текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
>>> мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.
> 
> СС> Я не стараюсь, я делаю! :)))) И опять наезд! Ром, откуда ты знаешь
> СС> получается или нет? :))))
> СС> Охренительно получается! Бля, бред какой-то, я оправдываюсь!
> 
>>> ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
>>> советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
>>> вопросы, задавать вопросы по теме.
> 
> СС> За подбадривания прости, это было лишним!
> СС>  
> СС> То понимание, которым ты обладаешь, тебя вполне устраивает! 
> СС> Вместо того, чтобы понять мою позицию, ты повесил на меня ярлык "Потому что
> СС> ты не тот кто много делает в реальном мире", 
> СС> придумал критерий неэффективности и закрылся. Все стена! 
> СС> Я для тебя тот с кем ты мог бы повозиться, да руки марать не охота! Не
> СС> правда ли?:)))))  
> СС> Моя точка зрения для тебя не существует, потому что я в твоих глазах "не тот
> СС> кто много делает в реальном мире".
> СС> А ты можешь принять меня таким какой я есть! Ну, к примеру не делающим
> СС> чего-то там... 
> СС> Мне же тоже нужен твой свет, твоя любовь, или ты только по бартеру? Вот это
> СС> уже я наехал на тебя! Прости! 
> 
> СС> Ром, теперь представь, если, действительно, есть абстрактный чувак, который
> СС> ни хрена не делает, ни в жизни, 
> СС> ни для среды, а ты берешь и по-живому третируешь его своими критериями!
> СС> О каком светлом действии может идти речь? О каком преображении мира в лучшую
> СС> сторону может идти речь, 
> СС> если ты рубишь лес так, что щепки летят и прикрываешься "осознанно перегибаю
> СС> палку с жесткостью"
> СС> Ты втюхиваешь мне теорию про "зажигания-разговоры" про "светлого
> СС> сильного яркого нового", ты проделываешь со мной, то же самое, что
> СС> проделывали с тобой или с другими, а ты был свидетелем.
> СС> Ты живой, настоящий? Где ты сам? Я не вижу тебя! Вижу твои концепции и
> СС> примеры!    
> 
>>> ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
>>> другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
>>> со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
>>> пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
>>> перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.
> 
> СС> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано, 
> СС> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на херь,
> СС> потому что он сложный и бабла 
> СС> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
> СС> кушать надо, 
> СС> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!
> 
>>> Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
>>> понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
>>> ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.
> 
> СС> Ну, спасибо тебе! Конечно, подойду! 
> СС> Я хочу по-человечески с тобой поговорить, вживую!
> 
> СС> Стас
> 
> СС> \\\\\\\\\\\\\\\\\\
> 
> 
> СС> -----Original Message-----
> СС> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> СС> Vorushin
> СС> Sent: Sunday, November 04, 2007 7:34 PM
> СС> To: 2nd Logic School
> СС> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны
> СС> в Школе?
> 
> СС> Привет, Стас!
> 
> СС> Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
> СС> придумываю, изо всех сил стараюсь.
> 
> СС>> Ромка, привет!
> СС>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 
> 
> СС> Я расскажу как я вижу твои письма, как я чувствую то, что пишешь:
> 
> СС> "Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
> СС> забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
> СС> прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
> СС> просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
> СС> искренность важна, всЈ остальное - наносное!"
> 
> СС> И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.
> 
> СС> НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
> СС> Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
> СС> проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).
> 
> СС> То, что несешь (транслируешь, то есть) ты - это хорошая штука. Чтобы
> СС> войти в любовь-состояние, чтобы двинуться. Первая и главная задача
> СС> менеджера - вдохновлять, наполнять любовью, зажигать сердца (с)
> СС> Самбул.
> 
> СС> Это как если рассказывать друзьям и знакомым идею какого-то проекта,
> СС> или предлагать идеи другим - живое, хорошее, зажигает.
> 
> СС> НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
> СС> впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
> СС> струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
> СС> работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
> СС> сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
> СС> уже другое.
> 
> СС> Когда начинается ДЕЛАТЬ, то оказывается что ты ночью, в лесу, до
> СС> рассвета нужно нарубить пять кубометров дров, а у тебя даже топора
> СС> нету. Можно прыгать и светиться от радости, быть собой, но если ты не
> СС> найдешь быстро пилу, не научишься ей пользоваться, не изобретешь
> СС> способ пиления в конкретно этих условиях, то всЈ - конец.
> 
> СС> "ВсЈ - конец" - это не фигура речи, это буквально так. Потому что
> СС> жизнь, деньги, зарплаты, пособия, проекты, заказы - бумс.
> 
> СС> Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
> СС> не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
> СС> тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
> СС> практике, они не идут из светящейся волны действия.
> 
> СС>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
> СС> надо
> СС>> помочь?
> 
> СС> Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
> СС> то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
> СС> Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.
