Re: Вопрос_ко_всем:_почему_письма_Стаса_Смирнова_полезны_в_Школе?

[Yuka <yuka-korr@xxxxxxx>]

Привет!
А вот более подробное описание спора "Хэшан-Камалашила": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8C%D0%B5

Это очень интересно. По внешним признакам "вторая логика" (аналитическая мудрость) и проекты (заслуги) - как раз инструменты пути Камалашилы :), в противовес чаньскому Хэшану (нет ни практики, ни отсутствия практики). Полезный текст для медитации на тему :)

"Камалашила: Если у нас нет других обязанностей, кроме безмолвной медитации, как тогда мы можем приносить пользу другим существам?

Хэшан: Приносить пользу другим существам возможно даже без процесса мышления. Можно быть таким, как луна или солнце, лучи которых освещают все вещи. Как драгоценность, исполняющая любые желания, как великая земля, у которой есть способность рождать все[возможные] вещи".

Юка
//////




> Привет, Стас!
> СС> Я не вижу того, о чем ты рассказываешь. Не вижу в упор! Все ОК, подарки
> СС> есть, все складывается! 
> СС> ОК, я просто поверю тебе! Просто доверюсь и все! Я посмотрю внимательно на
> СС> то, что со мной происходит! 
> СС> Предлагаю при встрече поговорить!
> Хорошо.
> СС> Рома, понимаешь, мне страшно снова зализать в концепции!
> СС> Я верю, что могу двигаться самостоятельно, я верю, что могу двигаться сам!
> Честно. Очень хорошо.
> Итак - залезать в концепции не нужно, просто смертельно опасно. Что
> делать? Учиться _создавать_ концепции, не опираясь ни на что, на
> пустоту. Опираться на пустоту - это опираться на вектор собственного
> движения, как самолЈт опирается на воздух.
> Это сложно. Это - научиться мудрости. Это вместо того, чтобы в голове
> сидели данные тебе правильные ответы ("будь таким и таким", "не делай
> этого") создать такую платформу мышления, которая позволит чувствовать
> самую суть и создавать какие угодно концепции-модели.
> Тезис - антитезис - синтез.
> Использовать чужие концепции - отказаться от концепций вообще -
> научиться мастерить какие угодно концепции.
> Это то, что я могу рассказать про ближайшие штуки. Идти нужно туда.
> Другого направления я из этого состояния не знаю.
> Станешь мастером концепций - потом можешь их бросить. Если захочешь.
> Но не раньше.
> >>ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают.
> СС> Как ты справился с этим?
> Из-за ряда моих личных особенностей мне страшны другие тупики, а этот
> пройти было несложно. У меня почему-то огромный пробивной потенциал,
> как будто собой стены прошибаю. Это сейчас мешает мне проходить в
> тонкие уровни, поэтому я меняю это качество, переплавляю в другое.
> >>Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?
> СС> Ссылка есть?
> http://klein.zen.ru/old/Volna1.htm
> Это оформленная переписка. Там довольно много читать и куча повторов.
> Но читать нужно целиком. Иначе не срабатывает.
> "Предисловие
> Как же мне заставить тебя, читатель, прочитать эту книгу? 
> Длинный текст пугает тебя.
> Скажу две вещи: Первое. Не спеши. Спешить некуда. Осознай это. Я долго
> думал так: "Жизнь такая короткая, что нужно спешить". А год назад я
> понял: "Жизнь такая короткая, что можно не спешить никуда".
> Спешить тебе, на самом деле, некуда. Если ты это осознаешь, то то, что
> останется у тебя подталкивающее к спешке, - это обезьяньи или
> тараканьи инстинкты. А с ними справиться легко.
> И второе - не бойся длинных текстов. Твой страх перед ними корениться
> - теперь ты это знаешь - всего лишь в чертовых инстинктах.
> Не бойся бесполезно потерять время. Ты и так делаешь это всю свою
> жизнь. Не так ли? И убеждаешь себя постоянно, что это не так,
> пристально глядя на "круги, ими образуемые". Это я цитирую Козьму
> Пруткова. "При бросании камней в воду - смотри на круги, ими
> образуемые. Иначе это бросание будет пустою забавою". Я знаю - ты всю
> свою жизнь пристально выполняешь завет Козьмы Пруткова. Остановись!"
> Как попустит - начинай прилежно изучать 2Л. Если захочешь - повинись
> перед теми, кто читал твои тяжелые письма.
> Удачи, Стас!
> Рома Ворушин
> ////////
> Monday, November 5, 2007, 7:11:40 PM, you wrote:
> СС> Рома В., привет! 
> СС> Я не вижу того, о чем ты рассказываешь. Не вижу в упор! Все ОК, подарки
> СС> есть, все складывается! 
> СС> ОК, я просто поверю тебе! Просто доверюсь и все! Я посмотрю внимательно на
> СС> то, что со мной происходит! 
> СС> Предлагаю при встрече поговорить!
> СС> Рома, понимаешь, мне страшно снова зализать в концепции! 
> СС> Я верю, что могу двигаться самостоятельно, я верю, что могу двигаться сам!
> >>ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают.
> СС> Как ты справился с этим? 
> >>Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?
> СС> Ссылка есть?  
> СС> Рома, спасибо! 
> СС> Стас
> СС> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> СС>  
> СС> -----Original Message-----
> СС> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> СС> Vorushin
> СС> Sent: Monday, November 05, 2007 6:31 PM
> СС> To: 2nd Logic School
> СС> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны
> СС> в Школе?
> СС> Привет, Стас!
> СС>> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
> СС>> раскачивать лодку.
> СС>> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и
> СС> наставлений!
> СС>> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого
> СС>> делать.
> СС>> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое!
> СС> Да, хорошо.
> СС> Ты рассказываешь всЈ честно, это одна из причин почему я продолжаю
> СС> разговор. За это - спасибо.
> СС> ТвоЈ состояние мне знакомо, в него многие попадают. Буду честен - ты
> СС> не в раю, а в аду. Тебе этого не видно. Это эзотерическая ловушка
> СС> "идеальный плюм" слоя 11-43. Если оглядишься, то увидишь что ты там не
> СС> один, там куча народу в своЈ время застряла.
> СС> Немного помочь может такой критерий - сейчас многим твоим окружающим от
> СС> твоей радости становится хуже, проекты не идут, волшебных подарков от
> СС> мира становится всЈ меньше. Если помнишь как было до этого состояния,
> СС> то есть шансы засечь - да, сейчас всЈ по-другому.
> СС>> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос:
> >>>Чего делать-то будешь?
> СС>> Жить!
> СС> У тебя есть какое-то время - пока не кончится энергия. Потом шансы
> СС> вернуться на Путь - практически нулевые. Тебе повезло, ты - молодой. И
> СС> в Ш2Л тебя не отстрелили еще. Ты искренний и если чего-то увидишь то
> СС> возможно и перестанешь упираться.
> >>>Чего делать-то будешь?
> СС> 1. Никого не нужно учить из этого состояния. Начнешь это делать тут -
> СС> сразу отключат нафиг.
> СС> 2. Чего делать-то будешь? Как выбираться? Понятно хоть почему ты туда
> СС> попал? Понятно хоть что 4 дня безмятежного спокойствия - это совсем не
> СС> демо-версия просветления? Понятна суть спора Хэшана и Камалашилы?
> СС> Если ты мне не доверяешь, то найди того, кому доверяешь и
> СС> расскажи-покажи свое состояние, спроси чего тебе делать, чтобы дальше
> СС> идти.
> СС> Не пиши особенно много в утверждающей форме, либо честные искренние
> СС> вопросы, либо сходи лучше чаю попить с тем, с кем интересно поболтать
> СС> - так и мир вокруг несильно поломаешь, и сам пройдешь.
> СС> Рома Ворушин
> СС> ////////
> СС> Monday, November 5, 2007, 5:28:07 PM, you wrote:
> СС>> Рома, привет! 
> >>>Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
> >>>разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но
> >>>в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
> >>>И скорости развития тех кто вокруг.
> СС>> Ром, я бы хотел чуть изменить характер нашего общения, и перестать
> СС>> раскачивать лодку.
> СС>> Предлагаю, просто пообщаться без хватания друг друга за хвост и
> СС> наставлений!
> СС>> Я ощутил в себе, что мне хочется ответить тебе по пп., но не стал этого
> СС>> делать.
> СС>> Это мой шаг к другому общению. Предлагаю тебе сделать тоже самое! 
> СС>> Перехожу к главной мысли, которую хотел донести своими
> СС>> письмами-провокациями! 
> СС>> Это был способ! Сделать иначе, значит, продолжать делать то, вот что я
> СС>> потерял веру! 
> СС>> В какой-то момент я стал как-то иначе воспринимать процесс внутреннего
> СС>> развития. 
> СС>> И вдруг осознал, что вот это, вот, развитие, то чем я осознанно начал
> СС>> заниматься с 13 лет, именно тогда состоялась 
> СС>> первая поездка в эзотерическую школу, и я сам сделал тот выбор, ну, и
> СС> пошло
> СС>> поехало... 
> СС>> Вот, этот, вот, процесс был для меня самым важным. Почти все мои выборы
> СС> были
> СС>> в сторону развивающих ситуаций по жизни! 
> СС>> Все - работа, поездки, люди, я на все смотрел через призму развития! 
> СС>> Сначала собственного, потом других (для меня важно было создавать
> СС> ситуации
> СС>> развития для других людей). 
