[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Разрыв_между_"хочу" и_"_надо"_дополнение



Привет Жанери!

Я люблю писать письма. :)))))

>> То есть "пошло все нафиг, делаю вот так!" - именно это для тебя будет
>> правильным стратегическим действием и практикой, а не "отслеживать мотивы".
>> И по какой причине: да по той, что ты уже достаточно крута, чтобы так
>> действовать, причем, уже наверняка давно.

> Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы фигачить себя надо отбросить?

Нет. :)))) Но и да. :)))) Скажу "да" - будешь себя отбрасывать :))) - что
будет фигней, и будешь делать какую-нибудь фигню, скажу "нет" - замкнешься
снова на своих вот этих:

> Пошевелиться боюсь, любое действие, любая мысль, любое чувство и желание
> идут в один и тот же ненасытный рот под названием "Я".

- вот, не доверяешь себе патамушта.

Просто попробуй прыгнуть выше и решить все не на этом уровне. Потому
что на этом - любое действие будет неверным - и "да" и "нет".
Это я тебе так экзестенциально. Что делать конкретно - я не знаю и
советовать не буду. Просто вижу, что чтобы тебе ответить на свой
вопрос - тебе нужно выйти в другое пространство.
Но чем скорее, наверное, тем лучше, потому что чувствуется, что у тебя
критическая ситуация. :))

> А вот как делать - не делая, я не знаю. Это наверное просто?

Ну это как когда ты ничего не делаешь. :)))) Когда ничего не делаешь - тебе
ведь просто? Ну вот и там так. :)))))

Короче это не решается на простом модельном объяснении. Никогда. И
невозможно на это никогда дать ответ. Я имею ввиду Настоящий ответ -
это тот, который не Отвечает на твой вопрос, а Снимает его. Все
вопросы на которые можно дать ответ - или простые или несущественные,
и только те вопросы, которые имеют свойство "сняться", исчезнуть - вот
эти настоящие. Соответственно, все ответы на них должны нести задачу
"снять вопрос", а не "ответить" на него. Снял вопрос - значит растворил
его, ответил на вопрос - просто добавил недостающий кусок кубика к
другому нецелому кубику, моделька сложилась в целое, в голове.

Вот, поэтому тебе просто нужно прыгнуть выше.
Кстати, доверие к себе - это и есть метод (один из) прыгнуть выше. Но без
попыток не обойтись, и без больных попыток тем более. Как еще
двигаться?, если нет боли - значит это не живое, и с ним у тебя
попросту не будет мотиваций работать, и как работать с мертвым? -
зачем, да? :))) - оно просто не вызовет у тебя никакой реакции. :)))
Ведь ты вся сама сплошная жизнь. :)))))

> У меня пока, насколько вижу, есть тюрьма из привычных процессов. Как выйти
> из этой тюрьмы, я не знаю.

Да, именно так!
Главное, Жанери, пытайся и не останавливайся - это единственное что я могу тебе
сказать. :))))


> Совершаю ли я на данный момент преступление перед собой? И какие есть
> преступления перед собой вообще?
> Если я луплю палкой по голове любимых людей, это преступление перед собой? А
> если это единственное настоящее желание, которое во мне есть? Разрушить все,
> что попадется на пути, как терминатор без страха и упрека.

Жанери, если ты лупишь палкой по голове любимых людей из-за
сострадания и берешь за это ответственность (берешь ответственность за
их обучение) - то это ни в коем случа не преступление, перед самим
собой. :))) И перед ними тоже. Критерий - взяла ответственность или нет.
Если ты разрушаешь и делаешь это осознанно (круто-осознанно,
по-настоящему осознанно) то это не преступление. Если неосознанно -
преступление. Вот и все. И важный пункт - из-за сострадания ты это
делаешь или из-за гнева.

Если ты разрушаешь, потому что в тебе накопилась энергия и тебя просто
колбасит как вскипевший чайник с закрытой накрепко крышкой - то лучше
просто это сделать на боксерской груше, или на динамической медитации. :))))
Если ты это сделаешь - это будет супер-мега-анти-преступление перед
самим собой, то есть наоборот - именно то, что тебе и нужно сделать.
И даже Бог тебе в этом поможет. :))))))

> Могу ли я доверять такому желанию? Может я неправильно понимаю "доверять
> себе"? Как это?

Что ты чувствуешь, когда ты хочешь захерачить палкой по башке?
Сострадание или гнев? Вот и всЈ.

>>> А еще было удивление на письмо Ромы Ворушина.
>>> Я удивилась, зачем отмечать все письма как прочитанные?

Ну здесь два момента: 1. нужно знать Ворушина, и 2. смотри только на
себя.

Привет!
Рома

///


Вы писали 19 ноября 2008 г., 18:24:01:

> Привет, Рома :)

>> Спасибо что пишешь. :)))

> :)

>> Мотивы отслеживать - это на первых порах, для начинающих, думаю что к тебе
>> это
>> уже не относится, а относится к тебе, я думаю :)), именно: делать и
>> получать кайф
>> от делания. Если еще интенсивней брать, то: фигачить и получать
>> удовольствие от
>> фигачения. То есть "пошло все нафиг, делаю вот так!" - именно это для
>> тебя будет правильным стратегическим действием и практикой, а не
>> "отслеживать мотивы". И по какой причине: да по той, что ты уже
>> достаточно крута, чтобы так действовать, причем, уже наверняка давно.

> Ощутимо колбасит. Со вчерашнего дня.
> Я очень долго и много писала о себе и своих переживаниях. Правильно ли я
> понимаю, что для того, чтобы фигачить себя надо отбросить?
> Пошевелиться боюсь, любое действие, любая мысль, любое чувство и желание
> идут в один и тот же ненасытный рот под названием "Я".
> А вот как делать - не делая, я не знаю. Это наверное просто?
> У меня пока, насколько вижу, есть тюрьма из привычных процессов. Как выйти
> из этой тюрьмы, я не знаю.

>> А что я вижу: да вижу я лишь то, что ты сомневаешься в себе и поэтому
>> доверия у тебя к себе неахти, а от этого все и пляшет. Поэтому, вот
>> так отвечаю тебе: больше доверяй себе и фигачь.

> В ДзенХелпах прочитала недавно:
> "Грех - это преступление перед Богом. Путь дзен не предусматривает понятия
> "преступление перед Богом". Путь дзен предусматривает только один вид
> преступлений - "преступления перед самим собой". В этом-то вся и
> трудность!.... :))) Что даже такого костыля как Бог не остается. :))) Путь
> для с "выдающимися способностями", плз... :)))))))" (с) Клейн.

> Совершаю ли я на данный момент преступление перед собой? И какие есть
> преступления перед собой вообще?
> Если я луплю палкой по голове любимых людей, это преступление перед собой? А
> если это единственное настоящее желание, которое во мне есть? Разрушить все,
> что попадется на пути, как терминатор без страха и упрека.
> Могу ли я доверять такому желанию? Может я неправильно понимаю "доверять
> себе"? Как это?

>> Как максимум, наверное, 33 за это время, да? :))

> Нет меньше, штук 20 наверное. :)

>> И вот это интересно:
>>
>>> А еще было удивление на письмо Ромы Ворушина.
>>
>> - напиши все же, плз.

>> РВ > И мне некогда было его писать (очень плотный день) и я вообще не знал
>> про
>> РВ > это письмо (я все письма скопом пометил как прочитанные, потому что
>> некогда
>> РВ > читать), но один мой приятель написал в скайп что Ариес попросил меня
>> РВ > написать в Ш2Л и я написал :)))

> Я удивилась, зачем отмечать все письма как прочитанные?

> Жанери
> ////////////

> Sent: Tuesday, November 18, 2008 4:48 PM

>> Привет Жанери!
>>
>> Спасибо что пишешь. :)))
>>
>>> Не совсем ясно, как различать правильные действия от неправильных, мотивы
>>> отслеживать? Но мотивы это такая штука, они у меня всегда эгоистические
>>> для
>>> себя и в то же время, вот этот объем он как-то накапливается. Ты случайно
>>> не
>>> знаешь как?
>>
>> Мотивы отслеживать - это на первых порах, для начинающих, думаю что к тебе
>> это
>> уже не относится, а относится к тебе, я думаю :)), именно: делать и
>> получать кайф
>> от делания. Если еще интенсивней брать, то: фигачить и получать
>> удовольствие от
>> фигачения. То есть "пошло все нафиг, делаю вот так!" - именно это для
>> тебя будет правильным стратегическим действием и практикой, а не
>> "отслеживать мотивы". И по какой причине: да по той, что ты уже
>> достаточно крута, чтобы так действовать, причем, уже наверняка давно.
>> А что я вижу: да вижу я лишь то, что ты сомневаешься в себе и поэтому
>> доверия у тебя к себе неахти, а от этого все и пляшет. Поэтому, вот
>> так отвечаю тебе: больше доверяй себе и фигачь.
>>
>>> И дальше, наверное, усилий даже прилагать не придеться для того, чтобы
>>> делать правильные действия! Это как следовать своей природе.
>>
>> Совершенно верно. Именно так.
>> PS. Следовать своей природе = доверять себе, Себе.
>>
>>> Я не знаю что сказать :). Признаюсь, как минимум три импульса задавила на
>>> корню.
>>
>> Как максимум, наверное, 33 за это время, да? :))
>>
>>> Тут интересная штука, эти импульсы непроявленные в момент появления,
>>> через
>>> какое-то время уже не идут, поезд ушел.
>>
>> Конечно, всегда так было. :)))
>>
>> И вот это интересно:
>>
>>> А еще было удивление на письмо Ромы Ворушина.
>>
>> - напиши все же, плз.
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>> Вы писали 17 ноября 2008 г., 15:03:03:
>>
>>> Привет, Рома :)
>>
>>
>>>> Видимо аукнулся Лотос? :)))) (впервые за последнюю-то 3-х недельную
>>>> эпоху
>>>> твоего пребывания в школе).
>>
>>> Вот эта фраза в письме Насы аукнулась:
>>
>>>>>> Все что нужно - это осознавать свои действия, замечать те, которые
>>>>>> правильные!
>>>>>> И постепенно увеличивать их объем в своей жизни.
>>
>>> Не совсем ясно, как различать правильные действия от неправильных, мотивы
>>> отслеживать? Но мотивы это такая штука, они у меня всегда эгоистические
>>> для
>>> себя и в то же время, вот этот объем он как-то накапливается. Ты случайно
>>> не
>>> знаешь как?
>>> И дальше, наверное, усилий даже прилагать не придеться для того, чтобы
>>> делать правильные действия! Это как следовать своей природе.
>>
>>>> (впервые за последнюю-то 3-х недельную эпоху
>>>> твоего пребывания в школе).
>>
>>> Я не знаю что сказать :). Признаюсь, как минимум три импульса задавила на
>>> корню.
>>> На письмо Аль Нико.
>>> На письмо Ариеса с интервью
>>> И на твое письмо про процессы.
>>> А еще было удивление на письмо Ромы Ворушина.
>>> Тут интересная штука, эти импульсы непроявленные в момент появления,
>>> через
>>> какое-то время уже не идут, поезд ушел.
>>
>>> Жанери.
>>> /////////////
>>
>>> Sent: Monday, November 17, 2008 5:12 PM
>>
>>
>>>> Привет Жанери!
>>>> Видимо аукнулся Лотос? :)))) (впервые за последнюю-то 3-х недельную
>>>> эпоху
>>>> твоего пребывания в школе).
>>>> Привет! :)))
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 17 ноября 2008 г., 13:51:54:
>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Спасибо, Наса. Что-то во мне аукнулось на твое письмо.
>>>>
>>>>>>>> Viktoriya Zelyuk
>>>>>>>>
>>>>>>>> tel.: ***********
>>>>>>>> e-mail: viktoriyazelyuk@gmail.com
>>>>
>>>>> А вот эти твои личные данные в твоих письмах - это случайность или
>>>>> закономерность?
>>>>> И кодировка Юникод...просто меня это озадачило.
>>>>
>>>>> Жанери
>>>>> /////////////
>>>>
>>>>>> Привет школа!
>>>>>> Привет, Вика!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Прочитала пост Лотоса, на который Вика дала ссылку
>>>>>> (http://ariom.ru/blog/25.08.2006/1/comments).
>>>>>> И захотела дополнить свой ответ ей :).
>>>>>>
>>>>>> Лотос пишет образно. Он подчеркивает, что это ТЕОРИЯ разрывов :).
>>>>>> Такая форма подачи быстро действует (дает сильный импульс) - ты ВДРУГ
>>>>>> осознаешь что у тебя есть "надо" и "хочу",
>>>>>> а это уже половина успеха. Поэтому не следует зацикливаться на понятии
>>>>>> "разрывов", а смотреть дальше.
>>>>>>
>>>>>> В его модели удобно указать конечную точку, типа "идеал", к которому
>>>>>> можно стремится.
>>>>>> Что он и делает.
>>>>>> Еще он указывает (пишу образно :) как бы первый поворот в маршруте до
>>>>>> точки идеала, - это самое главное в его посте, - последний абзац,
>>>>>> практическое задание, суть которого - те же самые ответы на вопросы,
>>>>>> что я тебе написала в предыдущем посте. Дальше, типа, сами :)
>>>>>>
>>>>>> А как дальше?
>>>>>> Знаю наверняка, что он не призывает ужимать или подгонять свои "хочу"
>>>>>> до текущих "надо", или придумывать ненастоящие "надо"
>>>>>> в соответствии со своими скрытыми "хочу"...
>>>>>> Все что нужно - это осознавать свои действия, замечать те, которые
>>>>>> правильные!
>>>>>> И постепенно увеличивать их объем в своей жизни.
>>>>>>
>>>>>> Кажется, теперь все.
>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>> Наса
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 17 ноября 2008 г. 5:19 пользователь Елена Серебрякова <nasca@ksan.ru>
>>>>>> написал:
>>>>>>> Привет, Вика!
>>>>>>>
>>>>>>>> Пишу в школу, чтобы задать вопрос: Как совмещать настоящесть
>>>>>>>> действий,
>>>>>>>> как воплощать свои импульсы и в то же время быть адекватным
>>>>>>>> ситуации,
>>>>>>>> проектам, структурированной деятельности?
>>>>>>>
>>>>>>> Считаю такую постановку вопроса неверной в КОРНЕ.
>>>>>>> Все будет адекватно, если развиваешь нужные качества и, отсюда,
>>>>>>> генеришь свои настоящие импульсы.
>>>>>>> Не трать время на абстрактные совмещения и разрывы.
>>>>>>>
>>>>>>> Судя по рассказанному тобой в письме, актуальней всего тебе
>>>>>>> разобраться
>>>>>>> У
>>>>>>> твоей целью. Задайся вопросами: зачем ты ходишь на свою работу?
>>>>>>> Что ты делаешь? Что получает мир в результате твоих действий?
>>>>>>> Что хочешь чтобы мир получал в результате твоих действий?
>>>>>>>
>>>>>>> В своих ответах ты увидишь КОРЕНЬ :).
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>>
>>>>>>> Наса
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>>> Sent: Monday, November 17, 2008 4:09 PM
>>>>
>>>>
>>>>>> Привет школа!
>>>>>> Привет, Вика!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Прочитала пост Лотоса, на который Вика дала ссылку
>>>>>> (http://ariom.ru/blog/25.08.2006/1/comments).
>>>>>> И захотела дополнить свой ответ ей :).
>>>>>>
>>>>>> Лотос пишет образно. Он подчеркивает, что это ТЕОРИЯ разрывов :).
>>>>>> Такая форма подачи быстро действует (дает сильный импульс) - ты ВДРУГ
>>>>>> осознаешь что у тебя есть "надо" и "хочу",
>>>>>> а это уже половина успеха. Поэтому не следует зацикливаться на понятии
>>>>>> "разрывов", а смотреть дальше.
>>>>>>
>>>>>> В его модели удобно указать конечную точку, типа "идеал", к которому
>>>>>> можно стремится.
>>>>>> Что он и делает.
>>>>>> Еще он указывает (пишу образно :) как бы первый поворот в маршруте до
>>>>>> точки идеала, - это самое главное в его посте, - последний абзац,
>>>>>> практическое задание, суть которого - те же самые ответы на вопросы,
>>>>>> что я тебе написала в предыдущем посте. Дальше, типа, сами :)
>>>>>>
>>>>>> А как дальше?
>>>>>> Знаю наверняка, что он не призывает ужимать или подгонять свои "хочу"
>>>>>> до текущих "надо", или придумывать ненастоящие "надо"
>>>>>> в соответствии со своими скрытыми "хочу"...
>>>>>> Все что нужно - это осознавать свои действия, замечать те, которые
>>>>>> правильные!
>>>>>> И постепенно увеличивать их объем в своей жизни.
>>>>>>
>>>>>> Кажется, теперь все.
>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>> Наса
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 17 ноября 2008 г. 5:19 пользователь Елена Серебрякова <nasca@ksan.ru>
>>>>>> написал:
>>>>>>> Привет, Вика!
>>>>>>>
>>>>>>>> Пишу в школу, чтобы задать вопрос: Как совмещать настоящесть
>>>>>>>> действий,
>>>>>>>> как воплощать свои импульсы и в то же время быть адекватным
>>>>>>>> ситуации,
>>>>>>>> проектам, структурированной деятельности?
>>>>>>>
>>>>>>> Считаю такую постановку вопроса неверной в КОРНЕ.
>>>>>>> Все будет адекватно, если развиваешь нужные качества и, отсюда,
>>>>>>> генеришь свои настоящие импульсы.
>>>>>>> Не трать время на абстрактные совмещения и разрывы.
>>>>>>>
>>>>>>> Судя по рассказанному тобой в письме, актуальней всего тебе
>>>>>>> разобраться
>>>>>>> У
>>>>>>> твоей целью. Задайся вопросами: зачем ты ходишь на свою работу?
>>>>>>> Что ты делаешь? Что получает мир в результате твоих действий?
>>>>>>> Что хочешь чтобы мир получал в результате твоих действий?
>>>>>>>
>>>>>>> В своих ответах ты увидишь КОРЕНЬ :).
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>>
>>>>>>> Наса
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>> 13 ноября 2008 г. 18:05 пользователь vika zelyuk
>>>>>>> <viktoriyazelyuk@gmail.com> написал:
>>>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я поняла-прожила это недавно, а на письмо в Школу меня натолкнул
>>>>>>>> пост
>>>>>>>> Лотоса <теория разрывов> в его блоге
>>>>>>>> http://ariom.ru/blog/25.08.2006/1/comments. Там о том, что нужно
>>>>>>>> делать то, что хочется и не делать того, чего не хочется и когда
>>>>>>>> твои
>>>>>>>> желания и действия не совпадают, то происходит разрыв, отдаляющий
>>>>>>>> человека от его пушистого шара и создающий ситуацию человека,
>>>>>>>> живущего
>>>>>>>> в стрессе, неврозе, страхах и физических болезнях.
>>>>>>>>
>>>>>>>> И вот я поняла-прожила, насколько слаб у меня еще прибор, который
>>>>>>>> засекает живые импульсы в сознании, засекает те настоящие желания (я
>>>>>>>> рада, что они есть, я рада, что есть поток), возникающие во мне и
>>>>>>>> тем
>>>>>>>> более слаб механизм делания этих живых дел, когда вокруг меня
>>>>>>>> столько
>>>>>>>> рутины и кривых мотиваций. Слабенькая я ешшо.
>>>>>>>> И поскольку в моем сознании все-таки начинают проклевываться ростки
>>>>>>>> сильного растения, ручейки потока уже текут и неживые действия
>>>>>>>> секутся
>>>>>>>> сразу, то, когда я делаю что-то неправильно и не вовремя, то на
>>>>>>>> уровне тела сознание сигнализирует об этом.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2 дня назад я заболела якобы, тело сделалось тяжелым и я после
>>>>>>>> работы
>>>>>>>> пошла домой спать. Но спать мне толком не хотелось, и читать не
>>>>>>>> хотелось, и смотреть кино не хотелось - эти задачи казались мне
>>>>>>>> непосильными. И я включила легкую музыку - слушать музыку я могла -
>>>>>>>> ура! Я могу что-то делать - радовалась я. А потом уснула
>>>>>>>> потихонечку,
>>>>>>>> потом пару смс-ок написала, потом разгребла старые видеозаписи,
>>>>>>>> почитала немного, поспала, начала монтировать клип: ого: устала,
>>>>>>>> опять
>>>>>>>> поспала:; я делала крохотные движения, маленькие, осторожные
>>>>>>>> движения,
>>>>>>>> не насилуя себя ни секунды, а внимательно всматриваясь в себя и изо
>>>>>>>> всех сил сохраняя спокойствие.
>>>>>>>> И хоп! к 12-ти ночи пришли мои соседки по квартире и я смогла уже с
>>>>>>>> ними общаться, будучи веселым, добрым, ЖИВЫМ человеком!!! Вот такая
>>>>>>>> вот настоящесть-терапия. А в идеале делать вот так, не насилую себя,
>>>>>>>> большие действия, большие дела.
>>>>>>>> А вот сегодня снова не могу. Хотя с утра могла. С утра оч не
>>>>>>>> хотелось
>>>>>>>> идти на работу, не хотелось думать о делах там. Но я пришла и начала
>>>>>>>> потихонечку читать блог Лотоса, смотреть почту, хотела написать
>>>>>>>> письмо
>>>>>>>> в школу: И тут позвонил недовольный начальник и сказал подготовить
>>>>>>>> что-то там, что я и так бы приготовила, но в своем режиме. И тут у
>>>>>>>> меня уровень жизненности-веселости и ощущения себя упал. Сразу упала
>>>>>>>> осознанность тех действий, которые мне НУЖНО было сделать, хотелось
>>>>>>>> поскорее спихнуть.
>>>>>>>> И тут, когда пришел директор, когда спросил все, что нужно для
>>>>>>>> проекта, когда сделал нагоняй за то, что я по его команде не хочу
>>>>>>>> прям
>>>>>>>> сразу звонить кому-то, но потом я позвонила и все выяснила, и когда
>>>>>>>> он
>>>>>>>> ушел, я поняла, что все-таки в том деле, которое мы делаем вместе
>>>>>>>> он -
>>>>>>>> профессионал, а я - новичок и что мне есть чему поучится у него и
>>>>>>>> что
>>>>>>>> реакция сознания закрываться, когда требуют что-то сделать, мешает
>>>>>>>> мне
>>>>>>>> учиться.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Пишу в школу, чтобы задать вопрос: Как совмещать настоящесть
>>>>>>>> действий,
>>>>>>>> как воплощать свои импульсы и в то же время быть адекватным
>>>>>>>> ситуации,
>>>>>>>> проектам, структурированной деятельности? У кого это как выходит?
>>>>>>>> Поделитесь опытом и знаниями, пожалуйста.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Всем привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вика.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2008