> 
> СС> Те вещи, про которые ты рассказываешь, точнее то, как я их
> СС> воспринимаю, не дают мне посыла делать больше и чище, не помогают мне
> СС> делать более сложные проекты, разруливать более сложные ситуации.
> 
> СС> ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
> СС> сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
> СС> стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
> СС> текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
> СС> мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.
> 
> СС> ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
> СС> советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
> СС> вопросы, задавать вопросы по теме.
> 
> СС> ЗЗЗЫ. Я осознанно перегибаю палку с жесткостью, тебе понятно что я
> СС> хочу сделать, какое состояние переключить, какую штуку показать?
> 
> СС> ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
> СС> другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
> СС> со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
> СС> пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
> СС> перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.
> 
> СС> Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
> СС> понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
> СС> ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.
> 
> СС> Рома Ворушин
> СС> ////////
> 
> СС> Sunday, November 4, 2007, 6:58:36 PM, you wrote:
> 
> СС>> Ромка, привет! 
> СС>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 
> СС>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
> СС> надо
> СС>> помочь? 
> 
>>>> Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
>>>> сильные смелые действия.
> 
> СС>> Вот и делай! Чего писать то об этом? 
> СС>> Мне хочешь помочь, другим? Или себя убедить что это так? 
> СС>> Или поддержку получить? 
> СС>> Ром, я буду писать и просить у тебя прощения! Снова и снова просить
> СС>> прощения, чтобы ты не подумал,
> СС>> что я хочу тебя задеть, или научить, но писать буду! 
> 
>>>> И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
>>>> любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
>>>> важное, толкающее мир.
> 
> СС>> Рома, извини, но это ты не для любимой делаешь, а для себя! 
> СС>> Ей нужен ты, такой как есть, а не толкающий мир! 
> 
>>>> Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
>>>> страшные для меня вещи. 
> 
> СС>> Да, никто тебе и не помогает! Конечно, все сам сделаешь, вон, умный
> СС> какой!
> СС>> Прости! 
> 
>>>> Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
>>>> другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
>>>> выражение любви.
> 
> СС>> Это очень слабенькое выражение любви! Очень слабенькое, почти нет! 
> СС>> Ты хочешь от меня толкающих по отношению действий? 
> СС>> Ты их видишь и само мое предыдущее письмо - это и есть выражение моей
> СС> любви
> СС>> по отношению ко всем!
> 
>>>> Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
>>>> будет тяжело и страшно, но я буду делать.
> 
> СС>> Да, я рад искренне рад, что это случилось! 
> СС>> Ты не думай о страхе, о хвостах и прочее, просто делай и все и будь
> СС> собой!
> СС>> Все получится! 
> СС>> Снова прости! Я не учу тебя и не помогаю тебе! 
> СС>> Все сам можешь!!!! 
> 
> СС>> Стас
> 
> СС>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> 
> СС>> -----Original Message-----
> СС>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> СС>> Vorushin
> СС>> Sent: Sunday, November 04, 2007 6:30 PM
> СС>> To: 2nd Logic School
> СС>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
> СС> полезны
> СС>> в Школе?
> 
> СС>> Привет, Стас!
> 
> СС>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
> СС>> всех
> СС>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
> СС> любовь
> СС>> ни
> СС>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!
> 
> СС>> Я на днях влюбился и сейчас в ситуации "не может выразить свою любовь
> СС>> ни каким другим образом, кроме как написать (сказать) им (ей) то что
> СС>> думает".
> 
> СС>> Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
> СС>> сильные смелые действия.
> 
> СС>> И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
> СС>> любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
> СС>> важное, толкающее мир. И в такие моменты я скатываюсь в попытки
> СС>> описать ситуацию, где я весь в белом, а она ничего не понимает. И
> СС>> ничего из этого хорошего не выходит.
> 
> СС>> Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
> СС>> страшные для меня вещи. Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
> СС>> другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
> СС>> выражение любви.
> 
> СС>> Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
> СС>> будет тяжело и страшно, но я буду делать.
> 
> СС>> Рома Ворушин
> СС>> ////////
> 
> СС>> Sunday, November 4, 2007, 5:43:59 PM, you wrote:
> 
> СС>>> Привет всем! 
> 
>>>>> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
> 
> СС>>> Потому что Стас Смирнов не боится идти против течения, не боится не
> СС>>> соответствовать нормам, потому что ему стало похер, что о нем напишут в
> СС>> Ш2Л.
> 
> СС>>> Это совсем не то что сказать о себе, что глупый и нехрена не догоняет -
> СС>> это
> СС>>> норма и написать это в Ш2Л не проблема для любого, так принято! 
> 
> СС>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
> СС>> всех
> СС>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
> СС> любовь
> СС>> ни
> СС>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!