> СС>> Я хотел чтобы все обязательно развивались, я просто не понимал, как
> СС> можно не
> СС>> развиваться.  
> СС>> Потом появилась тема Просветления. Вот так тема, подумал я! 
> СС>> Однажды после семинара Клейна, я ощутил состояние абсолютной благости,
> СС> оно
> СС>> продолжалось 4 дня, 
> СС>> когда понимаешь, что незачем спешить, незачем суетиться,
> СС>> все равно что ты ешь, пьешь, с кем общаешься, что делаешь, тебе тотально
> СС>> хорошо, 
> СС>> ты больше не гоняешься за эмоциями, все самое лучшее уже в тебе! Ты это
> СС>> ощущаешь постоянно!  
> СС>> Ну, думаю, вот оно, демо-версия, теперь кристально ясно куда идти к чему
> СС>> стремиться. 
> СС>> Я затянул пояс потуже и полетело, эзотерическая литература, йога, цигун,
> СС>> собственный проект, действие, действие, проявление любви, света, помощь
> СС>> другим, забыв себя, стремление стереть эго, стать никем,  
> СС>> не случайно ставлю все в один ряд, потому что для меня все работало на
> СС> одну
> СС>> цель обретение абсолютной гармонии с миром!
> СС>> Много каких спец. эффектов было и слезы, я рыдал! Бегу утром по полянке
> СС> и
> СС>> вдруг ощущаю как меня переполняет окружающая красота,
> СС>> травка, кустики, от этой наполненности я начинаю радать, это слезы
> СС> радости,
> СС>> я сожусь и разговариваю с ними, я ощущаю, что они живые! 
> СС>> Я просыпался с ощущением, что люблю весь мир, каждого человека, мне было
> СС>> дело до всех, посторонние стали мне роднее родных.
> СС>> Я думал, что мне не нужна семья, секс и прочие человеческие радости, я
> СС>> вырвался из этого социально-животного плена! 
> СС>> Я увидел матричность мира, мне захотелось пробудить всех спящих и
> СС> сказать,
> СС>> сотрите, вы можете быть счастливы, ваши страдания напрасны,
> СС>> Вы рождены для счастья! 
> СС>> Иногда меня заносило в крайности, когда я терял всякий смысл и понимал,
> СС> что
> СС>> жить не за чем! 
> СС>> Мне не были интересны ни деньги, ни карьера, ни власть, ни люди, ни
> СС>> развитие, ни я сам, не было цели ради которой стоило бы жить! 
> СС>> Я старался постоянно очень внимательно наблюдать за всеми своими
> СС>> мотивациями, первопричинами, 
> СС>> за всем тем что разворачивается в моей голове, механизмы концепции и
> СС> прочее!
> СС>> Я хотел знать, как я устроен! Я хотел в этом разобраться по-лучше! 
> СС>> А потом все! Я понял, что дошел до какой-то точки, после которой
> СС> начинается
> СС>> другой мир для меня! 
> СС>> Цели нет, кармы нет, развития нет, со всей соответствующей
> СС> инфраструктурой
> СС>> (среда, проекты, взиамодействие, такой прекрасной и благостной, я не
> СС> шучу) -
> СС>> нет! 
> СС>> Вообще ничего! Материальный мир есть, а за ним ничего! Есть какие-то
> СС> сгустки
> СС>> энергии, которые как-то переливаются! 
> СС>> И вот тема развития превратилась для меня к признанию факта, что вот мир
> СС> для
> СС>> меня теперь устроен так! 
> СС>> И вот тут я ощутил реальную свободу, мне стало удивительно спокойно!
> СС>> И вот, что с этим всем делать? - просто жить и радоваться жизни, излучая
> СС> эту
> СС>> радость! 
> СС>> Мы совершенны от рождения, но проделываем путь длинною в жизни, чтобы
> СС>> поверить в это тотально!
> СС>> И направляем ум в сторону развития, потому что он все равно куда-нибудь
> СС>> направится, так пусть, хоть, в развитие. 
> СС>> Рома, я был предельно откровенен, это не мега телега, ты это видишь,
> СС> которая
> СС>> где-то там есть, 
> СС>> это мой Путь, мои переживания, мои открытия, не объяснялки и концепции!
> СС>> Вернусь еще раз к моему способу, я намеренно расшатываю нормы своими
> СС>> проявлениями, потому что 
> СС>> я хочу быть катализатором смещения из мира моделей, концепций, в
> СС> реальный
> СС>> мир, который описать и объяснить не возможно. 
> СС>> Можно сделать 1000000 описаний и все они будут правильными и
> СС> неправильными,
> СС>> и этот процесс бесконечен!
> СС>> Против него я и выступил, чтобы каждый смог ощутить свой реальный мир с
> СС>> "Развитием" или без! 
> СС>>   
> СС>> Возможно, я сейчас делаю то, против чего выступаю, но я не знаю как
> СС> иначе.
> СС>> Может показаться, что это концепция! Это не так!  
> СС>> Мир, наверно, предстоит ощутить, это прейдет как-то само, если позволить
> СС>> этому случиться, 
> СС>> для этого голова должна быть свободна! Вот почему я ставлю под сомнение
> СС>> обсуждение моделей, и концепций, любое чужое видение - это чужое
> СС> видение,
> СС>> может быть и офигенное правильно! Своим письмо я не транслирую видение
> СС> или
> СС>> концепцию, это у меня так, 
> СС>> и это сразу после прочтения можно забыть, сейчас транслирую способ!   
> СС>> Именно поэтому я отвечаю на твой вопрос: 
> >>>Чего делать-то будешь?
> СС>> Жить! 
> СС>> Стас
> СС>> \\\\\\\\\\\\\\  
> СС>>   
> СС>>  
> СС>>    
> СС>> -----Original Message-----
> СС>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> СС>> Vorushin
> СС>> Sent: Monday, November 05, 2007 11:13 AM
> СС>> To: 2nd Logic School
> СС>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
> СС> полезны
> СС>> в Школе?
> СС>> Привет, Стас!
> СС>>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
> СС>>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо!
> СС>> Гууут!
> >>>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
> >>>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
> СС>>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
> СС>>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!
> СС>> Расскажи, пожалуйста! Очень интересно! Возможно ты сразу же найдешь
> СС>> себе соратников-помощников.
> >>>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
> >>>>практике, они не идут из светящейся волны действия.
> СС>>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим
> СС> собой,
> СС>> со
> СС>>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал. 
> СС>>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
> СС>> и
> СС>>> карьерных бонусов, 
> СС>>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых. 
> СС>>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
> СС>>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
> СС>> поржать,
> СС>>> поприкалываться! 
> СС>>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде? 
> СС>>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
> СС>>> энергетический обмен и подпитка!
> СС>>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
> СС>> никто не
> СС>>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
> СС>>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
> СС>> сама
> СС>>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.   
> СС>>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 
> СС>>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь,
> СС> или
> СС>>> сдохнешь!
> СС>>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
> СС>>> комплексы, объяснялки!
> СС>>> Жизнь все расставляет на свои места!
> СС>> Да, Стас. Это очень сильно чувствуется. Что делал сложный проект, что
> СС>> боролся.
> СС>>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде?
> СС>> Проекты, особенно коммерческие, в среде делать еще сложнее. Много
> СС>> разных причин. Сложнее с точки зрения бизнеса/прибылей/менеджмента. Но
> СС>> в 100 раз благодатнее с точки зрения скорости развития того кто делает
> СС>> и скорости развития тех кто вокруг.
> СС>> Я делаю сейчас коммерческий проект в среде - офис, сотрудники,
> СС>> зарплаты. Никаких "давайте сделаем его бесплатно". Спасает огромная
> СС>> поддержка Среды (как "пронести на руках", так и мудрость) и то, что мы
> СС>> договорились с ребятами не скрывать ничего друг от друга, стараться
> СС>> изо всех сил. Еще один важный момент - я решил делать только то, что
> СС>> действительно идЈт изнутри, независимо от бизнес-среды, от того что
> СС>> принято делать.
> СС>> Скоро выйдет первый пилотный проект. Я напишу про него, расскажу как
> СС>> можно его попробовать.
> СС>>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
> СС>> сама
> СС>>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.
> СС>> Кто-то работает так.
> СС>>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты!
> СС>> Кто-то так.
> СС>> Это нормально, это их выбор.
> СС>>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
> СС>> том,
> СС>>> что мне написать?
> СС>>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
> СС>>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
> СС>> то
> СС>>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
> СС>>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.
> СС>> Да, излучаю. Форма - рублю топором так, что аж щепки летят, но блин
> СС>> излучаю. Если бы "теория, что мне рассказали, что это хорошо", то
> СС>> держал бы наверное благостные формы, говорил о любви.
> СС>> Форму выбрал такую чтобы расшевелить тебя, вынуть наружу то, что
> СС>> реально является проблемой. Вопрос ведь не в том, веришь ты в модели
> СС>> или нет, пользуешься ими или нет, считаешь среду какой-то тусовкой или
> СС>> чем-то большим. Это неважно.
> СС>> Вопрос в том, что ты почему-то цепко стоишь и не идЈшь дальше. Ладно
> СС>> бы сам стоял, но ведь еще и излучаешь эту штуку. Вот это уже серьезно.
> СС>> Все остальные формы, модели, проекты - фигня по сравнению с этим.
> СС>>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано,
> СС>>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на
> СС>> херь,
> СС>>> потому что он сложный и бабла 
> СС>>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
> СС>>> кушать надо, 
> СС>>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!
> СС>> Что сильно выделяется, так это "потому что это не тусовка, а реальная
> СС>> жизнь".
> СС>> Возможно (возможно!) для тебя развитие и бизнес - не совмещаются.
> СС>> Поэтому вот он жесткий мир бизнеса и там нужно хреначить, а развитие -
> СС>> ну это так, хобби. Приходишь в Ш2Л, а там разговоры разговаривают,
> СС>> достаешь рупор "Чуваки, ну просто смешно! Ну сколько можно говорить,
> СС>> ...".
> СС>> Итак:
> СС>> 1. Ты не доверяешь, не веришь мне. Это обычная ситуация. Поэтому
> СС>> дальше как-то вот поговорим с глазу на глаз.
> СС>> 2. Ты не доверяешь среде, ты считаешь еЈ просто тусовкой, ты не видишь
> СС>> как сливается тут понимание и действие, как работают проекты типа
> СС>> "КСАН", "Маха-Упайя-Пати" и пр.
> СС>> 3. Где-то внутри ты решил, что развитие и бизнес - разные штуки. И не
> СС>> нужно в мир бизнеса, в настоящую жизнь вносить эти игрушки из мира
> СС>> развития-эзотерики, и нечего вообще разговоры разговаривать.
> СС>> Это не приговоры-обвинения, это те жесткие структуры, которые я сумел
> СС>> заметить. Ночное письмо - просто супер, чувствуется что из самого
> СС>> сердца, спасибо! Благодаря ему что-то стало видно, а то я уж думал
> СС>> головой об стену биться )) (шутка) (шутка про головой об стену, а не
> СС>> про "что-то стало видно" ))
> СС>> Чего делать-то будешь?
> СС>> С пп. 1 и 2 еще видно какие-то ходы - найди кого-то, кому ты очень
> СС>> сильно доверяешь и поговори; поработай в среде с теми кого любишь,
> СС>> кому доверяешь и посмотри как изменится твоЈ представление.
> СС>> А вот с п. 3 я не знаю что можно сделать. ПричЈм он самый главный тут.
> СС>> Возможно он изменится, когда ты будешь делать штуки по пп. 1 и 2.
> СС>> Мои самурайские корни за кружкой утреннего чая просто потребовали
> СС>> надеть нам с тобой боксЈрские перчатки и полчаса выбивать друг из
> СС>> друга пот и жесткие рамки. А лучше - катаны, просторную одежду и
> СС>> резать мир на плоскости меча. Или с шестом. А потом пить чай и
> СС>> удивляться былым зажатостям и слушать эту тихо-тихо звенящую нотку.
> СС>> Давай подберем оружие и подерЈмся от души! Залов благо в Москве уйма!
> СС>> Рома Ворушин
> СС>> ////////
> СС>> Monday, November 5, 2007, 4:28:23 AM, you wrote:
> СС>>> Привет, Рома! 
> >>>>Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
> >>>>придумываю, изо всех сил стараюсь.
> СС>>> Да, Ром, я вижу что ты стараешься!
> СС>>> Я очень внимательно читаю, то что ты пишешь! Спасибо! 
> >>>>"Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
> >>>>забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
> >>>>прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
> >>>>просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
> >>>>искренность важна, всЈ остальное - наносное!"
> >>>>И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.
> СС>>> Про улицы и про детей особенно интересно))), я такого не писал, но
> СС>>> почему-то ты это добавил. 
> СС>>> Это, видимо, проекция твоего сознания!))
> СС>>> Не совсем так, но я рад, что ты в чем-то согласился со мной! ))
> >>>>НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
> >>>>Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
> >>>>проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).
> СС>>> Да, есть! Ты это знаешь, я это знаю! Мы оба знаем и живем в
> СС> соответствии
> СС>> с
> СС>>> этим! 
> СС>>> Хотя ты, может быть, в отношении меня этого и не видишь! 
> СС>>> Ну, и хрен с ним!  
> >>>>НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
> >>>>впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
> >>>>струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
> >>>>работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
> >>>>сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
> >>>>уже другое.
> СС>>> Ром, как простому чуваку врубиться в отличие "зажигания-разговоров" от
> СС>>> действий без объяснялок?  
> СС>>> Я отвечу, то что есть разница между потрындеть и дело сделать,
> СС>> становится
> СС>>> мгновенно понятно при первом же соприкосновении 
> СС>>> с самостоятельным проектом, где ты берешь на себя ответственность и где
> СС>> ты
> СС>>> крайний, ты лидер.  
> СС>>> Тут не надо придумывать сложных концепций, это просто вхреначивается
> СС>> перед
> СС>>> тобой и все от этого не возможно отмахнуться, 
> СС>>> с этим надо что-то ДЕЛАТЬ, и нет времени объяснять и понимать как это
> СС>>> устроено и разводить "зажигания-разговоры".
> СС>>> Это понятно сразу, мгновенно, не надо писать тексты на страницу, все
> СС>> просто
> СС>>> как квадрат!
> >>>>Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
> >>>>не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
> СС>>> Ничего, я простил! Рома, ты, действительно, плохо знаешь меня.
> СС>>> И ты ничего не знаешь о моих действиях для среды!  
> >>>>тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
> >>>>практике, они не идут из светящейся волны действия.
> СС>>> Только на реальной практике! Только на мучительной борьбе с самим
> СС> собой,
> СС>> со
> СС>>> своими концепциями и объяснялками, которые, я просто обожал. 
> СС>>> Я работал по 14-16 часов в сутки без выходных, отпусков, без финансовых
> СС>> и
> СС>>> карьерных бонусов, 
> СС>>> работал вопреки мнению моих близких, родных и знакомых. 
> СС>>> Шел только лишь с верой, что делаю нужное дело!
> СС>>> В меня никто не верил! Понимаешь, никто! Не с кем было тусонуть,
> СС>> поржать,
> СС>>> поприкалываться! 
> СС>>> Понимаешь чем это отличается от проектов в среде? 
> СС>>> Где тебя поддерживают, где ты не один! Где тебя любят! Где идет
> СС>>> энергетический обмен и подпитка!
> СС>>> В реальном мире!! Где никто для тебя бесплатно ничего не сделает! И
> СС>> никто не
> СС>>> будет церемонится с тобой, если ты слажаешь!
> СС>>> Где ты не скажешь, понимаете я такой светлый и чистый и проект у меня
> СС>> сама
> СС>>> благость, давайте сделаем его вместе и бесплатно.   
> СС>>> Вот, просто пахать, пахать и пахать, до боли, до тошноты! 
> СС>>> Ром, вот в этот момент проходишь все слои, потому что, или пройдешь,
> СС> или
> СС>>> сдохнешь!
> СС>>> В этот момент у тебя выгорают все предохранители под названием страхи,
> СС>>> комплексы, объяснялки!
> СС>>> Жизнь все расставляет на свои места!     
> СС>>>  
> >>>>Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
> >>>>то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
> >>>>Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.
> СС>>> Звучит, как приговор! Обрати внимание, ты стал наезжать на меня! )))
> СС>>> А абзацем выше ты писал: 
> >>>>они не идут из светящейся волны действия.
> СС>>> Ты излучаешь сейчас свет? Когда пишешь это письмо мне, когда думаешь о
> СС>> том,
> СС>>> что мне написать?
> СС>>> Если нет, то тогда все твои разговоры про "ценное, красивое,
> СС>>> важное, толкающее мир, про светящиеся волны действия" - это теория, это
> СС>> то
> СС>>> что тебе рассказали, что, вот, так хорошо и ты начал это практиковать,
> СС>>> поверив однажды, что, да, это ты сам прожил.     
> >>>>ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
> >>>>сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
> >>>>стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
> >>>>текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
> >>>>мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.
> СС>>> Я не стараюсь, я делаю! ))) И опять наезд! Ром, откуда ты знаешь
> СС>>> получается или нет? )))
> СС>>> Охренительно получается! Бля, бред какой-то, я оправдываюсь!
> >>>>ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
> >>>>советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
> >>>>вопросы, задавать вопросы по теме.
> СС>>> За подбадривания прости, это было лишним!
> СС>>>  
> СС>>> То понимание, которым ты обладаешь, тебя вполне устраивает! 
> СС>>> Вместо того, чтобы понять мою позицию, ты повесил на меня ярлык "Потому
> СС>> что
> СС>>> ты не тот кто много делает в реальном мире", 
> СС>>> придумал критерий неэффективности и закрылся. Все стена! 
> СС>>> Я для тебя тот с кем ты мог бы повозиться, да руки марать не охота! Не
> СС>>> правда ли?))))  
> СС>>> Моя точка зрения для тебя не существует, потому что я в твоих глазах
> СС> "не
> СС>> тот
> СС>>> кто много делает в реальном мире".
> СС>>> А ты можешь принять меня таким какой я есть! Ну, к примеру не делающим
> СС>>> чего-то там... 
> СС>>> Мне же тоже нужен твой свет, твоя любовь, или ты только по бартеру? Вот
> СС>> это
> СС>>> уже я наехал на тебя! Прости! 
> СС>>> Ром, теперь представь, если, действительно, есть абстрактный чувак,
> СС>> который
> СС>>> ни хрена не делает, ни в жизни, 
> СС>>> ни для среды, а ты берешь и по-живому третируешь его своими критериями!
> СС>>> О каком светлом действии может идти речь? О каком преображении мира в
> СС>> лучшую
> СС>>> сторону может идти речь, 
> СС>>> если ты рубишь лес так, что щепки летят и прикрываешься "осознанно
> СС>> перегибаю
> СС>>> палку с жесткостью"
> СС>>> Ты втюхиваешь мне теорию про "зажигания-разговоры" про "светлого
> СС>>> сильного яркого нового", ты проделываешь со мной, то же самое, что
> СС>>> проделывали с тобой или с другими, а ты был свидетелем.
> СС>>> Ты живой, настоящий? Где ты сам? Я не вижу тебя! Вижу твои концепции и
> СС>>> примеры!    
> >>>>ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
> >>>>другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
> >>>>со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
> >>>>пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
> >>>>перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.
> СС>>> Ром, все что ты пишешь кристально понятно и реализовано, 
> СС>>> иначе я бы со своим проектом просто не выжил, ну, он загнулся бы на
> СС>> херь,
> СС>>> потому что он сложный и бабла 
> СС>>> в той проблематике которую я выбрал мало, а людей в проекте много, всем
> СС>>> кушать надо, 
> СС>>> потому что это не тусовка, а реальная жизнь, у них семьи и прочее!
> >>>>Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
> >>>>понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
> >>>>ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.
> СС>>> Ну, спасибо тебе! Конечно, подойду! 
> СС>>> Я хочу по-человечески с тобой поговорить, вживую!
> СС>>> Стас
> СС>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\
> СС>>> -----Original Message-----
> СС>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> СС>>> Vorushin
> СС>>> Sent: Sunday, November 04, 2007 7:34 PM
> СС>>> To: 2nd Logic School
> СС>>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
> СС>> полезны
> СС>>> в Школе?
> СС>>> Привет, Стас!
> СС>>> Очень прошу тебя, прочитай внимательно то, что я пишу. Я ничего не
> СС>>> придумываю, изо всех сил стараюсь.
> СС>>>> Ромка, привет!
> СС>>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 
> СС>>> Я расскажу как я вижу твои письма, как я чувствую то, что пишешь:
> СС>>> "Чуваки, да не грузитесь вы, никаких сложных моделей не нужно, не нужно
> СС>>> забивать себе голову и придумывать то, чего нет. Жизнь и так
> СС>>> прекрасна! Оглянитесь! Не нужно ни стратегий, ни умозаключений -
> СС>>> просто снимайте обувь и прыгайте по улицам, как дети! Только
> СС>>> искренность важна, всЈ остальное - наносное!"
> СС>>> И тут я с тобой согласен. Это действительно так. Ты прав.
> СС>>> НО! Я точно знаю, что есть любовь-состояние и есть любовь-действие.
> СС>>> Разница между ними как между креативной эйфорией и работой над
> СС>>> проектом в течении месяца (я сознательно огрубляю).
> СС>>> То, что несешь (транслируешь, то есть) ты - это хорошая штука. Чтобы
> СС>>> войти в любовь-состояние, чтобы двинуться. Первая и главная задача
> СС>>> менеджера - вдохновлять, наполнять любовью, зажигать сердца (с)
> СС>>> Самбул.
> СС>>> Это как если рассказывать друзьям и знакомым идею какого-то проекта,
> СС>>> или предлагать идеи другим - живое, хорошее, зажигает.
> СС>>> НО! Потом нужно делать, иначе все эти зажигания-разговоры проходят
> СС>>> впустую. Более того, когда я вижу когда кто-то предлагает много идей,
> СС>>> струится ими, но ни одну из них не доводит до конца, то я перестаю
> СС>>> работать с таким человеком. Потому что идеи генерировать не (очень)
> СС>>> сложно, их можно по 100 на дню придумывать. А вот делать, делать это
> СС>>> уже другое.
> СС>>> Когда начинается ДЕЛАТЬ, то оказывается что ты ночью, в лесу, до
> СС>>> рассвета нужно нарубить пять кубометров дров, а у тебя даже топора
> СС>>> нету. Можно прыгать и светиться от радости, быть собой, но если ты не
> СС>>> найдешь быстро пилу, не научишься ей пользоваться, не изобретешь
> СС>>> способ пиления в конкретно этих условиях, то всЈ - конец.
> СС>>> "ВсЈ - конец" - это не фигура речи, это буквально так. Потому что
> СС>>> жизнь, деньги, зарплаты, пособия, проекты, заказы - бумс.
> СС>>> Я вот так чувствую. Я помню тебя с лета 2006 года, ты ничего с тех пор
> СС>>> не сделал. Прости, друг. Я пишу то, что чувствую. Поэтому я не доверяю
> СС>>> тебе, не доверяю твоим идеям/призывам. Они не проверены на твоей
> СС>>> практике, они не идут из светящейся волны действия.
> СС>>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
> СС>>> надо
> СС>>>> помочь?
> СС>>> Еще раз, предельно точно про самую суть - я считаю что ты говоришь про
> СС>>> то, чего не знаешь. Что не полезно для того, кто хочет много сделать.
> СС>>> Потому что ты не тот кто много делает в реальном мире.
> СС>>> Те вещи, про которые ты рассказываешь, точнее то, как я их
> СС>>> воспринимаю, не дают мне посыла делать больше и чище, не помогают мне
> СС>>> делать более сложные проекты, разруливать более сложные ситуации.
> СС>>> ЗЫ. "Ничего не сделал" - это ничего не сделал в среде. Ничего светлого
> СС>>> сильного яркого нового. Моя субъективная оценка. Я уверен, что ты
> СС>>> стараешься изо всех сил и почти каждый день выкладываешься в своих
> СС>>> текущих проектах. Но ничего не получается. Это - один из выбранных
> СС>>> мною критериев неэффективности того, что ты предлагаешь.
> СС>>> ЗЗЫ. Если ты хочешь мне помочь, то не нужно мне "помогать" -
> СС>>> советовать, подбадривать. А нужно помогать - врубаться, отвечать на
> СС>>> вопросы, задавать вопросы по теме.
> СС>>> ЗЗЗЫ. Я осознанно перегибаю палку с жесткостью, тебе понятно что я
> СС>>> хочу сделать, какое состояние переключить, какую штуку показать?
> СС>>> ЗЗЗЗЫ. Очень прошу проработать несколько дней по проекту, желательно с
> СС>>> другими людьми, и держать в голове суть моего письма. Попробуй связать
> СС>>> со своими личными действиями, состояниями и результатами то, про что я
> СС>>> пишу. Если не удерживается содержание, проскальзывает, то попробуй
> СС>>> перечитать письмо после какого-то количества сделанных шагов.
> СС>>> Если все равно ничего не понятно, если кажется что я просто чего-то не
> СС>>> понимаю - хорошо, не нужно писать мега-телегу, просто подойди на
> СС>>> ближайшем семинаре, я попробую вживую показать.
> СС>>> Рома Ворушин
> СС>>> ////////
> СС>>> Sunday, November 4, 2007, 6:58:36 PM, you wrote:
> СС>>>> Ромка, привет! 
> СС>>>> Прости меня, пожалуйста, но ты не понял моего письма! 
> СС>>>> ТЫ по-прежнему считаешь, что я застрял в слое и тут таких много и им
> СС>>> надо
> СС>>>> помочь? 
> >>>>>Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
> >>>>>сильные смелые действия.
> СС>>>> Вот и делай! Чего писать то об этом? 
> СС>>>> Мне хочешь помочь, другим? Или себя убедить что это так? 
> СС>>>> Или поддержку получить? 
> СС>>>> Ром, я буду писать и просить у тебя прощения! Снова и снова просить
> СС>>>> прощения, чтобы ты не подумал,
> СС>>>> что я хочу тебя задеть, или научить, но писать буду! 
> >>>>>И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
> >>>>>любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
> >>>>>важное, толкающее мир.
> СС>>>> Рома, извини, но это ты не для любимой делаешь, а для себя! 
> СС>>>> Ей нужен ты, такой как есть, а не толкающий мир! 
> >>>>>Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
> >>>>>страшные для меня вещи. 
> СС>>>> Да, никто тебе и не помогает! Конечно, все сам сделаешь, вон, умный
> СС>>> какой!
> СС>>>> Прости! 
> >>>>>Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
> >>>>>другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
> >>>>>выражение любви.
> СС>>>> Это очень слабенькое выражение любви! Очень слабенькое, почти нет! 
> СС>>>> Ты хочешь от меня толкающих по отношению действий? 
> СС>>>> Ты их видишь и само мое предыдущее письмо - это и есть выражение моей
> СС>>> любви
> СС>>>> по отношению ко всем!
> >>>>>Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
> >>>>>будет тяжело и страшно, но я буду делать.
> СС>>>> Да, я рад искренне рад, что это случилось! 
> СС>>>> Ты не думай о страхе, о хвостах и прочее, просто делай и все и будь
> СС>>> собой!
> СС>>>> Все получится! 
> СС>>>> Снова прости! Я не учу тебя и не помогаю тебе! 
> СС>>>> Все сам можешь!!!! 
> СС>>>> Стас
> СС>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> СС>>>> -----Original Message-----
> СС>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> СС>>>> Vorushin
> СС>>>> Sent: Sunday, November 04, 2007 6:30 PM
> СС>>>> To: 2nd Logic School
> СС>>>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
> СС>>> полезны
> СС>>>> в Школе?
> СС>>>> Привет, Стас!
> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
> СС>>>> всех
> СС>>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
> СС>>> любовь
> СС>>>> ни
> СС>>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!
> СС>>>> Я на днях влюбился и сейчас в ситуации "не может выразить свою любовь
> СС>>>> ни каким другим образом, кроме как написать (сказать) им (ей) то что
> СС>>>> думает".
> СС>>>> Результаты - не очень. Что спасает, так это прорывающиеся порой
> СС>>>> сильные смелые действия.
> СС>>>> И мне немного страшно порой от того как много нужно сделать для
> СС>>>> любимой, чтобы получилось что-то действительно ценное, красивое,
> СС>>>> важное, толкающее мир. И в такие моменты я скатываюсь в попытки
> СС>>>> описать ситуацию, где я весь в белом, а она ничего не понимает. И
> СС>>>> ничего из этого хорошего не выходит.
> СС>>>> Мне тут помогать не нужно, я научился ловить себя за хвост и делать
> СС>>>> страшные для меня вещи. Я хочу просто рассказать, что если "ни каким
> СС>>>> другим образом, кроме как написать" - то это очень слабенькое
> СС>>>> выражение любви.
> СС>>>> Спасибо тебе! Я еще раз четко понял что ТАК любить я не буду, пусть
> СС>>>> будет тяжело и страшно, но я буду делать.
> СС>>>> Рома Ворушин
> СС>>>> ////////
> СС>>>> Sunday, November 4, 2007, 5:43:59 PM, you wrote:
> СС>>>>> Привет всем! 
> >>>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов не боится идти против течения, не боится не
> СС>>>>> соответствовать нормам, потому что ему стало похер, что о нем напишут
> СС>> в
> СС>>>> Ш2Л.
> СС>>>>> Это совсем не то что сказать о себе, что глупый и нехрена не догоняет
> СС>> -
> СС>>>> это
> СС>>>>> норма и написать это в Ш2Л не проблема для любого, так принято! 
> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов искренне любит Рому Ворушина, Рому Самбула и
> СС>>>> всех
> СС>>>>> остальных обитателей Ш2Л, не смотря на что не может выразить свою
> СС>>> любовь
> СС>>>> ни
> СС>>>>> каким другим образом, кроме как написать им то, что думает!
> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов искренне хочет чтобы люди перестали играться
> СС> в
> СС>>>>> модели, в слои, в концепции и просто начали жить, мечтать хотеть, не
> СС>>>> бояться
> СС>>>>> карьеры, денег, власти, секса, не бояться ни единого своего желания.
> СС>>>>> Потому что Стас Смирнов стал учебным пособием, чтобы никого не учить,
> СС>>> не
> СС>>>>> наставлять и не помогать понять важные аспекты Ш2Л! 
> СС>>>>> Потому что Стасу Смирнову пофиг хороший он или плохой, ему пофиг на
> СС>>>>> Просветление, и пофиг на Путь, хотя до этого было необыкновенно
> СС>>> страшно,
> СС>>>>> смертельно страшно признаться себе в этом!
> СС>>>>> Стас Смирнов просто живет и чувствует, не забивая себе голову
> СС>>>> объяснялками о
> СС>>>>> том как устроен мир и он сам!
> >>>>>>Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
> СС>>>>> Я не хочу чтобы мои письма были полезны или бесполезны Школе!
> СС>>>>> Кроме того, я предпочел бы, чтобы они были бесполезны, абсолютно
> СС>>>>> бессмысленны и не нужны! 
> СС>>>>> Я не хочу быть полезным, я не хочу соответствовать никаким
> СС>>>> представлениям о
> СС>>>>> полезности и бесполезности о нужности или ненужности! 
> СС>>>>> Меньше всего мне хочется обидеть кого-то своим письмом, потому что я
> СС>>> Вас
> СС>>>>> искренне люблю! Всех!
> СС>>>>> Спасибо!))))) 
> СС>>>>> Искренне ваш, Стас Смирнов
> СС>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
> СС>>>>> -----Original Message-----
> СС>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
> СС>>>>> Sent: Friday, November 02, 2007 5:54 PM
> СС>>>>> To: 2nd Logic School
> СС>>>>> Subject: [klein-by]Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова
> СС>> полезны
> СС>>>> в
> СС>>>>> Школе?
> СС>>>>> Всем привет!
> СС>>>>> Вопрос ко всем: почему письма Стаса Смирнова полезны в Школе?
> СС>>>>> Привет!
> СС>>>>> Рома
> СС>>>>> ///
> СС>>>>> Вы писали 2 ноября 2007 г., 9:41:06:
> >>>>>> Привет, Стас Смирнов!
> >>>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
> >>>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
> >>>>>>>>разговора.
> СС>>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
> СС>>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!
> >>>>>> Прикольно ))) Взялись друг другу помогать ))) ВсЈ-таки лично знаем
> >>>>>> друг друга, как-то хорошо друг к другу относимся )))
> >>>>>> Прям сейчас это неважно, после этого абзаца я все эмоциональные
> >>>>>> вопросы опускаю и пишу только про сутевые вещи. Я пишу немного
> >>>>>> жестковато, я так выбрал, постарайся плз почувствовать, почему я
> >>>>>> выбрал такую форму.
> >>>>>> Вот выжимка твоего ответа про модели:
> >>>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
> >>>>>>>>или плохо? Почему?
> СС>>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
> СС>>>>> моделях,
> СС>>>>>>> ответы очевидны! 
> >>>>>>>>так модели вообще не нужны?  
> СС>>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  
> >>>>>>>>Или с ними можно что-то
> СС>>>>>>>> полезное делать? Что?
> СС>>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
> СС>>>> затем
> СС>>>>> 3D и
> СС>>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
> СС>>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
> СС>>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
> СС>> общий
> СС>>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?))
> СС>>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
> СС>>>>> картинке
> СС>>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
> СС>>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
> >>>>>> У нас всЈ-таки Школа по Второй Логике, поэтому уточню вопросы:
> >>>>>> - В каких случаях использование моделей это хорошо, а когда - плохо?
> >>>>>> - Можно ли использовать модели как-то качественно по-другому?
> >>>>>> - Можно ли быть радостным творящим существом, не отключая интеллект?
> >>>>>> - "Пробудился, все привет, оказался в модели!" - это модель? Почему в
> >>>>>> начале пробуждения так много энергии (еЈ ведь было много у тебя, глаза
> >>>>>> сверкали ведь, и в груди аж ААААХ?!), а через какое-то время энергия
> >>>>>> кончается?
> >>>>>> - Почему я так напираю на то, что при правильной работе с моими
> >>>>>> вопросами у тебя опять должен пройзойти скачок/прорыв/блеск в глазах и
> >>>>>> подпрыгивания? Почему случится такой прорыв? Как долго продлится? Куда
> >>>>>> можно пройти дальше? Можно ли?
> >>>>>> ЕщЈ 5 вопросов, все они в одну сторону. Критерий правильности ответов
> >>>>>> - твой прорыв на новый уровень, аналогичный прорыву "всЈ вокруг
> >>>>>> модели".
> СС>>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! )))
> СС>>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
> СС>>> невозможно
> СС>>>>> без
> СС>>>>>>> улыбки! 
> СС>>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
> СС>>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
> СС>>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
> >>>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
> СС>> ты
> СС>>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
> СС> тебя
> СС>>>>> или
> нет, а >>>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
> СС>>> себя?
> СС>>>>> С
> СС>>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то
> СС> пофигу,
> СС>>>>> как ты
> себе это >>>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь )
> СС>>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
> СС>>>>>>> конференции Ш2Л!
> СС>>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
> СС>>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет,
> СС> чистота,
> СС>>>>>>> пушистость. 
> СС>>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
> СС>>>>> далее!
> СС>>>>>>> Модель работает на 5++! 
> СС>>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого!
> СС> Механизмы
> СС>>>> те
> СС>>>>> же,
> СС>>>>>>> слова другие!
> >>>>>> Да, ты похоже так искренне считаешь. И поэтому не понимаешь про то,
> >>>>>> что пишет Хааф. Это не потому что ты плохой или глупый, это потому что
> >>>>>> ты ничего не делаешь в среде, поэтому тебе почти ничего не видно. Твое
> >>>>>> настоящее действие на протяжении месяца-двух + проход на несколько
> >>>>>> слоев вглубь и ты не поверишь, что когда-то рисовал эту картинку, ну
> >>>>>> разве что если письмо потом это откроешь (ржать будешь на пол-Москвы,
> >>>>>> пожалуй ))).
> >>>>>> Без действий этого ничего не видать. Посмотри как ты ловко набросал
> >>>>>> моделек - и ничего тут делать не нужно, люди тут почти такие же, среда
> >>>>>> почти такая же, прям смешно.
> СС>>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?
> >>>>>> 1. Наличие слоев глубже, чем приход "Аааа, всЈ вокруг модели".
> >>>>>> 2. Направленный переход между слоями или Путь
> >>>>>> 3. Понимание и действие, или под каким соусом готовить модели когда у
> >>>>>> тебя в попе шило величиной со слона и почему это совсем не то же
> >>>>>> самое, чем когда ты лежа на диване логично объясняешь всЈ вокруг
> >>>>>> Стас, есть еще очень вопрос к тебе:
> >>>>>> 1. Почему Путь - это Путь, а не скачок? Даже для тех кто прыгнул в
> >>>>>> слой "всЈ вокруг - модели".
> >>>>>> 2. Почему так смертелен/опасен сход с Пути? Что это меняет, где, как?
> >>>>>> 3. Почему так важно оставаться на Пути и продолжать двигаться, а не
> >>>>>> важно молиться по утрам, делать конкретные практики, читать конкретные
> >>>>>> книги? Как ты поймешь, что ты двигаешься в правильную сторону? Как ты
> >>>>>> поймешь, что ты вообще куда-то двигаешься? На что можно опереться при
> >>>>>> таком движении?
> >>>>>> Стас, спасибо что ты искренне на всЈ отвечаешь! Процесс пойдет
> >>>>>> быстрее, когда ты начнешь писать не то, что думал когда-то (день,
> >>>>>> неделю, месяц назад), а идти дальше - писать то, что наработал прямо
> >>>>>> сейчас, для новых задач, новых вызовов. Одной из форм вызовов являются
> >>>>>> мои вопросы. Ты возможно считаешь что знаешь правильные ответы на них.
> >>>>>> Но это ведь не стишок выучить, я не Марья Ивановна, а ты не
> >>>>>> ученик-отличник. Значит можно и нужно как-то по-другому?
> >>>>>> Рома Ворушин
> >>>>>> ////////
> >>>>>> Friday, November 2, 2007, 2:58:19 AM, you wrote:
> СС>>>>>>> Рома, привет! 
> >>>>>>>>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
> >>>>>>>>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
> >>>>>>>>разговора.
> СС>>>>>>> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы! 
> СС>>>>>>> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!  
> СС>>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
> СС>>>>> что-то
> СС>>>>>>>> полезное делать? Что?
> >>>>>>>>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
> >>>>>>>>или плохо? Почему?
> СС>>>>>>> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в
> СС>>>>> моделях,
> СС>>>>>>> ответы очевидны! 
> >>>>>>>>так модели вообще не нужны?  
> СС>>>>>>> Не обсуждается! Они - данность!  
> >>>>>>>>Или с ними можно что-то
> СС>>>>>>>> полезное делать? Что?
> СС>>>>>>> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D,
> СС>>>> затем
> СС>>>>> 3D и
> СС>>>>>>> так далее. Это у многих блестяще получается!  
> СС>>>>>>> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
> СС>>>>>>> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под
> СС>> общий
> СС>>>>>>> восторг и овации. Пади, плохо?)) 
> >>>>>>>>Использовать модели это хорошо
> >>>>>>>>или плохо? Почему?
> СС>>>>>>> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в
> СС>>>>> картинке
> СС>>>>>>> мира, которую мы взяли, - данность! 
> СС>>>>>>> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо! 
> СС>>>>>>>  
> >>>>>>>>Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. 
> СС>>>>>>> И ты ее не можешь упустить?  И о ком из нас двоих ты заботишься?
> СС>>>> ))
> >>>>>>>>Поэтому пишу,
> >>>>>>>>объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
> >>>>>>>>отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и
> СС> прыгаешь
> >>>>>>>>по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
> >>>>>>>>думал год, месяц, день назад - не нужно.
> СС>>>>>>> Ромка, это лишнее!)))))
> СС>>>>>>> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! )))
> СС>>>>>>> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда
> СС>>> невозможно
> СС>>>>> без
> СС>>>>>>> улыбки! 
> СС>>>>>>> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
> СС>>>>>>> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
> СС>>>>>>> А Хааф уже развеял все иллюзии:
> >>>>>>>>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
> СС>> ты
> СС>>>>>>> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
> СС> тебя
> СС>>>>> или
> нет, а >>>>>>>>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг
> СС>>> себя?
> СС>>>>> С
> СС>>>>>>> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то
> СС> пофигу,
> СС>>>>> как ты
> себе это >>>>>>>>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь )
> СС>>>>>>> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
> СС>>>>>>> конференции Ш2Л!
> СС>>>>>>> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
> СС>>>>>>> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет,
> СС> чистота,
> СС>>>>>>> пушистость. 
> СС>>>>>>> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так
> СС>>>>> далее!
> СС>>>>>>> Модель работает на 5++! 
> СС>>>>>>> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого!
> СС> Механизмы
> СС>>>> те
> СС>>>>> же,
> СС>>>>>>> слова другие! 
> СС>>>>>>> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать? 
> СС>>>>>>> Стас
> СС>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> СС>>>>>>> -----Original Message-----
> СС>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
> СС>> V.
> СС>>>>>>> Vorushin
> СС>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 1:12 PM
> СС>>>>>>> To: 2nd Logic School
> СС>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
> СС>>> желание
> СС>>>>> и
> СС>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
> СС>>>>>>> Привет, Стас Смирнов!
> СС>>>>>>> Я пишу фамилию потому что сейчас активно пишет Стас Иванов, чтобы
> СС> не
> СС>>>>>>> путать.
> СС>>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
> СС>>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
> СС>>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую
> СС> огромный
> СС>>>>>>>> потенциал кроется!))
> СС>>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не
> СС> очень
> СС>>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
> СС>>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал
> СС>> кроется,
> СС>>>> а
> СС>>>>>>> если
> СС>>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!)))) 
> СС>>>>>>> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
> СС>>>>>>> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
> СС>>>>>>> разговора.
> СС>>>>>>> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это
> СС>> хорошо
> СС>>>>>>> или плохо? Почему?
> СС>>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! ))
> СС>>>>>>> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. Поэтому пишу,
> СС>>>>>>> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать
> СС> когда
> СС>>>>>>> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и
> СС>>> прыгаешь
> СС>>>>>>> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что
> СС> ты
> СС>>>>>>> думал год, месяц, день назад - не нужно.
> СС>>>>>>> Рома Ворушин
> СС>>>>>>> ////////
> СС>>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 11:42:54 AM, you wrote:
> СС>>>>>>>> Рома, привет!)) 
> СС>>>>>>>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
> СС>>>>>>>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ. 
> СС>>>>>>>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую
> СС> огромный
> СС>>>>>>>> потенциал кроется!))
> СС>>>>>>>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не
> СС> очень
> СС>>>>>>>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
> СС>>>>>>>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал
> СС>> кроется,
> СС>>>> а
> СС>>>>>>> если
> СС>>>>>>>> начну отвечать - все пропал потенциал!)))) 
> СС>>>>>>>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! )) 
> СС>>>>>>>> Стас
> СС>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
> СС>>>>>>>>  
> СС>>>>>>>> -----Original Message-----
> СС>>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman
> СС>>> V.
> СС>>>>>>>> Vorushin
> СС>>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:13 AM
> СС>>>>>>>> To: 2nd Logic School
> СС>>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
> СС>>>> желание
> СС>>>>> и
> СС>>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
> СС>>>>>>>> Привет, Стас Смирнов!
> СС>>>>>>>>> Среда - это модель?
> СС>>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
> СС>>> што?
> СС>>>>>>> Это
> СС>>>>>>>>> модель! Замкнуло?))
> СС>>>>>>>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно
> СС>>>>> что-то
> СС>>>>>>>> полезное делать? Что?
> СС>>>>>>>> Рома Ворушин
> СС>>>>>>>> ////////
> СС>>>>>>>> Thursday, November 1, 2007, 4:42:13 AM, you wrote:
> СС>>>>>>>>> Ух! У меня тут вопросов накопилось:
> СС>>>>>>>>> Ну, для заправки.... ) 
> СС>>>>>>>>> Да, просветление гарантировано!)))))))))))))))
> СС>>>>>>>>> Среда - это модель? 
> СС>>>>>>>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А
> СС>>> што?
> СС>>>>>>> Это
> СС>>>>>>>>> модель! Замкнуло?))    
> СС>>>>>>>>> Что означает слово счастье? И если оно в нас, то где оно? 
> СС>>>>>>>>> Почем страдал Гамлет: To be or not....?
> СС>>>>>>>>> Чем просветление отличается от осветления? Это, ведь, не сшибка
> СС>>>>>>> культур?
> СС>>>>>>>>> В каком органе рождаются желания?
> СС>>>>>>>>> Почему один миллионер, так его)), назвал философию наукой
> СС> нищих?
> СС>>>>>>>>> И что метко сказал АС. Грибоедов этим говорящим названием: "Горе
> СС>> от
> СС>>>>>>>> ума"?
> СС>>>>>>>>> С.
> СС>>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 
> СС>>>>>>>>> -----Original Message-----
> СС>>>>>>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of
> СС>> Sambul
> СС>>>>>>>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 3:03 AM
> СС>>>>>>>>> To: 2nd Logic School
> СС>>>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать
> СС>>>>> желание
> СС>>>>>>> и
> СС>>>>>>>>> механизм, вырабатывающий желание
> СС>>>>>>>>> Андрей, это чума!!
> СС>>>>>>>>> Я в восторге!
> СС>>>>>>>>> Во движуха пошла!
> СС>>>>>>>>> Всем поклон низкий.
> СС>>>>>>>>> Хаафу респектище!
> СС>>>>>>>>> Самбул
> СС>>>>>>>>> PS. Всем читать Андрея.
> СС>>>>>>>>> PSS. И можно я еще немного прокоментируя, в тему:
> >>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
> >>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения.
> СС>>>>>>>>> Именно!! Мать ее. Голову еще не подняли, мыслить не научились,
> СС>> дела
> СС>>>>>>>>> делать -- и давай желания гнобить свои, сразу, видете-ли к
> СС>>>>>>>>> просветлению они идут, отрезав все что можно, все что живое еще
> СС>>>>>>>>> осталось. Книжек начитались, йоги ))), бл... Еще и
> СС>>> философствовать
> СС>>>>>>>> давай:
> СС>>>>>>>>> нехорошо это видете ли желания формировать у не рыбы ни мясы,
> СС>>>>> неэтично
> СС>>>>>>>>> видете ли, сам видете ли человек он такой сякой с решениями и
> СС>>>>> выборами.
> СС>>>>>>>> Да
> СС>>>>>>>>> если
> СС>>>>>>>>> еще бошку свою не поднял, головку держать еще не умеет - отсек
> СС>>>>>>>>> еще в себе все остатки живой растительности -- да только и
> СС>> остается
> СС>>>>>>>>> что желания формировать и учить людей ЖЕЛАТЬ, доставать из себя
> СС>>>>>>>>> желания. Кто видит вокруг себя просветленных зомби, тот понимает
> СС> о
> СС>>>>> чем
> СС>>>>>>>>> я говорю.
> СС>>>>>>>>> Андрея читать.
> СС>>>>>>>>> .....
> СС>>>>>>>>> Вы писали 1 ноября 2007 г., 1:27:15:
> >>>>>>>>>> Привет Хааф! Мерлин!
> >>>>>>>>>> Я афигеваю...
> >>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
> СС>>> как
> >>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они
> СС> у
> >>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
> СС>>> оставляешь
> >>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь?
> СС> И
> >>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
> СС>>> поводу
> >>>>>>>>>>> думаешь )
> >>>>>>>>>> Да, все модели - это костыли, средство развития...
> >>>>>>>>>> Да, круто
> >>>>>>>>>> Бля, желание тоже ведь модель
> >>>>>>>>>> ахренеть...
> >>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли,
> СС> которые
> >>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
> СС>>> какой-то
> >>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
> СС>>> обманка
> >>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
> >>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую ) У меня их нет ) Ну в смысле есть
> >>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и
> СС>> ЖИВУ.
> >>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
> >>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно.
> СС>> Да,
> >>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
> >>>>>>>>>>> непонятно.  Но это не причина опять уходить из жизни в
> СС>>> виртуальные
> >>>>>>>>>>> раздумья о ней.
> >>>>>>>>>> Тут аканчательно афигевааюю..
> >>>>>>>>>> Да. Жить это прикольно!!!
> >>>>>>>>>> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
> >>>>>>>>>> Круто блин...
> >>>>>>>>>> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания
> >>>>>>>>>> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью
> СС>>>>> сказал
> СС>>>>>>>>> нах...
> >>>>>>>>>> Это было конечно же не правильно 
> >>>>>>>>>> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть.
> >>>>>>>>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
> >>>>>>>>>> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то
> СС> пытался
> СС>>>>> свои
> СС>>>>>>>>> желания
> >>>>>>>>>> осознавать и реализовывать. Хотя они были какие-то совсем дохлые. 
> >>>>>>>>>> Практически никогда я не мог сказать, что я что-то хочу!
> СС>>>>> Инфантильность
> СС>>>>>>>>> короче.
> >>>>>>>>>> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
> >>>>>>>>>> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне
> СС>>>>> нужно.
> >>>>>>>>>> Но двигался всегда не энергично. 
> >>>>>>>>>> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
> >>>>>>>>>> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не
> СС>>> покидала
> СС>>>>>>>>> меня.
> >>>>>>>>>> А вот тут тебя прочитал и афигел.
> >>>>>>>>>> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то
> СС>> вроде.
> >>>>>>>>>> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
> >>>>>>>>>> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на
> СС>>>>> более
> СС>>>>>>>>> верхних
> >>>>>>>>>> уровнях. Вот написал же а нифига не понимал ))
> >>>>>>>>>> Хотя механизм вроде видел 
> >>>>>>>>>> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное,
> СС> какие-то
> >>>>>>>>>> посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые легко
> СС>>>>>>> вписываются
> СС>>>>>>>>> в мою
> >>>>>>>>>> картинку, то есть воспринимаются. И вот если я на них забиваю. Это
> >>>>>>>>>> типа неправильно. Потому что они несут в себе этот импульс, и это
> СС>>>>>>>>> направление
> >>>>>>>>>> правильное и туда и надо. Желания - внимание - энергия - действие.
> СС>>>>>>> Что-то
> СС>>>>>>>>> вроде.
> >>>>>>>>>> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус
> СС>>>>>>>>> реальности. Вот жопа.
> >>>>>>>>>> Теперь вижу что есть более прямой способ действия.
> СС> Импульс(энергия)
> >>>>>>>>>> - действия. Нах желания, но это совсем другой нах ))
> >>>>>>>>>> Жить, потому что это прикольно )))))
> >>>>>>>>>> Круто.
> >>>>>>>>>> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в действия,
> >>>>>>>>>> в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно быть чистым,
> СС>>> что
> СС>>>>> бы
> СС>>>>>>>>> так жить.
> >>>>>>>>>> Пипец.    
> >>>>>>>>>> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля. 
> >>>>>>>>>> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать вот
> >>>>>>>>>> этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через
> СС>>> себя.
> >>>>>>>>>> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.
> >>>>>>>>>> Андрей
> >>>>>>>>>> //////////////////////////////
> >>>>>>>>>> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):
> >>>>>>>>>>> Мерлин, привет!
> >>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
> >>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> >>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> >>>>>>>>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том,
> СС>>> как
> >>>>>>>>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они
> СС> у
> >>>>>>>>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты
> СС>>> оставляешь
> >>>>>>>>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь?
> СС> И
> >>>>>>>>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому
> СС>>> поводу
> >>>>>>>>>>> думаешь )
> >>>>>>>>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли,
> СС> которые
> >>>>>>>>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен
> СС>>> какой-то
> >>>>>>>>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта
> СС>>> обманка
> >>>>>>>>>>> для тебя вряд ли будет работать.
> >>>>>>>>>>> Я свои желания не формирую ) У меня их нет ) Ну в смысле есть
> >>>>>>>>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и
> СС>> ЖИВУ.
> >>>>>>>>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
> >>>>>>>>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно.
> СС>> Да,
> >>>>>>>>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
> >>>>>>>>>>> непонятно.  Но это не причина опять уходить из жизни в
> СС>>> виртуальные
> >>>>>>>>>>> раздумья о ней.
> >>>>>>>>>>> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и
> СС>>>> неопределенность
> >>>>>>>>>>> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я
> СС>>>>> исповедую
> >>>>>>>>>>> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
> >>>>>>>>>>> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь
> СС>>> чего-то.
> >>>>>>>>>>> Это сама жизнь.
> >>>>>>>>>>> Скажи, понятно ли я говорю?
> >>>>>>>>>>> иББЖ.
> >>>>>>>>>>> //////////////////////////////////
> >>>>>>>>>>> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
> >>>>>>>>>>> IM> Привет, Хааф!
> >>>>>>>>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
> >>>>>>>>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> >>>>>>>>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> >>>>>>>>>>> IM> С любовью, Мерлин.
> >>>>>>>>>>> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
> >>>>>>>>>>> >> Привет, Швед, Хааф, все!
> >>>>>>>>>>> >> 
> >>>>>>>>>>> >> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и
> СС>>>>>>>> "вывести
> >>>>>>>>>>> >> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока
> СС> что-то
> СС>>>>> само
> >>>>>>>>>>> >> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа -
> СС>>> самому
> СС>>>>> и
> >>>>>>>>>>> >> плавно.
> >>>>>>>>>>> >> 
> >>>>>>>>>>> >> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и
> СС> разным
> >>>>>>>>>>> >> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально
> СС> -
> СС>>>>>>> выход
> >>>>>>>>>>> >> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам
> СС> человек
> СС>>> -
> СС>>>>>>> это
> >>>>>>>>>>> >> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он
> СС>> Мастер.
> СС>>>>> Ну,
> СС>>>>>>>> а
> >>>>>>>>>>> >> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
> >>>>>>>>>>> >> 
> >>>>>>>>>>> >> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ
> СС>>> та
> СС>>>>> же
> СС>>>>>>>>> Любовь.
> >>>>>>>>>>> >> 
> >>>>>>>>>>> >> Влад
> >>>>>>>>>>> >> ////////
> >>>>>>>>>>> >> 
> >>>>>>>>>>> >> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
> >>>>>>>>>>> >> > Привет Хааф!
> >>>>>>>>>>> >> > Спасибо!
> >>>>>>>>>>> >> >
> >>>>>>>>>>> >> > Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы
> СС>>>>>>>> обсудить.
> >>>>>>>>>>> >> >
> >>>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
> СС>> вытаскиваю
> СС>>>>>>> тебя
> >>>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
> СС>>> возможно,
> >>>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого
> СС> помогаю
> >>>>>>>>>>> >> >  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что
> СС> ты
> >>>>>>>>>>> >> >  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
> СС>>> время
> >>>>>>>>>>> >> >  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
> СС>>>>> получилось.
> >>>>>>>>>>> >> >  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> >>>>>>>>>>> >> >  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого
> СС>>>> человека"?
> >>>>>>>>>>> >> >  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
> СС>>>> твоей
> СС>>>>>>>>> просьбы?
> >>>>>>>>>>> >> >
> >>>>>>>>>>> >> > Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня
> СС>>>>>>>> куда-то
> >>>>>>>>>>> >> > тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты
> СС>>>>> знаешь,
> СС>>>>>>>>> что
> >>>>>>>>>>> >> > мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не
> СС>>>>>>> помогаешь
> СС>>>>>>>>> ли
> >>>>>>>>>>> >> > ты мне выполнять СВОИ желания?
> >>>>>>>>>>> >> >
> >>>>>>>>>>> >> > У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие,
> СС>>>>>>> скоротечные,
> >>>>>>>>>>> >> > бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться
> СС>> в
> СС>>>>>>>> своем
> >>>>>>>>>>> >> > море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях
> СС> другого
> СС>>>>>>>>> человека?
> >>>>>>>>>>> >> >
> >>>>>>>>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
> СС>> вытаскиваю
> СС>>>>>>> тебя
> >>>>>>>>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
> СС>>> возможно,
> >>>>>>>>>>> >> >  > и что возможно много чего еще.
> >>>>>>>>>>> >> >
> >>>>>>>>>>> >> > Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и
> СС>>>> вытаскиваешь
> СС>>>>>>>>> меня в
> >>>>>>>>>>> >> > круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это
> СС>>> возможно.
> СС>>>>> А
> СС>>>>>>>>> вдруг
> >>>>>>>>>>> >> > я просто не люблю танцевать?
> >>>>>>>>>>> >> > Я про это.
> >>>>>>>>>>> >> >
> >>>>>>>>>>> >> > Швед
> >>>>>>>>>>> >> > //////////
> >>>>>>>>>>> >> >
> >>>>>>>>>>> >> > > Привет, Юка!
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Рома Самбул, это чума! ))
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > 1.
> >>>>>>>>>>> >> > > Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до
> СС>>>>> полной
> >>>>>>>>>>> >> > > честности и логической завершенности. Тогда кое что станет
> СС>>>>> видно
> СС>>>>>>>>> ))
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > 1.желания формировать недопустимо.
> >>>>>>>>>>> >> > > 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
> >>>>>>>>>>> >> > >  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда
> СС>> меня
> СС>>>>>>>>> просят
> >>>>>>>>>>> >> > >  - я "просто теку" и все само происходит. вариант -
> СС>>>>>>> "резонирует".
> СС>>>>>>>>> как-то само.
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие,
> СС> проявление
> СС>>> в
> СС>>>>>>>> мире
> >>>>>>>>>>> >> > > формирует информационную картинку и связанные с ней
> СС> желания
> СС>>> у
> СС>>>>>>>>> людей.
> >>>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый
> СС> чай.
> >>>>>>>>>>> >> > > Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь
> СС>>>> семинары
> СС>>>>>>> по
> >>>>>>>>>>> >> > > тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь
> СС>>>>> желание
> >>>>>>>>>>> >> > > у множества людей заниматься тем же.
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не
> СС>>>>> осознанно,
> >>>>>>>>>>> >> > > то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до
> СС>> конца
> СС>>>>>>>>> жизни.
> >>>>>>>>>>> >> > > Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже
> СС>>>> захотят.
> СС>>>>>>>>> Лучше
> >>>>>>>>>>> >> > > сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного
> СС>>>>>>>>> Харакири
> >>>>>>>>>>> >> > > создадут!
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать
> СС>>>> желания,
> >>>>>>>>>>> >> > > но прячете от себя этот факт и не берете на себя
> СС>>>>> ответственность
> >>>>>>>>>>> >> > > за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько
> СС>>>>> сформируется
> >>>>>>>>>>> >> > > настолько и сформируется" и "это не я!".
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > 2.
> >>>>>>>>>>> >> > > Канонический вопрос:
> >>>>>>>>>>> >> > > Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она
> СС> пошла
> >>>>>>>>>>> >> > > с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает
> СС> ученика
> СС>>> -
> >>>>>>>>>>> >> > > он хороший или плохой?
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются хорошие и плохие действия?
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Чем отличаются следующие вопросы:
> >>>>>>>>>>> >> > > 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> >>>>>>>>>>> >> > > 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
> СС>>>>> нашей
> СС>>>>>>>>> фирмы?
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > 3.
> >>>>>>>>>>> >> > >> Вариант1: По отношению другого ко мне:
> >>>>>>>>>>> >> > >> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
> СС>>>>>>>>> сформировать у
> >>>>>>>>>>> >> > >> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть,
> СС>> но
> СС>>>> в
> СС>>>>>>>>> зачаточной
> >>>>>>>>>>> >> > >> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ!
> СС> Какое
> СС>>>> бы
> СС>>>>>>>> оно
> СС>>>>>>>>> ни
> >>>>>>>>>>> >> > >> было (или его не было).
> >>>>>>>>>>> >> > >> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
> СС>>> человека,
> СС>>>>>>>>> который
> >>>>>>>>>>> >> > >> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными
> СС>>>> для
> СС>>>>>>>>> меня
> >>>>>>>>>>> >> > >> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
> СС>>>>>>> менять
> СС>>>>>>>>> или
> >>>>>>>>>>> >> > >> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и
> СС> вредно.
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > >> Вариант2: По отношению меня к другому:
> >>>>>>>>>>> >> > >> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
> СС>>>>> вопрос
> СС>>>>>>>> -
> СС>>>>>>>>> зачем?
> >>>>>>>>>>> >> > >> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
> СС>> это
> СС>>>>>>>>> право? В
> >>>>>>>>>>> >> > >> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких
> СС>>> то
> СС>>>>>>>>> кривых
> >>>>>>>>>>> >> > >> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то
> СС>> в
> СС>>>>>>>>> голове
> >>>>>>>>>>> >> > >> другого человека.
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я
> СС> вытаскиваю
> СС>>>>> тебя
> >>>>>>>>>>> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это
> СС>> возможно,
> >>>>>>>>>>> >> > > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
> >>>>>>>>>>> >> > > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
> >>>>>>>>>>> >> > > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то
> СС>> время
> >>>>>>>>>>> >> > > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя
> СС>>>> получилось.
> >>>>>>>>>>> >> > > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> >>>>>>>>>>> >> > > я конечной целью "изменить что-то в голове другого
> СС>>> человека"?
> >>>>>>>>>>> >> > > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать
> СС>>> твоей
> СС>>>>>>>>> просьбы?
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > 4.
> >>>>>>>>>>> >> > > Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний,
> СС>> запущенная
> >>>>>>>>>>> >> > > Ромой - очень благодатный материал для просекновения
> СС> Второй
> СС>>>>>>>>> Логики.
> >>>>>>>>>>> >> > > Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого
> СС>>>>>>>> начала.
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > иББЖ.
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > //////////////////////////////////
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> Привет, Швед!
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
> СС>>>> человека
> СС>>>>>>>>> желание -
> >>>>>>>>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно.
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
> >>>>>>>>>>> >> > > Y>  У меня это похоже на... вот как будто всем существом
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток
> СС>>>>> где-то
> СС>>>>>>>> -
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким
> СС>>>>>>> способом
> СС>>>>>>>>> -
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне
> СС>>>>> невмешательства
> СС>>>>>>> в
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но
> СС>>>>>>>>> спрыгивай,
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> как только захочешь, мне-то что?
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> Получается, формирование, которое вовсе не
> СС> формирование.
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> Юка
> >>>>>>>>>>> >> > > Y> ////
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > >
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Привет Школа! Привет Рома!
> >>>>>>>>>>> >> > >>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
> >>>>>>>>>>> >> > >>> У меня есть вопрос на засыпку.
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Чем отличаются следующие вопросы:
> >>>>>>>>>>> >> > >>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> >>>>>>>>>>> >> > >>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную
> СС>> пасту
> СС>>>>>>>> нашей
> СС>>>>>>>>> фирмы?
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот
> СС>> вопрос
> СС>>>>>>>>> кажется
> >>>>>>>>>>> >> > >>> неправильным изначально.
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Неправильно это - желание сформировать у человека
> СС>> какое-то
> СС>>>>>>>>> желание.
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Рассмотрим с обеих сторон.
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
> СС>>>>>>>>> сформировать у
> >>>>>>>>>>> >> > >>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть,
> СС>>> но
> СС>>>>> в
> СС>>>>>>>>> зачаточной
> >>>>>>>>>>> >> > >>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ!
> СС>> Какое
> СС>>>>> бы
> СС>>>>>>>>> оно ни
> >>>>>>>>>>> >> > >>> было (или его не было).
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и
> СС>>>> человека,
> СС>>>>>>>>> который
> >>>>>>>>>>> >> > >>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или
> СС> преждевременными
> СС>>>>> для
> СС>>>>>>>>> меня
> >>>>>>>>>>> >> > >>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке
> СС> сами,
> СС>>>>>>>> менять
> СС>>>>>>>>> или
> >>>>>>>>>>> >> > >>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и
> СС>> вредно.
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Вариант2: По отношению меня к другому:
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
> СС>>>>>>> вопрос
> СС>>>>>>>>> - зачем?
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на
> СС>>> это
> СС>>>>>>>>> право? В
> >>>>>>>>>>> >> > >>> глубине я чувствую, что это желание произростает из
> СС> каких
> СС>>>> то
> СС>>>>>>>>> кривых
> >>>>>>>>>>> >> > >>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить
> СС> что-то
> СС>>> в
> СС>>>>>>>>> голове
> >>>>>>>>>>> >> > >>> другого человека.
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Итак.
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у
> СС>>>> человека
> СС>>>>>>>>> желание -
> >>>>>>>>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то
> СС>>> можно
> СС>>>>> в
> СС>>>>>>>>> себе, но
> >>>>>>>>>>> >> > >>> не в других.
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Такое мое мнение.
> >>>>>>>>>>> >> > >>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими
> СС>>>>>>>>> действиями, не
> >>>>>>>>>>> >> > >>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание
> СС>>>>>>>>> развиваться в
> >>>>>>>>>>> >> > >>> нем проснется независимо от тебя. А может и не
> СС> проснется.
> СС>>>>> Но,
> СС>>>>>>> в
> СС>>>>>>>>> обоих
> >>>>>>>>>>> >> > >>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
> >>>>>>>>>>> >> > >>> Швед


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru