[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[no subject]

From: Jelena <minchelina@xxxxxxxxx>
Date: Fri, 7 Nov 2008 12:27:47 +0200

z{S}?x<n+E?zb{n5^iZ+-=n<??Z+-=o|??Zb|э8/[iZ+-=??Zb|O}}iZ+-><M{&?Zb|n?iZ+->{&?Zb|:[iZJyQАриес, привет! Да, спасибо за письмо. Оно дало импульс и помогло мне установить внутреннее равновесие. И мой камертон тоже подстраивается :) > базовых механизмов культуры построения живого процесса (БМКПЖП). Это круто! :)) Пошла делать, Лена \\\ 2008/11/7 Ариес <aries@zen.ru>: > Паша, привет! > > ПС> Огромное спасибо за твои последние письма! Они нужны, как камертон для > ПС> музыкального инструмента. Как будто внутренний механизм был сбит или > ПС> расшатан, и после точных действий опять загудел на все 100. > > Спасибо, спасибо! > > Отлично, настроили камертон, бежим дальше. Меня самого что-то > интересует, что-то цепляет, заставляет формулировать и писать про > именно эти штуки, то есть, мой камертон тоже подстраивается. :))) > Главное теперь, когда импульс произошел, появилась или вспомнилась > какая-то ясность -- двигать дальше свои дела, действия, производить > основной продукт человека, занимающегося менеджментом, организацией > процессов -- принимать решения. Решения и действия меняют ход истории, > письма, мысли и озарения не меняют, об этом важно помнить и, наверно, > чаще всего нелишне напоминать себе. :)))) > > Спасибо и привет! > Ариес > > ////////// > > Вы писали 7 ноября 2008 г., 12:20:19: > > ПС> Ариес! > > ПС> Огромное спасибо за твои последние письма! Они нужны, как камертон для > ПС> музыкального инструмента. Как будто внутренний механизм был сбит или > ПС> расшатан, и после точных действий опять загудел на все 100. > > ПС> Спасибо, > ПС> Паша С. > РџРЎ> ////////////// > > > ПС> 6 ноября 2008 г. 23:33 пользователь Ариес <aries@zen.ru> написал: >>> Привет, Рома! >>> >>>> Как совместить человеческое тепло, не сжигая его, с настоящестью и >>>> "вем фронтом". Уделять внимание самому человеку, оставаясь спокойным к >>>> тупости и слепоте??? >>> >>> Большая часть ответа на твой вопрос содержится в письме Ромы Самбула >>> Жанери, прочти его внимательно, если еще не прочел. Я по косметике, >>> наверно, тебе отвечу. >>> >>>> Диалектику как-то ненавящево так вытягивать, незаметно, раз-раз - и >>>> нельзя уже по привычному делать, и человек напрягается, прячется, >>>> т.к. чуть его прокачиваешь, А ОНО ВО ВСЮ ВОПИЮЕТ, что вообще ничего >>>> не понимает сам. Но от местоположения зависит. А самое сложное при >>>> этом остаться Таким (ой как сложно!!!!). Т.к. огромное количество >>>> энерги, которое я по неумению открываю человеку, растрачивается им >>>> на текущую жизненную белиберду, что вызывает у меня злобу. Сам вот >>>> падаю. Такая шишка. Вывод дальше и больше делать самому. >>> >>> Я если что-то делал бы с энергетикой человека, никогда не думал бы >>> так, как ты здесь. Мне доводилось делать многие вещи, наблюдать разные >>> эффекты в зыбкой тонкой сфере, чем дальше, тем лучше получается, это >>> все есть, вот тебе моя порция самодовольства даже, в ответ на твою, >>> что я не человек что ли? :)))) Но блин, если я думаю "я тут вкачиваю >>> силы в чувака даю ему ТОНКОЕ и НЕВЪЕБЕННОЕ, а он на СВОЮ БЕЛИБЕРДУ >>> ТРАТИТ, идиот (не произносится вслух даже мысленно, но есть)"... >>> Хорошо, что ты этот процесс в себе хоть как-то видишь, пишешь про свою >>> злобу, честно пытаешься рассматривать, в этом есть, должен быть >>> какой-то ключ для тебя. Но это детская позиция в самом своем корне, с >>> ней надо что-то делать, как-то менять. Тонкое загрязнение такое. Читай >>> первые ДзенХелпы, там есть про это. Просветляйся! :) >>> >>>> Как совместить человеческое тепло, не сжигая его, с настоящестью и >>>> "вем фронтом". Уделять внимание самому человеку, оставаясь спокойным к >>>> тупости и слепоте??? >>> >>> Учитываю, что про тупость и слепоту ты уже прочитал первый мой абзац и >>> как-то движешься в сторону понимания того, что тупость и слепота >>> других людей это прежде всего твоя тупость и слепота, по-другому не >>> может быть, ведь других людей-то нет, только ты есть. :)))) Я очень >>> много злился на людей, которые отправляют письма в конфу в неверной >>> кодировке, в ХТМЛ-формате, не соблюдают правил, не очень аккуратно >>> пишут и т.д. Но вот ни разу не было у меня мысли (и сейчас-то я >>> искусственно ее описание генерю, даже как-то странно:))), что это >>> происходит по свойственной людям тупости и слепоте. И даже твое >>> неподписанное и оборванное письмо такого у меня не вызывает. Я >>> удивлен. :))))) Слушай, а это действительно твои мысли? Если это на >>> словах только, а внутри не видно, то по крайней мере следи, >>> пожалуйста, за языком ("Правильная речь" (с) Будда), через это тоже >>> как-то сможешь докопаться. >>> >>> Слушай, ты извини, если я тебя как-то резко оборвал или одернул, я >>> действительно удивлен. Я на всякий случай извиняюсь, но если это имеет >>> для тебя тот вид, за который я извиняюсь -- тебе срочно надо начать >>> меняться, немедленно просто. Мне нравятся твои письма, я вижу что ты >>> стараешься, так держать! Догоняй эти базовые вещи и быстрее беги >>> дальше! >>> >>> Удачи, Рома! >>> >>> >>> Привет! >>> Ариес >>> >>> ////////// >>> >>> >>> >>> Вы писали 4 ноября 2008 г., 15:15:32: >>> >>>> Привет, Ариес! >>>>> Вот тогда и >>>>>> пойдет-закрутится колесо благородной Дхармы, твои собственные шишки, >>>>>> такие же собственные, какие набили мы с Самбулом, Мандр, Хааф, Клейн >>>>>> Рё С‚.Рґ. >>> >>>> Близки ноты из "учить" - со светильником человека общаться, >>>> разговаривать. "Сила слова подобна силе небесного меча". >>>> А шишек оо-й >>>> как есть. Общаешься с человеком, пытаюсь организовать живое что-то, >>>> достучатьься до этого нужно, арсенал примов иметь-совершенствовать. >>>> Тут я сейчас учусь такое звенящее пространство создавать, где человек >>>> наедине с собой. Ещ как-то огорошить можно, рельсы накатанные >>>> подорвать, радар вражеского обнаружения вывести из строя.. >>>> Диалектику как-то ненавящево так вытягивать, незаметно, >>>> раз-раз - и нельзя уже по привычному делать, и человек напрягается, >>>> прячется, т.к. чуть его прокачиваешь, А ОНО ВО ВСЮ ВОПИЮЕТ, что >>>> вообще ничего не понимает сам. Но от местоположения зависит. А самое >>>> сложное при этом остаться Таким (ой как сложно!!!!). Т.к. огромное количество энерги, >>>> которое я по неумению открываю человеку, растрачивается им на текущую >>>> жизненную белиберду, что вызывает у меня злобу. Сам вот падаю. Такая >>>> шишка. Вывод дальше и больше делать самому. >>> >>>> Сложно вежливость совместить с напором. Возможно сам от пещерности >>>> недалеко отошл... Но к рамкам !прежде всего! вернулся! И чтобы >>>> вежливость, благожелательность, не выраждалась в раком под под чужие позиции. >>>> И при том не рвать чужих. Аккуратность важна! >>> >>>> Эти вопросы для меня ЖИЗНЕННОВАЖНЫ!!!! Надо тянуть команду проекта. >>>> Что выРОЖУ то и будет. Вот так. >>> >>>> И вот мой вопрос!: >>> >>>> Как добиваться усиления мощности потока за счт врубания >>>> отдельно, >>>> лично каждого участника??? Удерживать чткость проявления природы в >>>> конкретны функциональных рамках. Это видимо нужно, чтобы очень >>>> хотелось, больше всего, то что ты делаешь. Которые у меня плывут и сплощиваются >>>> в моменты неправильных попыток выявления логических схем >>>> Как совместить человеческое тепло, не сжигая его, с настоящестью и >>>> "вем фронтом". Уделять внимание самому человеку, оставаясь спокойным к >>>> тупости и слепоте??? >>> >>>>> Сатори, привет! >>> >>>>> Я щаз задумал такую шикарную телегу про образование тебе написать, а >>>>> потом подумал и стер нафиг. :))) >>> >>>>> Смотри. В действительности у тебя два способа претворить в жизнь свое >>>>> понимание. >>> >>>>> 1. Послушать умных перцев, которые в этом понимают -- меня, Самбула, >>>>> если повезет -- еще Мандра с Хаафом порасспросить, а если совсем >>>>> повезет, может быть что-то из сказанного Клейном тебя подвинет. Ты, >>>>> правда, споткнулась на Самбуле, не воспринимаешь до конца то, что он >>>>> говорит, хотя там можно полно взять. Ну да это ладно, это проза, так >>>>> часто бывает и это нормально, лишь бы ты двигалась, Самбул другого >>>>> ничего от тебя не хочет все равно. >>> >>>>> 2. Не слушать вообще никого, вежливо, но твердо перестать выпрашивать >>>>> понимание у Самбула, сказать мне спасибо, что я стер мою телегу, а >>>>> пойти и самой, ориентируясь на импульсы, озарения, понимание -- начать >>>>> учить так, там и тех людей, которых тебя учить тянет. Вот тогда и >>>>> пойдет-закрутится колесо благородной Дхармы, твои собственные шишки, >>>>> такие же собственные, какие набили мы с Самбулом, Мандр, Хааф, Клейн >>>>> Рё С‚.Рґ. >>> >>>>> Tercium non datur, да и откуда бы? :)) Я не говорю, что один способ >>>>> хороший, а другой плохой, как раз вследствие моего собственного опыта >>>>> в обучении я понимаю, что очень извилисты временами бывают дороги, по >>>>> которым идет человек. Знаю только, что если есть такая заявка от тебя >>>>> "хочу учить", и она не проходит мимо меня, то нужно ответить, а если >>>>> будет возможность, то помочь, я же тоже очень хочу учить, помогать, >>>>> понимаешь? >>> >>>>> Итак, два принципиальных выхода, из которых ты пока не выбрала ни >>>>> полностью ни одного. >>>>> Итак: >>> >>>>> 1. До выбора (тотального, полного, принятого решения) тебе нужно >>>>> дойти, набрать знаний, опыта, практики, что-то поделать из того, что >>>>> ты сейчас можешь и что кажется тебе правильным. Главное темп. Одно >>>>> письмо в месяц это нифига не темп, а еще и учить в Школе нельзя. :))) >>>>> Выкручивайся. Помогай тем, кто рядом с тобой. Родителям, мужу, если >>>>> есть, ребенку, если есть -- на что тебе опираться, кроме себя? Вот >>>>> кому захочешь, тому и помогай, но чур, не халтурить. Либо сразу >>>>> вставай и говори, что ниче не знаешь, помогите, и слушай тогда каждое >>>>> слово Самбула и перестраивай свой личный мозг. Не потому, что он прав, >>>>> а потому что эта позиция даст тебе силу, будет цельной. >>>>> Не-инфантильной, понимаешь? Решение вопроса будет продуктом твоей >>>>> деятельности, но для деятельности надо создать условия себе, вежливо и >>>>> твердо идти, чтобы ни ты не рухнула, ни вокруг тебя не создавалось >>>>> лишнего хаоса. В этом случае у тебя будет полное право прийти сюда к >>>>> любому из нас, показать свои результаты и задать вопросы по теме >>>>> "Сатори обучает людей", какими бы они ни были скромными. Действия дают >>>>> это право, разговоры нет. Иначе только абстракции, жевание ветряных >>>>> мельнитс. :)))))))))) >>> >>>>> 2. В первом пункте я сказал, как тебе понять второй путь из двух, >>>>> котоыре я предложил. Теперь же отмечу, что надо бы понять и первый. >>>>> Понять = испытать, все остальное, иллюзии и картинки. Если бы я был на >>>>> твоем месте, я бы приложил безумные усилия только для того, чтобы >>>>> увидеть, как эта штука работает в реале, что в действительности с >>>>> людьми там происходит, старался бы познакомиться лично, опыт перенять. >>>>> Ты же опираешься сейчас только на собственные впечатления, порожденные >>>>> чьими-то текстами либо твоими штуками личными, максимум эзотерическими >>>>> практиками -- на что-то из этого слоя. Но обучение, образование, >>>>> понимание, чань -- это совсем не впечатления и не спонтанные изменения >>>>> в жизни калибра "один день" или даже "один месяц". Из этой >>>>> коробочки-корзинки надо выйти, иначе... иначе ничего тебе плохого, >>>>> кстати не будет. Ни наказания, ни тормозов лишних, все будет хорошо, >>>>> нормально, жизненный ритм не изменится, буду тебе по-прежнему письма >>>>> писать со смайликами и хуже относиться не стану, ругать не буду тоже, >>>>> да и Самбул не будет. Понимаешь, никаких отличий ты с этой точки не >>>>> увидишь. Только если загорится в тебе настоящий огонь, если >>>>> действительно будет то, что у тебя в следующем абзаце, но не на >>>>> словах, а на деле: >>> >>>>>> Я жутко в этом всм запуталась, но вс же нужно понять. Уже не могу >>>>>> шагать назад. >>> >>> >>>>> Привет! >>>>> Ариес >>> >>>>> ///////// >>> >>> >>> >>> >>>>> Вы писали 2 ноября 2008 г., 15:38:27: >>> >>>>>> Привет, Ариес! >>> >>> С>>>>> К тому же, эта тема для меня глобально важна. Пробиваю е всеми возможными >>> С>>>>> способами. >>> >>> А>>>> Скажи, а как именно ты пробиваешь эту тему? В Школе я понял, а в >>> А>>>> остальном мире что происходит? Какие осязаемые вещи ты делаешь в >>> А>>>> обозначенном тобой направлении? >>> >>>>>> Раньше я боялась проявляться, не могла всегда быть собой. Это ограничение >>>>>> существовало, потому что мне некомфортно было быть на виду, быть особенным >>>>>> человеком, которому уделяют пристальное внимание. Но чем больше я убегала, тем >>>>>> больше была в фокусе восприятия других людей. Закрывалась от этого, ограничила >>>>>> свои проявления до минимума (только с близкими людьми была собой). Да вообще, так >>>>>> напряжно было. >>> >>>>>> У меня была очень ограниченная позиция, которая гласила, что никому мо понимание не >>>>>> нужно. Потому я старалась больше слушать, чем проявляться, действовать - такое >>>>>> пассивное наблюдение. С такой позицией, что >>>>>> мо мнение не значимо для мира, а я уж как-нибудь с ним буду >>>>>> двигаться, даже мысль, что я могу кого-то чему-то научить >>>>>> доставляла мне бескайфовые ощущения :) >>>>>> Ведь тот, кто учит, он всегда на виду, проявляется, он большой, красивый, >>>>>> понимающий - магнит! >>> >>>>>> Сейчас я поняла, что хочу быть собой, и вс больше, вс шире раскрываюсь. >>>>>> Начинаю интенсивно действовать, проявляться тотально. >>> >>>>>> Результатом этого раскрытия стал отклик мира. В частности, вокруг стало >>>>>> появляться вс больше людей, которым интересно буквально вс. Они зажигаются, >>>>>> когда находятся рядом. И в последнее время я чувствую, что не умею поддержать >>>>>> это пламя в достаточной степени, чтоб оно разгоралось и без меня. >>> >>>>>> Точнее, вс вроде супер, но я каким-то пятнадцатым чувством знаю, что это не тот >>>>>> уровень, которого я могу достичь, что-то не то, не так эффективно. >>> >>>>>> В школе я даже не размахиваюсь на то, чтоб учить. Единственное, пока учусь >>>>>> понимать письма, то есть то, в каких они границах и моделях написаны и правильно >>>>>> формировать вопросы, включая всю себя тотально, осознанно. >>> >>>>>> А в мире вокруг меня собираются люди от школьного до >>>>>> пенсионного возраста. Каждый раз я становлюсь стержнем, центром компании, в >>>>>> которой нахожусь. Чем ярче я проявляюсь, чем больше раскрываюсь, являясь собой, >>>>>> тем чаще и больше меня центрирует. >>> >>>>>> Тему "учить" я пробиваю своими проявлениями и наблюдениями за тем, что меняется, >>>>>> что происходит. >>>>>> Но самое важное для меня сейчас - понять, как построить правильную модель на эту >>>>>> тему. Пытаюсь всячески двигать границы и наблюдать, что будет. >>> >>>>>> По крайней мере, меня уже не напрягает, что я могу кого-то чему-то учить. Даже >>>>>> радует. Если окружающим важно знать то, о чм я могу рассказать, то мне всегда >>>>>> радостно это сделать. Другой вопрос - как? Как рассказать, показать, научить, >>>>>> чтоб это было эффективно? >>> >>>>>> Ещ я понимаю, что упускала главное: ответственность. Сейчас беру на себя >>>>>> ответственность, чувствую е. Ну, как-то так. Просто чтоб она стала частью моей >>>>>> формирующейся новой модели, частью меня. >>> >>>>>> Вокруг вс так меняется, что я не успеваю впрыгнуть в поток с пониманием. А уж >>>>>> действовать правильно... >>> >>>>>> Хоть меня болтает жутко в этом неврубании, но поток уже гонит меня, и я понимаю, >>>>>> что надо врубаться срочно! >>> >>>>>> Ариес, извини за такой сумбурный ответ. Просто мне нужна помощь в этом вопросе. >>>>>> Я не знаю, как она придт, но такое ощущение, что это как яблоко на голову >>>>>> Ньютону. Я жутко в этом всм запуталась, но вс же нужно понять. Уже не могу >>>>>> шагать назад. >>> >>>>>> Сатори >>>>>> /////////////// >>> >>>>>> "Ариес" >>>>>> 1 ноября суббота 2008 >>> >>> А>>>> Сатори, привет! >>> >>> С>>>>> К тому же, эта тема для меня глобально важна. Пробиваю е всеми возможными >>> С>>>>> способами. >>> >>> А>>>> Скажи, а как именно ты пробиваешь эту тему? В Школе я понял, а в >>> А>>>> остальном мире что происходит? Какие осязаемые вещи ты делаешь в >>> А>>>> обозначенном тобой направлении? >>> >>> А>>>> Привет! >>> А>>>> Ариес >>> >>> Рђ>>>> /////////// >>> >>> А>>>> Вы писали 31 октября 2008 г., 20:11:33: >>> >>> С>>>>> Привет, Рома! >>> >>> s>>>>>> Что еще я могу сказать тебе: наверняка наши пути не пересекуться в нашем >>> s>>>>>> понимании подходов к обучению, а точнее, в понимании "уровня", с которого можно >>> s>>>>>> учить, >>> >>> С>>>>> Вс же, рассчитываю, что пересекутся :) >>> С>>>>> Мо понимание обучения оооочень зыбкое пока. А зыбкое понимание меняется с такой >>> С>>>>> скоростью, что не успеваю фиксировать. >>> С>>>>> К тому же, эта тема для меня глобально важна. Пробиваю е всеми возможными >>> С>>>>> способами. Если бы тема была неважной или я понимала бы е круто (хотя бы из >>> С>>>>> точки своего неведающего восприятия), то не проявлялась бы в школе по этому >>> С>>>>> вопросу. А >>> С>>>>> поскольку я фиксирую, что я не врубаюсь, но надо, вот выясняю. И буду ведь >>> С>>>>> выяснять, пока не придт :) >>> >>> s>>>>>> ты конечно можешь делать все что хочешь, но покуда я тебя не увижу >>> s>>>>>> в своей зоне понимания "что такое учить", то все, что ты будешь делать в этом >>> s>>>>>> направлении - буду считать дилетантством, а еще жестче - непониманием. Ничего >>> s>>>>>> не могу с собой поделать. :)) >>> >>> С>>>>> Понятно, что я могу делать что угодно, но мне хочется обрести понимание, >>> С>>>>> осознать, врубиться, чего с моими моделями и границами, которые касаются учбы. >>> С>>>>> Если какие-то мои проявления в направлении обучения будут делетантскими, то я >>> С>>>>> приму это с радостью, потому что тогда хотя бы будет куда копать. >>> С>>>>> Ну вот к примеру, мо первое вредное письмо в школу. Сколько оно мне дало пищи >>> С>>>>> для размышлений, понимания, проявления, действия! Точнее, не то письмо, а ответы >>> С>>>>> на него. И кстати, отголоски есть до сих пор. Но я двигаюсь дальше, и вижу, что >>> С>>>>> в теме "учить других" проявляюсь как-то неправильно. А хочется правильно :) >>> >>> s>>>>>> Хотя бы потому, что мне очень скользской и мутной кажется модель "я учусь >>> s>>>>>> только когда я учу", + при твердой твоей в ней уверенности и позиции. >>> >>> С>>>>> Тврдости в моей позиции пока нет. Если уж сама мысль о том, что я кого-то могу >>> С>>>>> учить доставляла мне день назад ощущение некоторого дискомфорта. Вот кстати, >>> С>>>>> знать бы ещ - почему. Попробую поискать. >>> >>> s>>>>>> Если мы говорим с тобой об обучении Духа, о взращиваниии Духа - то мы >>> s>>>>>> обязательно >>> s>>>>>> должны говорить на весьма другом уровне понимания процессов, на другом >>> s>>>>>> уровне мудрости, самоосознанности, на другом уровне менеджмента жизни. >>> >>> s>>>>>> Поэтому, считаю, что тебе все-таки нужно подтянуться в этих вопросах. >>> s>>>>>> Эти выводы я делаю из ближайших переписок с тобой, но этого достаточно. >>> >>> С>>>>> Окей, буду подтягиваться :) Точнее, уже тянусь изо всех сил! >>> >>> С>>>>> Сейчас вот заинтересовалась темой процессы, заодно прихвачу тему обучение. >>> С>>>>> Только вс ж буду ляпать, к сожалению. Без действия никак. Но уж постараюсь >>> С>>>>> не слишком промахиваться:) >>> >>> С>>>>> Во всяком случае, для меня якорем являются слова "Взращивание духа". Буду >>> С>>>>> смотреть, >>> С>>>>> опираясь на это пока. >>> >>> С>>>>> Спасибо, Рома! Вверяюсь тебе полностью. >>> >>> С>>>>> Сатори >>> РЎ>>>>> /////////////// >>> >>> РЎ>>>>> "sambul" >>> С>>>>> 31 октября пятница 2008 >>> >>> s>>>>>> Сатори, привет! >>> >>> s>>>>>> Что еще я могу сказать тебе: наверняка наши пути не пересекуться в нашем >>> s>>>>>> понимании подходов к обучению, а точнее, в понимании "уровня", с которого можно >>> s>>>>>> учить, ты конечно можешь делать все что хочешь, но покуда я тебя не увижу >>> s>>>>>> в своей зоне понимания "что такое учить", то все, что ты будешь делать в этом >>> s>>>>>> направлении - буду считать дилетантством, а еще жестче - непониманием. Ничего >>> s>>>>>> не могу с собой поделать. :)) >>> >>> s>>>>>> Хотя бы потому, что мне очень скользской и мутной кажется модель "я учусь >>> s>>>>>> только когда я учу", + при твердой твоей в ней уверенности и позиции. >>> s>>>>>> В этой модели конечно ты можешь учить многим вещам, многие учат многих, >>> s>>>>>> можно сказать "все учатся у всех" -- но это не то, о чем говорю я, когда >>> s>>>>>> говорю об обучении, об "Учить", о Настоящем обучении. >>> >>> s>>>>>> Если мы говорим с тобой об обучении Духа, о взращиваниии Духа - то мы >>> s>>>>>> обязательно >>> s>>>>>> должны говорить на весьма другом уровне понимания процессов, на другом >>> s>>>>>> уровне мудрости, самоосознанности, на другом уровне менеджмента жизни. >>> >>> s>>>>>> Поэтому, считаю, что тебе все-таки нужно подтянуться в этих вопросах. >>> s>>>>>> Эти выводы я делаю из ближайших переписок с тобой, но этого достаточно. >>> s>>>>>> Но и с другой стороны увидел, что ты действительно очень способна! - >>> s>>>>>> опять же из ближайших переписок и твоих проявлений в школе. >>> >>> s>>>>>> Вот так вот. :)) >>> >>> s>>>>>> Привет! >>> s>>>>>> Рома >>> >>> s>>>>>> /// >>> >>> >>> s>>>>>> Вы писали 30 октября 2008 г., 20:27:45: >>> >>>>>>>>>> Рома, привет! >>> >>>>>>>>>> Стремлюсь разобраться и понять вс насчт учить и учиться. :) >>>>>>>>>> Спасибо, что помогаешь правильными направляющими вопросами. >>> >>> s>>>>>>>> Давай разделим: есть "изливать свой аромат", а есть "учить", в твоем >>> s>>>>>>>> случае ты все-таки больше "изливаешь свой аромат", насколько я вижу, >>> >>>>>>>>>> Да, удобней разделить, чтоб понять. Так вот, аромат изливался всегда: с самого >>>>>>>>>> раннего детства до сейчас. Значит, недавно произошло что-то ещ, когда можно >>>>>>>>>> сказать, что я учу. >>> >>> s>>>>>>>> Во втором же случае когда ты учишь - ты должна понимать >>> s>>>>>>>> и знать - чему ты учишь, иначе твое поучение будет бессознательным и >>> s>>>>>>>> следовательно - вредным, мало того что будешь вредить другому, но еще >>> s>>>>>>>> и себе - потому что будешь "не ведать что творишь", потому что если ты >>> s>>>>>>>> учишь и сама не знаешь чему и зачем - то ты не ведаешь что творишь, >>> s>>>>>>>> то есть делаешь сама не знаешь чего, то есть ведешь себя как совершенное >>> s>>>>>>>> бессознательное существо. >>> >>>>>>>>>> Когда я отвечала на прошлое письмо, то вспомнила, но не стала рассказывать из-за >>>>>>>>>> длинности одну штуку. Но думаю, здесь она поможет мне прорубить вопрос. >>> >>>>>>>>>> Пять лет назад стала читать книги о пути и понимать их, как могу. Но по сути, >>>>>>>>>> оставалась бессознательным человеком. Просто получила информацию, но не могла е >>>>>>>>>> понять на должном уровне. Через год по ряду совпадений попала к просветлнному >>>>>>>>>> мастеру. Там нас было несколько. Чуть-чуть учили целительству, а потом мы >>>>>>>>>> медитировали по направлению мастера. То есть, как я сейчас понимаю, мастер >>>>>>>>>> настраивала как-то потоки. Когда я очистилась так, что смогла видить трхмерные >>>>>>>>>> кинокартини, то выбрала взглянуть на сво предназначение. >>>>>>>>>> Вкратце, это выглядело так. Я подхожу к толпе людей, кто-то отделяется, берт >>>>>>>>>> меня (или я его) за руку, мы идм по дороге, разговариваем, я что-то показываю, >>>>>>>>>> рассказываю, затем, после некоторого расстояния, человек отделяется и идт своей >>>>>>>>>> дорогой. Никаких чувств разлуки никто не испытывает. Я возвращаюсь, и вс >>>>>>>>>> повторяется. Когда я задумалась: к чему бы это, то взглянула на небо. Над толпой >>>>>>>>>> небо было сероватым, а там, где проходил путь людей, которые прошли со мной за >>>>>>>>>> руку и пошли дальше - чистое голубое небо, очень светлое. >>> >>>>>>>>>> Не помню уже, что было первичным, но когда пришло тво, Рома, письмо, где ты >>>>>>>>>> говоришь: >>> >>> s>>>>>>>>>>>> И вот наша задача, здесь в школе, если ты понимаешь что только "оно >>> s>>>>>>>>>>>> приходит" - только таким путем (причем ты одновременно понимаешь что >>> s>>>>>>>>>>>> до того момента когда "оно придет" нужно проделать большую а часто >>> s>>>>>>>>>>>> очень большую работу) - перевести человека в зону, довести до >>> s>>>>>>>>>>>> зоны "оно приходит". >>> s>>>>>>>>>>>> А это значит, делая логический вывод, что: вс, что мы можем сделать - >>> s>>>>>>>>>>>> это держать человека в русле его движения, чтобы не соскакивал, помогать, >>> s>>>>>>>>>>>> объснять, направлять - чтобы в конце концов через какой-то отрезок >>> s>>>>>>>>>>>> времени и его нехилых самостоятельных трудов - это "оно >>> s>>>>>>>>>>>> приходит" произошло. >>> >>>>>>>>>> Я поняла, что это вс очень взаимосвязано для меня. Эта непонятная ранее >>>>>>>>>> медитация, твои слова и то, что со мной происходит в последнее время. >>> >>> s>>>>>>>> Определись - где ты? Если ты все-таки собираешься учить - к тебе >>> s>>>>>>>> появятся определенные требования, и не нужно тогда здесь отвечать на >>> s>>>>>>>> эти требования как "растет человек, а ему говорят - почему ты хочешь >>> s>>>>>>>> расти?" -- не нужно, возьми ответственность! Учить - это всегда >>> s>>>>>>>> ответственность. Или иначе - ты просто путаешь формулировки, а вернее >>> s>>>>>>>> - даже не видишь, не можешь отличить - хочешь ли ты учить, или хочешь >>> s>>>>>>>> просто источать свой аромат. >>> >>>>>>>>>> Ответственность! Наверное, этого не хватало. Вроде что-то проклвывается :) >>> >>>>>>>>>> Я хочу научить человека увидеть себя, открыть в себе искру, которая дальше его >>>>>>>>>> поведт по пути. То есть такое попадание в пасть тигра. >>> >>>>>>>>>> Но учить стремлюсь так, чтоб он увидел это на свом пути, а не на мом. То есть >>>>>>>>>> именно провести его по дороге до нужного перекрстка. >>> >>>>>>>>>> Не знаю, нужно ли обозначить частности, которым я хотела бы научить. Их, >>>>>>>>>> наверное, много. Но суть, как мне кажется, в том, чтоб человек ухватил, >>>>>>>>>> проснулся хоть на мгновение, ощутил вкус этого пробуждения, >>>>>>>>>> красоту. Тогда будет стремление двигаться дальше. >>> >>>>>>>>>> Сатори >>>>>>>>>> /////////////// >>> >>>>>>>>>> "sambul" >>>>>>>>>> 30 октября четверг 2008 >>> >>> s>>>>>>>> Привет Сатори! >>> >>>>>>>>>>>> Ничему конкретно не хочу учить :) Вообще, пока слово "учить" неочень >>>>>>>>>>>> симпатичный >>>>>>>>>>>> оттенок для меня нест. Я пока этот вопрос воспринимаю так. Растт человек, а >>>>>>>>>>>> ему говорят: почему ты хочешь расти? >>> >>> s>>>>>>>> Это понятно. >>> >>>>>>>>>>>> Пробую ещ: я учу, и это происходит само собой, без моей подачи. >>> >>> s>>>>>>>> Давай разделим: есть "изливать свой аромат", а есть "учить", в твоем >>> s>>>>>>>> случае ты все-таки больше "изливаешь свой аромат", насколько я вижу, >>> s>>>>>>>> ну как цветок - ему все-равно куда поплывет его аромат, он не может его >>> s>>>>>>>> не источать. Во втором же случае когда ты учишь - ты должна понимать >>> s>>>>>>>> и знать - чему ты учишь, иначе твое поучение будет бессознательным и >>> s>>>>>>>> следовательно - вредным, мало того что будешь вредить другому, но еще >>> s>>>>>>>> и себе - потому что будешь "не ведать что творишь", потому что если ты >>> s>>>>>>>> учишь и сама не знаешь чему и зачем - то ты не ведаешь что творишь, >>> s>>>>>>>> то есть делаешь сама не знаешь чего, то есть ведешь себя как совершенное >>> s>>>>>>>> бессознательное существо. >>> >>> s>>>>>>>> А вот изливать свой аромат - это другой вопрос, но это не называется >>> s>>>>>>>> "учить" -- здесь ты не учишь никого. >>> >>> s>>>>>>>> Определись - где ты? Если ты все-таки собираешься учить - к тебе >>> s>>>>>>>> появятся определенные требования, и не нужно тогда здесь отвечать на >>> s>>>>>>>> эти требования как "растет человек, а ему говорят - почему ты хочешь >>> s>>>>>>>> расти?" -- не нужно, возьми ответственность! Учить - это всегда >>> s>>>>>>>> ответственность. Или иначе - ты просто путаешь формулировки, а вернее >>> s>>>>>>>> - даже не видишь, не можешь отличить - хочешь ли ты учить, или хочешь >>> s>>>>>>>> просто источать свой аромат. >>> >>> s>>>>>>>> Привет! >>> s>>>>>>>> Рома >>> >>> s>>>>>>>> /// >>> >>> >>> >>> s>>>>>>>> Вы писали 29 октября 2008 г., 18:59:35: >>> >>>>>>>>>>>> Рома, привет! >>> >>> s>>>>>>>>>> а чему ты хочешь учить? >>> >>>>>>>>>>>> Ничему конкретно не хочу учить :) Вообще, пока слово "учить" неочень >>>>>>>>>>>> симпатичный >>>>>>>>>>>> оттенок для меня нест. Я пока этот вопрос воспринимаю так. Растт человек, а >>>>>>>>>>>> ему говорят: почему ты хочешь расти? >>> >>>>>>>>>>>> Получается так. Я не могу учиться, если не учить, не передавать. То есть мо >>>>>>>>>>>> развитие останавливается. Если я отказываюсь учиться учить, то от этого не >>>>>>>>>>>> останавливается мо учение. (Как-то сложно получилось). Пробую ещ: я >>>>>>>>>>>> учу, и это >>>>>>>>>>>> происходит само собой, без моей подачи. Поэтому осталось только >>>>>>>>>>>> научиться учить. >>> >>>>>>>>>>>> Сатори >>>>>>>>>>>> /////////////// >>> >>>>>>>>>>>> "sambul" >>>>>>>>>>>> 29 октября среда 2008 >>> >>> s>>>>>>>>>> Сатори, >>> s>>>>>>>>>> а чему ты хочешь учить? >>> >>> s>>>>>>>>>> Привет! >>> s>>>>>>>>>> Рома >>> >>> s>>>>>>>>>> /// >>> >>> >>> s>>>>>>>>>> Вы писали 29 октября 2008 г., 10:58:58: >>> >>>>>>>>>>>>>> Привет, Рома! >>> >>> s>>>>>>>>>>>> Очень хорошо что ты понимаешь и главное - формулируешь, что: >>> >>>>>>>>>>>>>>>> А сейчас возникло понимание, что не объяснить, как >>>>>>>>>>>>>>>> почувствовать Будду в каждом >>>>>>>>>>>>>>>> живом существе. Оно приходит. >>> >>>>>>>>>>>>>> Спасибо, я тоже радуюсь :) Я это раньше знала, но вс время было >>>>>>>>>>>>>> недоумение: как >>>>>>>>>>>>>> оно приходит? То есть был провал в понимании этого вектора. Сейчас понимание >>>>>>>>>>>>>> стало целостным. И потом, знание и понимание ощущаются различно >>> >>> s>>>>>>>>>>>> Это и есть та самая настоящая работа, со стороны того кто понимает. >>> s>>>>>>>>>>>> Все остальное - пустые разговоры и объяснялки, ни к чему не приводящие. >>> >>>>>>>>>>>>>> Вот и сформулировалось ещ важное понимание причин, по которым я >>>>>>>>>>>>>> пришла в школу. >>> >>>>>>>>>>>>>> Росла я, развивалась, училась, и вдруг вселенная стала так >>>>>>>>>>>>>> странно откликаться. >>>>>>>>>>>>>> Появились люди и ситуации, которым не соответствовал мой нынешний уровень. Я >>>>>>>>>>>>>> привыкла учиться, но не думала учить. А мир требовал этого, ставя >>>>>>>>>>>>>> меня каждый >>>>>>>>>>>>>> раз в такие ситуации, где я должна конструктивно правильно проявляться, чтоб >>>>>>>>>>>>>> учить, а не учиться. >>> >>>>>>>>>>>>>> К примеру, не один человек, старше меня в два раза вдруг говорил: >>>>>>>>>>>>>> "Я ощущаю тебя >>>>>>>>>>>>>> своим учителем". >>> >>>>>>>>>>>>>> В таких ситуациях я терялась, как минимум. Как учить - не >>>>>>>>>>>>>> имела представления, всегда относилась к этому с опасением. Могу >>>>>>>>>>>>>> даже сказать, >>>>>>>>>>>>>> что меня раздражало такое отношение. Я сама ещ ничего не знаю, >>>>>>>>>>>>>> мне некомфортно >>>>>>>>>>>>>> было в этой ситуации. Что я могу дать? >>> >>>>>>>>>>>>>> У меня были альтернативы: действовать или уйти в свой внутренний >>>>>>>>>>>>>> мир полностью. Я выбрала >>>>>>>>>>>>>> проявляться. Уйти в монастырь, пусть даже внутри себя - это не выход. >>> >>>>>>>>>>>>>> Проявлялась я довольно неуклюже и неохотно. Пустые >>>>>>>>>>>>>> объяснялки, как >>>>>>>>>>>>>> ты, Рома, говоришь, и ни к чему не приводящие разговоры - это >>>>>>>>>>>>>> вс, чего я могла >>>>>>>>>>>>>> преподнести. А с неохотой это делала, потому что чувствовала - >>>>>>>>>>>>>> это неправильно и >>>>>>>>>>>>>> не конструктивно, это ни к чему не ведт, только отдаляет меня от >>>>>>>>>>>>>> людей и мира. >>>>>>>>>>>>>> Но у меня был свой опыт, понимание, которое я не знала, как донести. А мир >>>>>>>>>>>>>> требовал. Я билась головой о свой потолок. Стала слушать лекции >>>>>>>>>>>>>> Клейна, читать >>>>>>>>>>>>>> ещ больше, но проявляться и действовать так, чтоб кто-то сказал: >>>>>>>>>>>>>> "Ты вообще чего >>>>>>>>>>>>>> творишь? Надо так!" - этого было маловато. >>> >>>>>>>>>>>>>> Я старалась двигать границы, и менять восприятие мне удавалось. >>>>>>>>>>>>>> Но много тысяч >>>>>>>>>>>>>> качеств ещ не хватало :) >>> >>> s>>>>>>>>>>>> И вот здесь встает выбор: либо ты учишься учить, либо тогда... ничего. :)) >>> >>>>>>>>>>>>>> Да, я учусь учить. За этим и пришла. И теперь - это просто >>>>>>>>>>>>>> удивительно - но мне >>>>>>>>>>>>>> почти не нужно говорить, объяснять. Я учу своими проявлениями, >>>>>>>>>>>>>> действиями. Начинаю ярче >>>>>>>>>>>>>> ощущать потоки мира. И в этих потоках балансирующий танец. >>>>>>>>>>>>>> Наверное, главное - >>>>>>>>>>>>>> свет осознанности и любовь, которые, кстати, разгораются в >>>>>>>>>>>>>> активном действии, проявлении. >>> >>> s>>>>>>>>>>>> Но даже в "учишься учить" тебя ждут великие ловушки, и в общем... это >>> s>>>>>>>>>>>> замечательно. :))) >>> >>>>>>>>>>>>>> Обожаю ловушки, парадоксы и вс такое прочее :)))) Они >>>>>>>>>>>>>> воздействуют, как живая >>>>>>>>>>>>>> вода:) >>>>>>>>>>>>>> Из моего прежнего потолка неумения учить показалась только моя >>>>>>>>>>>>>> макушка :) Так >>>>>>>>>>>>>> что ещ лететь и лететь :) >>> >>>>>>>>>>>>>> Спасибо тебе, Рома! >>> >>>>>>>>>>>>>> Сатори >>>>>>>>>>>>>> /////////////// >>> >>>>>>>>>>>>>> "sambul" >>>>>>>>>>>>>> 28 октября вторник 2008 >>> >>> s>>>>>>>>>>>> Привет Сатори! >>> >>> s>>>>>>>>>>>> Очень хорошо что ты понимаешь и главное - формулируешь, что: >>> >>>>>>>>>>>>>>>> А сейчас возникло понимание, что не объяснить, как >>>>>>>>>>>>>>>> почувствовать Будду в каждом >>>>>>>>>>>>>>>> живом существе. Оно приходит. >>> >>> s>>>>>>>>>>>> И вот наша задача, здесь в школе, если ты понимаешь что только "оно >>> s>>>>>>>>>>>> приходит" - только таким путем (причем ты одновременно понимаешь что >>> s>>>>>>>>>>>> до того момента когда "оно придет" нужно проделать большую а часто >>> s>>>>>>>>>>>> очень большую работу) - перевести человека в зону, довести до >>> s>>>>>>>>>>>> зоны "оно приходит". >>> s>>>>>>>>>>>> А это значит, делая логический вывод, что: вс, что мы можем сделать - >>> s>>>>>>>>>>>> это держать человека в русле его движения, чтобы не соскакивал, помогать, >>> s>>>>>>>>>>>> объснять, направлять - чтобы в конце концов через какой-то отрезок >>> s>>>>>>>>>>>> времени и его нехилых самостоятельных трудов - это "оно >>> s>>>>>>>>>>>> приходит" произошло. >>> >>> s>>>>>>>>>>>> Это и есть та самая настоящая работа, со стороны того кто понимает. >>> s>>>>>>>>>>>> Все остальное - пустые разговоры и объяснялки, ни к чему не приводящие. >>> >>> s>>>>>>>>>>>> И вот здесь встает выбор: либо ты учишься учить, либо тогда... ничего. :)) >>> s>>>>>>>>>>>> Но даже в "учишься учить" тебя ждут великие ловушки, и в общем... это >>> s>>>>>>>>>>>> замечательно. :))) >>> >>> s>>>>>>>>>>>> Привет! >>> s>>>>>>>>>>>> Рома >>> >>> s>>>>>>>>>>>> /// >>> >>> >>> s>>>>>>>>>>>> Вы писали 28 октября 2008 г., 16:17:46: >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Всем привет! >>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Рома и Дортанс! >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это умение появляется, когда ты увидишь все эти загрязнения в себе. >>> >>> s>>>>>>>>>>>>>> Нет, неправильно. И второе - вредно, вредный совет, ведущий в ад в >>> s>>>>>>>>>>>>>> конце концов. >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Поскольку давать вредные советы мне свойственно, то решила прорубить. >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Я бы спросила Дортанс: >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Что ты делаешь, чтоб относиться к каждому живому существу как к Будде? >>> >>>>>>>>>>>>>>>> И из его ответа можно уже глубже понять, что делать дальше. >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Возможно, я бы задала ещ некоторые вопросы, которые прояснили бы, в каких >>>>>>>>>>>>>>>> границах Дортанс смотрит на этот вопрос, и что для него есть этот вопрос. >>> >>>>>>>>>>>>>>>> У меня был один практический случай. Когда возвращалась из >>>>>>>>>>>>>>>> спортзала, в тмном >>>>>>>>>>>>>>>> подъезде напали два наркомана, телефон мой древний отобрали. >>>>>>>>>>>>>>>> А у меня к ним >>>>>>>>>>>>>>>> такое сострадание проявилось. Они мне почувствовались такими >>>>>>>>>>>>>>>> беззащитными. Не то >>>>>>>>>>>>>>>> что жалость или превосходство, а просто увидела у них внутри >>>>>>>>>>>>>>>> искру того, в чм мы с ними - одно. >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Мои друзья мужчины готовы были их прибить при первом удобном >>>>>>>>>>>>>>>> случае, проявляли >>>>>>>>>>>>>>>> агрессию, а мне было так тихо и спокойно. И до сих пор. >>> >>>>>>>>>>>>>>>> А сейчас возникло понимание, что не объяснить, как >>>>>>>>>>>>>>>> почувствовать Будду в каждом >>>>>>>>>>>>>>>> живом существе. Оно приходит. >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Сатори >>>>>>>>>>>>>>>> /////////////// >>> >>>>>>>>>>>>>>>> "sambul" >>>>>>>>>>>>>>>> 28 октября вторник 2008 >>> >>> s>>>>>>>>>>>>>> Светлана, привет! >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Подскажите, умение смотреть без загрязнений нужно тренировать >>>>>>>>>>>>>>>>>>> непосредственно, или оно появляется само, как результат развития всех >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 18000 качеств? >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это умение появляется, когда ты увидишь все эти загрязнения в себе. >>> >>> s>>>>>>>>>>>>>> Нет, неправильно. И второе - вредно, вредный совет, ведущий в ад в >>> s>>>>>>>>>>>>>> конце концов. >>> >>> s>>>>>>>>>>>>>> Привет! >>> s>>>>>>>>>>>>>> Самбул >>> >>> s>>>>>>>>>>>>>> /// >>> >>> >>> s>>>>>>>>>>>>>> Вы писали 28 октября 2008 г., 12:34:45: >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Всем привет! >>>>>>>>>>>>>>>>>> Дортанс, привет! >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не получается "видеть Будду в _каждом_ живом существе". >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В каждом - не получается. >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> А ты попробуй представить, что на месте каждого существа >>>>>>>>>>>>>>>>>> - тот, в ком видеть Будду получается... :) >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Подскажите, умение смотреть без загрязнений нужно тренировать >>>>>>>>>>>>>>>>>>> непосредственно, или оно появляется само, как результат развития всех >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 18000 качеств? >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это умение появляется, когда ты увидишь все эти загрязнения в себе. >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Светлана >>>>>>>>>>>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\ >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 28.10.08, 12:08, "Дортанс Р.С." <dr-dortans@yandex.ru>: >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Не получается "видеть Будду в _каждом_ живом существе". >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В каждом - не получается. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Клейн пишет: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "... я имею в виду "видеть Будду в каждом живом существе". :))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Или, другими словами, смотреть без предубеждений и без >>>>>>>>>>>>>>>>>>> изначальных установок. :)))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И разбивать их, вдобавок, по мере возникновения. :))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ежесекундно, то есть. :))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Они, ведь, автоматически генерятся... :))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ...ежесекундно. :)) Видеть мир таким, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> какой он есть, другими словами... А не через призму - фильтр - >>>>>>>>>>>>>>>>>>> изначальных и ежесекундно генерирующихся стереотипов, плз. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда и результат будет. Соответствующий. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В этом смысле - "как потопаешь так и полопаешь", да... В чистоте, то >>>>>>>>>>>>>>>>>>> есть, смотреть. Без загрязнений. Вот задачка, да?" >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Подскажите, умение смотреть без загрязнений нужно тренировать >>>>>>>>>>>>>>>>>>> непосредственно, или оно появляется само, как результат развития всех >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 18000 качеств? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Как правильно провести границу рассмотрения чтобы не упереться лбом в >>>>>>>>>>>>>>>>>>> стену (тренировать умение) с одной стороны, и не скатиться в халяву >>>>>>>>>>>>>>>>>>> (ждать когда появится само) - с другой? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет! >>>>>>>>>>>>>>>>>>> dort > > > > ------------------------------- > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. > http://nadprof.ru > ------------------------------- Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. http://nadprof.ru References: Re: Видеть_Будду_в_каждом_живом_существе__как_учиться_учить_и_как_учился_и_учусь From: Ариес Prev by Date: Re: Видеть_Будду_в_каждом_живом_существе__обратный_отсчет__чистота_процесса_-_как? Next by Date: Re: Видеть_Будду_в_каждом_живом_существе__обратный_отсчет__чистота_процесса_-_как? Previous by thread: Re: Видеть_Будду_в_каждом_живом_существе__как_учиться_учить_и_как_учился_и_учусь Next by thread: Re: Видеть_Будду_в_каждом_живом_существе__как_учиться_учить_и_как_учился_и_учусь Index(es): Date Thread Home | Date Index | Thread Index | Author Index Klein-by Mailing List Archive November 2008