> 
> СС>>> Потому что Стас Смирнов искренне хочет чтобы люди перестали играться в
> СС>>> модели, в слои, в концепции и просто начали жить, мечтать хотеть, не
> СС>> бояться
> СС>>> карьеры, денег, власти, секса, не бояться ни единого своего желания.
> 
> СС>>> Потому что Стас Смирнов стал учебным пособием, чтобы никого не учить,
> СС> не
> СС>>> наставлять и не помогать понять важные аспекты Ш2Л! 
> 
> СС>>> Потому что Стасу Смирнову пофиг хороший он или плохой, ему пофиг на
> СС>>> Просветление, и пофиг на Путь, хотя до этого было необыкновенно
> СС> страшно,
> СС>>> смертельно страшно признаться себе в этом!
> 
> СС>>> Стас Смирнов просто живет и чувствует, не забивая себе голову
> СС>> объяснялками о
> СС>>> том как устроен мир и он сам!
> 
>>>>> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
> 
> СС>>> Я не хочу чтобы мои письма были полезны или бесполезны Школе!
> СС>>> Кроме того, я предпочел бы, чтобы они были бесполезны, абсолютно
> СС>>> бессмысленны и не нужны! 
> СС>>> Я не хочу быть полезным, я не хочу соответствовать никаким
> СС>> представлениям о
> СС>>> полезности и бесполезности о нужности или ненужности! 
> 
> СС>>> Меньше всего мне хочется обидеть кого-то своим письмом, потому что я
> СС> Вас
> СС>>> искренне люблю! Всех!
> 
> СС>>> Спасибо!:)))))) 
> 
> СС>>> Искренне ваш, Стас Смирнов
> 
> СС>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
> 
> СС>>> -----Original Message-----
> СС>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
> СС>>> Sent: Friday, November 02, 2007 5:54 PM
> СС>>> To: 2nd Logic School
> СС>>> Subject: [klein-by]Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны
> СС>> в
> СС>>> Школе?
> 
> СС>>> Всем привет!
> 
> СС>>> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
> 
> СС>>> Привет!
> СС>>> Рома
> 
> СС>>> ///
> 
> 
> СС>>> Вы писали 2 ноября 2007 г., 9:41:06:
> 
>>>>> Привет, Стас Смирнов!
> 
>>>>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>>>>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>>>>>>> разговора.
> 
> СС>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
> СС>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!
> 
>>>>> Прикольно :)))) Взялись друг другу помогать :)))) ВсЈ-таки лично знаем
>>>>> друг друга, как-то хорошо друг к другу относимся :))))
> 
>>>>> Прям сейчас это неважно, после этого абзаца я все эмоциональные
>>>>> вопросы опускаю и пишу только про сутевые вещи. Я пишу немного
>>>>> жестковато, я так выбрал, постарайся плз почувствовать, почему я
>>>>> выбрал такую форму.
> 
>>>>> Вот выжимка твоего ответа про модели:
> 
>>>>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>>>>>>> или плохо? Почему?
> 
> СС>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
> СС>>> моделях,
> СС>>>>> ответы очевидны! 
> 
>>>>>>> так модели вообще не нужны?  
> 
> СС>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  
> 
>>>>>>> Или с ними можно что-то
> СС>>>>>> полезное делать? Что?
> 
> СС>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
> СС>> затем
> СС>>> 3D и
> СС>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
> СС>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
> СС>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под общий
> СС>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?:)))
> 
> СС>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
> СС>>> картинке
> СС>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
> СС>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
> 
>>>>> У нас всЈ-таки Школа по Второй Логике, поэтому уточню вопросы:
> 
>>>>> - В каких случаях использование моделей это хорошо, а когда - плохо?
> 
>>>>> - Можно ли использовать модели как-то качественно по-другому?
> 
>>>>> - Можно ли быть радостным творящим существом, не отключая интеллект?
> 
>>>>> - "Пробудился, все привет, оказался в модели!" - это модель? Почему в
>>>>> начале пробуждения так много энергии (еЈ ведь было много у тебя, глаза
>>>>> сверкали ведь, и в груди аж ААААХ?!), а через какое-то время энергия
>>>>> кончается?
> 
>>>>> - Почему я так напираю на то, что при правильной работе с моими
>>>>> вопросами у тебя опять должен пройзойти скачок/прорыв/блеск в глазах и
>>>>> подпрыгивания? Почему случится такой прорыв? Как долго продлится? Куда
>>>>> можно пройти дальше? Можно ли?
> 
>>>>> ЕщЈ 5 вопросов, все они в одну сторону. Критерий правильности ответов
>>>>> - твой прорыв на новый уровень, аналогичный прорыву "всЈ вокруг
>>>>> модели".
> 
> СС>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
> СС>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
> СС> невозможно
> СС>>> без
> СС>>>>> улыбки! 
> СС>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
> СС>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
> СС>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
> 
>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как ты
> СС>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя
> СС>>> или
> нет, а >>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
> СС> себя?
> СС>>> С
> СС>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу,
> СС>>> как ты
> себе это >>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))
> 
> СС>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
> СС>>>>> конференции Ш2Л!
> СС>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
> СС>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
> СС>>>>> пушистость. 
> СС>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
> СС>>> далее!
> СС>>>>> Модель работает на 5++! 
> СС>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы
> СС>> те
> СС>>> же,
> СС>>>>> слова другие!
> 
>>>>> Да, ты похоже так искренне считаешь. И поэтому не понимаешь про то,
>>>>> что пишет Хааф. Это не потому что ты плохой или глупый, это потому что
>>>>> ты ничего не делаешь в среде, поэтому тебе почти ничего не видно. Твое
>>>>> настоящее действие на протяжении месяца-двух + проход на несколько
>>>>> слоев вглубь и ты не поверишь, что когда-то рисовал эту картинку, ну
>>>>> разве что если письмо потом это откроешь (ржать будешь на пол-Москвы,
>>>>> пожалуй :)))).
> 
>>>>> Без действий этого ничего не видать. Посмотри как ты ловко набросал
>>>>> моделек - и ничего тут делать не нужно, люди тут почти такие же, среда
>>>>> почти такая же, прям смешно.
> 
> СС>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?
> 
>>>>> 1. Наличие слоев глубже, чем приход "Аааа, всЈ вокруг модели".
> 
>>>>> 2. Направленный переход между слоями или Путь
> 
>>>>> 3. Понимание и действие, или под каким соусом готовить модели когда у
>>>>> тебя в попе шило величиной со слона и почему это совсем не то же
>>>>> самое, чем когда ты лежа на диване логично объясняешь всЈ вокруг
> 
> 
>>>>> Стас, есть еще очень вопрос к тебе:
> 
>>>>> 1. Почему Путь - это Путь, а не скачок? Даже для тех кто прыгнул в
>>>>> слой "всЈ вокруг - модели".
> 
>>>>> 2. Почему так смертелен/опасен сход с Пути? Что это меняет, где, как?
> 
>>>>> 3. Почему так важно оставаться на Пути и продолжать двигаться, а не
>>>>> важно молиться по утрам, делать конкретные практики, читать конкретные
>>>>> книги? Как ты поймешь, что ты двигаешься в правильную сторону? Как ты
>>>>> поймешь, что ты вообще куда-то двигаешься? На что можно опереться при
>>>>> таком движении?
> 
> 
>>>>> Стас, спасибо что ты искренне на всЈ отвечаешь! Процесс пойдет
>>>>> быстрее, когда ты начнешь писать не то, что думал когда-то (день,
>>>>> неделю, месяц назад), а идти дальше - писать то, что наработал прямо
>>>>> сейчас, для новых задач, новых вызовов. Одной из форм вызовов являются
>>>>> мои вопросы. Ты возможно считаешь что знаешь правильные ответы на них.
>>>>> Но это ведь не стишок выучить, я не Марья Ивановна, а ты не
>>>>> ученик-отличник. Значит можно и нужно как-то по-другому?
> 
>>>>> Рома Ворушин
>>>>> ////////
> 
>>>>> Friday, November 2, 2007, 2:58:19 AM, you wrote:
> 
> СС>>>>> Рома, привет! 
> 
>>>>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
>>>>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
>>>>>>> разговора.
> 
> СС>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
> СС>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!  
> 
> СС>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
> СС>>> что-то
> СС>>>>>> полезное делать? Что?
>>>>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
>>>>>>> или плохо? Почему?
> 
> СС>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
> СС>>> моделях,
> СС>>>>> ответы очевидны! 
> 
>>>>>>> так модели вообще не нужны?  
> 
> СС>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  
> 
>>>>>>> Или с ними можно что-то
> СС>>>>>> полезное делать? Что?
> 
> СС>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
> СС>> затем
> СС>>> 3D и
> СС>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
> СС>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
> СС>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под общий
> СС>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?:))) 
> 
>>>>>>> Использовать модели это хорошо
>>>>>>> или плохо? Почему?
> 
> СС>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
> СС>>> картинке
> СС>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
> СС>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
> СС>>>>>  
>>>>>>> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. 
> 
> СС>>>>> И ты ее не можешь упустить? :) И о ком из нас двоих ты заботишься?
> СС>> :)))
> 
>>>>>>> Поэтому пишу,
>>>>>>> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
>>>>>>> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и прыгаешь
>>>>>>> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
>>>>>>> думал год, месяц, день назад - не нужно.
> 
> СС>>>>> Ромка, это лишнее!:))))))
> 
> СС>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
> СС>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
> СС> невозможно
> СС>>> без
> СС>>>>> улыбки! 
> СС>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
> СС>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
> СС>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
> 
>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как ты
> СС>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя
> СС>>> или
> нет, а >>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
> СС> себя?
> СС>>> С
> СС>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу,
> СС>>> как ты
> себе это >>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))
> 
> СС>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
> СС>>>>> конференции Ш2Л!
> СС>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
> СС>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
> СС>>>>> пушистость. 
> СС>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
> СС>>> далее!
> СС>>>>> Модель работает на 5++! 
> СС>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы
> СС>> те
> СС>>> же,
> СС>>>>> слова другие! 
> 
> СС>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать? 
> 
> СС>>>>> Стас
> 
> СС>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> 
> СС>>>>> -----Original Message-----
> СС>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> СС>>>>> Vorushin
> СС>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 1:12 PM
> СС>>>>> To: 2nd Logic School
> СС>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
> СС> желание
> СС>>> и
> СС>>>>> механизм, вырабатывающий желание
> 
> СС>>>>> Привет, Стас Смирнов!
> 
> СС>>>>> Я пишу фамилию потому что сейчас активно пишет Стас Иванов, чтобы не
> СС>>>>> путать.
> 
> СС>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
> СС>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
> СС>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
> СС>>>>>> потенциал кроется!:)))
> СС>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
> СС>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
> СС>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал кроется,
> СС>> а
> СС>>>>> если
> СС>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!:))))) 
> 
> СС>>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
> СС>>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
> СС>>>>> разговора.
> 
> СС>>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
> СС>>>>> или плохо? Почему?
> 
> СС>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :)))
> 
> СС>>>>> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. Поэтому пишу,
> СС>>>>> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
> СС>>>>> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и
> СС> прыгаешь
> СС>>>>> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
> СС>>>>> думал год, месяц, день назад - не нужно.
> 
> СС>>>>> Рома Ворушин
> СС>>>>> ////////
> 
> СС>>>>> Thursday, November 1, 2007, 11:42:54 AM, you wrote:
> 
> СС>>>>>> Рома, привет!:))) 
> СС>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
> СС>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
> СС>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
> СС>>>>>> потенциал кроется!:)))
> СС>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
> СС>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
> СС>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал кроется,
> СС>> а
> СС>>>>> если
> СС>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!:))))) 
> СС>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :))) 
> 
> СС>>>>>> Стас
> СС>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
> 
> СС>>>>>>  
> 
> СС>>>>>> -----Original Message-----
> СС>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
> СС> V.
> СС>>>>>> Vorushin
> СС>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:13 AM
> СС>>>>>> To: 2nd Logic School
> СС>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
> СС>> желание
> СС>>> и
> СС>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
> 
> СС>>>>>> Привет, Стас Смирнов!
> 
> СС>>>>>>> Среда - это модель?
> СС>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
> СС> што?
> СС>>>>> Это
> СС>>>>>>> модель! Замкнуло?:)))
> 
> СС>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
> СС>>> что-то
> СС>>>>>> полезное делать? Что?
> 
> СС>>>>>> Рома Ворушин
> СС>>>>>> ////////
> 
> СС>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 4:42:13 AM, you wrote:
> 
> СС>>>>>>> Ух! У меня тут вопросов накопилось:
> 
> СС>>>>>>> Ну, для заправки.... :)) 
> СС>>>>>>> Да, просветление гарантировано!:))))))))))))))))
> 
> СС>>>>>>> Среда - это модель? 
> СС>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
> СС> што?
> СС>>>>> Это
> СС>>>>>>> модель! Замкнуло?:)))    
> СС>>>>>>> Что означает слово счастье? И если оно в нас, то где оно? 
> СС>>>>>>> Почем страдал Гамлет: To be or not....?
> СС>>>>>>> Чем просветление отличается от осветления? Это, ведь, не сшибка
> СС>>>>> культур?
> СС>>>>>>> В каком органе рождаются желания?
> СС>>>>>>> Почему один миллионер, так его:))), назвал философию наукой нищих?
> СС>>>>>>> И что метко сказал АС. Грибоедов этим говорящим названием: "Горе от
> СС>>>>>> ума"?
> 
> СС>>>>>>> С.
> 
> СС>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
> 
> СС>>>>>>> -----Original Message-----
> СС>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
> СС>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 3:03 AM
> СС>>>>>>> To: 2nd Logic School
> СС>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
> СС>>> желание
> СС>>>>> и
> СС>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
> 
> СС>>>>>>> Андрей, это чума!!
> СС>>>>>>> Я в восторге!
> СС>>>>>>> Во движуха пошла!
> СС>>>>>>> Всем поклон низкий.
> СС>>>>>>> Хаафу респектище!
> 
> СС>>>>>>> Самбул
> 
> СС>>>>>>> PS. Всем читать Андрея.
> 
> СС>>>>>>> PSS. И можно я еще немного прокоментируя, в тему:
> 
>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения.
> 
> СС>>>>>>> Именно!! Мать ее. Голову еще не подняли, мыслить не научились, дела
> СС>>>>>>> делать -- и давай желания гнобить свои, сразу, видете-ли к
> СС>>>>>>> просветлению они идут, отрезав все что можно, все что живое еще
> СС>>>>>>> осталось. Книжек начитались, йоги :)))), бл... Еще и
> СС> философствовать
> СС>>>>>> давай:
> СС>>>>>>> нехорошо это видете ли желания формировать у не рыбы ни мясы,
> СС>>> неэтично
> СС>>>>>>> видете ли, сам видете ли человек он такой сякой с решениями и
> СС>>> выборами.
> СС>>>>>> Да
> СС>>>>>>> если
> СС>>>>>>> еще бошку свою не поднял, головку держать еще не умеет - отсек
> СС>>>>>>> еще в себе все остатки живой растительности -- да только и остается
> СС>>>>>>> что желания формировать и учить людей ЖЕЛАТЬ, доставать из себя
> СС>>>>>>> желания. Кто видит вокруг себя просветленных зомби, тот понимает о
> СС>>> чем
> СС>>>>>>> я говорю.
> СС>>>>>>> Андрея читать.
> 
> СС>>>>>>> .....
> 
> 
> СС>>>>>>> Вы писали 1 ноября 2007 г., 1:27:15:
> 
>>>>>>>>> Привет Хааф! Мерлин!
> 
>>>>>>>>> Я афигеваю...
> 
>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
> СС> как
>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
> СС> оставляешь
>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
> СС> поводу
>>>>>>>>>> думаешь :))
>>>>>>>>> Да, все модели - это костыли, средство развития...
>>>>>>>>> Да, круто
>>>>>>>>> Бля, желание тоже ведь модель
>>>>>>>>> ахренеть...
> 
>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
> СС> какой-то
>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
> СС> обманка
>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>>>>>>>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в
> СС> виртуальные
>>>>>>>>>> раздумья о ней.
> 
>>>>>>>>> Тут аканчательно афигевааюю..
>>>>>>>>> Да. Жить это прикольно!!!
>>>>>>>>> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
>>>>>>>>> Круто блин...
> 
>>>>>>>>> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания
>>>>>>>>> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью
> СС>>> сказал
> СС>>>>>>> нах...
>>>>>>>>> Это было конечно же не правильно :)
>>>>>>>>> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть. 
> 
>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то пытался
> СС>>> свои
> СС>>>>>>> желания
>>>>>>>>> осознавать и реализовывать. Хотя они были какие-то совсем дохлые. 
>>>>>>>>> Практически никогда я не мог сказать, что я что-то хочу!
> СС>>> Инфантильность
> СС>>>>>>> короче.
>>>>>>>>> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
>>>>>>>>> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне
> СС>>> нужно.
>>>>>>>>> Но двигался всегда не энергично. 
>>>>>>>>> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
>>>>>>>>> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не
> СС> покидала
> СС>>>>>>> меня.
>>>>>>>>> А вот тут тебя прочитал и афигел.
> 
>>>>>>>>> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то вроде.
>>>>>>>>> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
>>>>>>>>> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на
> СС>>> более
> СС>>>>>>> верхних
>>>>>>>>> уровнях. Вот написал же а нифига не понимал :)))
>>>>>>>>> Хотя механизм вроде видел :)
> 
>>>>>>>>> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное, какие-то
>>>>>>>>> посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые легко
> СС>>>>> вписываются
> СС>>>>>>> в мою
>>>>>>>>> картинку, то есть воспринимаются. И вот если я на них забиваю. Это
>>>>>>>>> типа неправильно. Потому что они несут в себе этот импульс, и это
> СС>>>>>>> направление
>>>>>>>>> правильное и туда и надо. Желания - внимание - энергия - действие.
> СС>>>>> Что-то
> СС>>>>>>> вроде.
>>>>>>>>> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус
> СС>>>>>>> реальности. Вот жопа.
> 
>>>>>>>>> Теперь вижу что есть более прямой способ действия. Импульс(энергия)
>>>>>>>>> - действия. Нах желания, но это совсем другой нах :)))
>>>>>>>>> Жить, потому что это прикольно :))))))
>>>>>>>>> Круто.
> 
>>>>>>>>> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в действия,
>>>>>>>>> в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно быть чистым,
> СС> что
> СС>>> бы
> СС>>>>>>> так жить.
>>>>>>>>> Пипец.    
> 
>>>>>>>>> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля. 
>>>>>>>>> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать вот
>>>>>>>>> этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через
> СС> себя.
> 
>>>>>>>>> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.
> 
> 
>>>>>>>>> Андрей
> 
>>>>>>>>> //////////////////////////////
> 
>>>>>>>>> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):
> 
>>>>>>>>>> Мерлин, привет!
>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
> СС> как
>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
> СС> оставляешь
>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
> СС> поводу
>>>>>>>>>> думаешь :))
>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
> СС> какой-то
>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
> СС> обманка
>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>>>>>>>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в
> СС> виртуальные
>>>>>>>>>> раздумья о ней.
>>>>>>>>>> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и
> СС>> неопределенность
>>>>>>>>>> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я
> СС>>> исповедую
>>>>>>>>>> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
>>>>>>>>>> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь
> СС> чего-то.
>>>>>>>>>> Это сама жизнь.
>>>>>>>>>> Скажи, понятно ли я говорю?
>>>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>>> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
>>>>>>>>>> IM> Привет, Хааф!
>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
>>>>>>>>>> IM> С любовью, Мерлин.
>>>>>>>>>> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
>>>>>>>>>>>> Привет, Швед, Хааф, все!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и
> СС>>>>>> "вывести
>>>>>>>>>>>> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока что-то
> СС>>> само
>>>>>>>>>>>> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа -
> СС> самому
> СС>>> и
>>>>>>>>>>>> плавно.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и разным
>>>>>>>>>>>> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально -
> СС>>>>> выход
>>>>>>>>>>>> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам человек
> СС> -
> СС>>>>> это
>>>>>>>>>>>> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он Мастер.
> СС>>> Ну,
> СС>>>>>> а
>>>>>>>>>>>> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ
> СС> та
> СС>>> же
> СС>>>>>>> Любовь.
>>>>>>>>>>>> Влад
>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
>>>>>>>>>>>>> Привет Хааф!
>>>>>>>>>>>>> Спасибо!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы
> СС>>>>>> обсудить.
>>>>>>>>>>>>>  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
> СС>>>>> тебя
>>>>>>>>>>>>>  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
> СС> возможно,
>>>>>>>>>>>>>  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>>>>>>>>>  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>>>>>>>>>>  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
> СС> время
>>>>>>>>>>>>>  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
> СС>>> получилось.
>>>>>>>>>>>>>  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>>>>>>>  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого
> СС>> человека"?
>>>>>>>>>>>>>  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
> СС>> твоей
> СС>>>>>>> просьбы?
>>>>>>>>>>>>> Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня
> СС>>>>>> куда-то
>>>>>>>>>>>>> тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты
> СС>>> знаешь,
> СС>>>>>>> что
>>>>>>>>>>>>> мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не
> СС>>>>> помогаешь
> СС>>>>>>> ли
>>>>>>>>>>>>> ты мне выполнять СВОИ желания?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие,
> СС>>>>> скоротечные,
>>>>>>>>>>>>> бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться в
> СС>>>>>> своем
>>>>>>>>>>>>> море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого
> СС>>>>>>> человека?
>>>>>>>>>>>>>  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
> СС>>>>> тебя
>>>>>>>>>>>>>  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
> СС> возможно,
>>>>>>>>>>>>>  > и что возможно много чего еще.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и
> СС>> вытаскиваешь
> СС>>>>>>> меня в
>>>>>>>>>>>>> круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это
> СС> возможно.
> СС>>> А
> СС>>>>>>> вдруг
>>>>>>>>>>>>> я просто не люблю танцевать?
>>>>>>>>>>>>> Я про это.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Швед
>>>>>>>>>>>>> //////////
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет, Юка!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Рома Самбул, это чума! :)))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 1.
>>>>>>>>>>>>>> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до
> СС>>> полной
>>>>>>>>>>>>>> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет
> СС>>> видно
> СС>>>>>>> :)))
>>>>>>>>>>>>>> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 1.желания формировать недопустимо.
>>>>>>>>>>>>>> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>>>>>>>>>>>>>>  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня
> СС>>>>>>> просят
>>>>>>>>>>>>>>  - я "просто теку" и все само происходит. вариант -
> СС>>>>> "резонирует".
> СС>>>>>>> как-то само.
>>>>>>>>>>>>>> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление
> СС> в
> СС>>>>>> мире
>>>>>>>>>>>>>> формирует информационную картинку и связанные с ней желания
> СС> у
> СС>>>>>>> людей.
>>>>>>>>>>>>>> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>>>>>>>>>>>>>> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь
> СС>> семинары
> СС>>>>> по
>>>>>>>>>>>>>> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь
> СС>>> желание
>>>>>>>>>>>>>> у множества людей заниматься тем же.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не
> СС>>> осознанно,
>>>>>>>>>>>>>> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца
> СС>>>>>>> жизни.
>>>>>>>>>>>>>> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже
> СС>> захотят.
> СС>>>>>>> Лучше
>>>>>>>>>>>>>> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного
> СС>>>>>>> Харакири
>>>>>>>>>>>>>> создадут!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать
> СС>> желания,
>>>>>>>>>>>>>> но прячете от себя этот факт и не берете на себя
> СС>>> ответственность
>>>>>>>>>>>>>> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько
> СС>>> сформируется
>>>>>>>>>>>>>> настолько и сформируется" и "это не я!".
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2.
>>>>>>>>>>>>>> Канонический вопрос:
>>>>>>>>>>>>>> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>>>>>>>>>>>>>> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика
> СС> -
>>>>>>>>>>>>>> он хороший или плохой?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
> СС>>> нашей
> СС>>>>>>> фирмы?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 3.
>>>>>>>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
> СС>>>>>>> сформировать у
>>>>>>>>>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но
> СС>> в
> СС>>>>>>> зачаточной
>>>>>>>>>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое
> СС>> бы
> СС>>>>>> оно
> СС>>>>>>> ни
>>>>>>>>>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
> СС> человека,
> СС>>>>>>> который
>>>>>>>>>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными
> СС>> для
> СС>>>>>>> меня
>>>>>>>>>>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
> СС>>>>> менять
> СС>>>>>>> или
>>>>>>>>>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
> СС>>> вопрос
> СС>>>>>> -
> СС>>>>>>> зачем?
>>>>>>>>>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это
> СС>>>>>>> право? В
>>>>>>>>>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких
> СС> то
> СС>>>>>>> кривых
>>>>>>>>>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в
> СС>>>>>>> голове
>>>>>>>>>>>>>>> другого человека.
>>>>>>>>>>>>>> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
> СС>>> тебя
>>>>>>>>>>>>>> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>>>>>>>>>>> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>>>>>>>>>> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>>>>>>>>>>> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>>>>>>>>>>>>>> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
> СС>> получилось.
>>>>>>>>>>>>>> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>>>>>>>> я конечной целью "изменить что-то в голове другого
> СС> человека"?
>>>>>>>>>>>>>> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
> СС> твоей
> СС>>>>>>> просьбы?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 4.
>>>>>>>>>>>>>> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
>>>>>>>>>>>>>> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй
> СС>>>>>>> Логики.
>>>>>>>>>>>>>> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого
> СС>>>>>> начала.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Y> Привет, Швед!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
> СС>> человека
> СС>>>>>>> желание -
>>>>>>>>>>>>>>>> это недопустимо. Это неправильно.
>>>>>>>>>>>>>> Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
>>>>>>>>>>>>>> Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
>>>>>>>>>>>>>> Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток
> СС>>> где-то
> СС>>>>>> -
>>>>>>>>>>>>>> Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким
> СС>>>>> способом
> СС>>>>>>> -
>>>>>>>>>>>>>> Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне
> СС>>> невмешательства
> СС>>>>> в
>>>>>>>>>>>>>> Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но
> СС>>>>>>> спрыгивай,
>>>>>>>>>>>>>> Y> как только захочешь, мне-то что?
>>>>>>>>>>>>>> Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование.
>>>>>>>>>>>>>> Y> Юка
>>>>>>>>>>>>>> Y> ////
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Привет Школа! Привет Рома!
>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>>>>>>>>>>>>>>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>>>>>>>>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
> СС>>>>>> нашей
> СС>>>>>>> фирмы?
>>>>>>>>>>>>>>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос
> СС>>>>>>> кажется
>>>>>>>>>>>>>>>> неправильным изначально.
>>>>>>>>>>>>>>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то
> СС>>>>>>> желание.
>>>>>>>>>>>>>>>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>>>>>>>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
> СС>>>>>>> сформировать у
>>>>>>>>>>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть,
> СС> но
> СС>>> в
> СС>>>>>>> зачаточной
>>>>>>>>>>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое
> СС>>> бы
> СС>>>>>>> оно ни
>>>>>>>>>>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>>>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
> СС>> человека,
> СС>>>>>>> который
>>>>>>>>>>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными
> СС>>> для
> СС>>>>>>> меня
>>>>>>>>>>>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
> СС>>>>>> менять
> СС>>>>>>> или
>>>>>>>>>>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
> СС>>>>> вопрос
> СС>>>>>>> - зачем?
>>>>>>>>>>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
> СС> это
> СС>>>>>>> право? В
>>>>>>>>>>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких
> СС>> то
> СС>>>>>>> кривых
>>>>>>>>>>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то
> СС> в
> СС>>>>>>> голове
>>>>>>>>>>>>>>>> другого человека.
>>>>>>>>>>>>>>>> Итак.
>>>>>>>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
> СС>> человека
> СС>>>>>>> желание -
>>>>>>>>>>>>>>>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то
> СС> можно
> СС>>> в
> СС>>>>>>> себе, но
>>>>>>>>>>>>>>>> не в других.
>>>>>>>>>>>>>>>> Такое мое мнение.
>>>>>>>>>>>>>>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими
> СС>>>>>>> действиями, не
>>>>>>>>>>>>>>>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание
> СС>>>>>>> развиваться в
>>>>>>>>>>>>>>>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется.
> СС>>> Но,
> СС>>>>> в
> СС>>>>>>> обоих
>>>>>>>>>>>>>>>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>>>>>>>>>>>>>>>> Швед

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru