лФП?_делает_Польза

[Дортанс Р.С. <dr-dortans@xxxxxxxxx>]

оПХБЕР, Alex!

Спасибо за ответ.

Не все понятно с пользой, хотелось бы разобраться. :)))))))

AS>   1. Вырабатывается привычка "сделал шаг - получил конфетку", исчезнут
AS>   конфетки  - ну трудная зона будет - гудбай просветление? Т.е. старый
AS>   вопрос: внешнее vs. внутреннее

Тут наверное, главное в отношении, в приоритетах: не надо гонятся за конфетками, а
съесть конфетку когда понижен уровень сахара в крови очень полезно :)
(особенно когда она у тебя в кармане :)
Зачем отказываться от помощи, пусть даже внешней?
Почему внешнее против внутреннего? Есть внешнее, есть внутреннее, есть
конкретная ситуация.
"сделал шаг - получил конфетку" - это как положительная обратная
связь, что же в этом плохого? А вот преврашать это в самоцель, конечно
плохо. С дурными привычками надо бороться, тем более не вырабатывать новые.

AS>   3. Можно искать пользу. Гнаться за победой. А можно создать условия,
AS>   в   которых  поражение  будет  невозможно.  Например,  развивая  все
AS>   качества,  а  не  только те, которые тебе (с искаженным восприятием)
AS>   кажутся правильными.

Я не писал, что какие-то качества единственно правильные, и развивать
надо только их.


AS>   2.  Можешь  ли  ты  сейчас  судить  о  том,  что  полезно для твоего
AS>   просветления,  а  что нет?

А КТО может СЕЙЧАС судить?
У меня есть моя внутренняя шкала, есть внешняя в виде школы, отдельных людей вне школы, но решать
окончательно мне. Ответственность на мне. Принимая ответственность за
то, что "я могу судить", я понимаю, что могу ошибаться, что ошибка
может стоить мне жизни.
А разве можно как-то иначе?


AS> У тебя есть конкретный план, выполнив все
AS>   конкретный  подпункты которого ты скажешь "вот сейчас я просветлен"?
AS>   Ты  уверен,  что  этот план ведет именно к просветлению, а к чему-то
AS>   другому?

Насчет конкретного плана - это шутка такая, да? :)))))))))))))))))
У меня есть какой-то внутренний компас, который задает мне направление
ближайшего движения, есть какие-то внешние вешки. Вот и иду понемногу.
А куда приду, не знаю, если честно. Порой бывает чувство, что иду
все-таки в правильную сторону :)))))))))


Привет!

dort

///////////////


Thursday, November 20, 2008, 3:59:29 PM, you wrote:

AS> Привет, Дорт!

>> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
>> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.

AS>   Навскидку:
AS>   1. Вырабатывается привычка "сделал шаг - получил конфетку", исчезнут
AS>   конфетки  - ну трудная зона будет - гудбай просветление? Т.е. старый
AS>   вопрос: внешнее vs. внутреннее
AS>   2.  Можешь  ли  ты  сейчас  судить  о  том,  что  полезно для твоего
AS>   просветления,  а  что нет? У тебя есть конкретный план, выполнив все
AS>   конкретный  подпункты которого ты скажешь "вот сейчас я просветлен"?
AS>   Ты  уверен,  что  этот план ведет именно к просветлению, а к чему-то
AS>   другому?
AS>   3. Можно искать пользу. Гнаться за победой. А можно создать условия,
AS>   в   которых  поражение  будет  невозможно.  Например,  развивая  все
AS>   качества,  а  не  только те, которые тебе (с искаженным восприятием)
AS>   кажутся правильными.

s>>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
>> А для чего?

AS>   По-моему  просто  в  другой  зоне  без осознанности не задержаться -
AS>   будешь вылетать обратно.

>> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
>> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
>> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
>> осознанности.

AS>   Осознанность  для меня где-то созвучна с тотальностью. А тотальность
AS>   возможна  при  отбрасывании  внешних  оболочек  - чем их больше, тем
AS>   сложней их совместить- с_тотал_ить. Меньше внешних оболочек = больше
AS>   твоей   божественной   искры.

>> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?

AS>   Восприятие  (неважно  каким  способом)  - это только инструмент, его
AS>   можно применять и для проявления далеко на самой лучшей части.

AS>   Т.е. восприятие - точно не помогает :) Но ты можешь его использовать
AS>   для проявления лучшей части :)

AS>   Привет!

AS> Alex

AS> ///////

>> Привет, Рома!

s>>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>>> действующих все-таки еще на инстинктах

>> Согласен, но кроме этого есть еще проблема в ясном изложении
>> мыслей. И в склонности к теоретизированию вместо действия :(

>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

>> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
>> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.
s>>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
>> А для чего?

s>>> эта формулировка - чистая
s>>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>>> пользоваться старыми инструментами.

>> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
>> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
>> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
>> осознанности.

>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>> наиболее правильного действия.

>> Меня заинтересовала возможность применения второй логики "наоборот",
>> т.е. проведения границ при заданном действии.

s>>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>>> "пользы"? :)))
s>>> Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>>> выбора правильности действия?

>> Согласно моей шкале (моим понятиям пользы:), внешней шкале. В идеале - согласно моей
>> Абсолютной шкале.

s>>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.

>> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?

>> Рома, не мог бы ты подробнее рассказать об этом способе восприятия?

>> Привет!

>> dort

>> ///////////////////////////////////////////

s>>> Привет Дорт!

>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

s>>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>>> действующих все-таки еще на инстинктах, поэтому эта формулировка - чистая
s>>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>>> пользоваться старыми инструментами. В космическом корабле пытается
s>>> применить металический ржавенький ключ 12х14 вместо USB-порта.

s>>> Никакой пользы от того что ты развиваешь осознанности тебе не будет. :)))

s>>> Если ты, Дорт, возымел мысли об Аннутара-самьяк-самбодхи - не вылезешь
s>>> ты туда на топливе низкого качества. Поэтому Там нет торговли и
s>>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу.

>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>> наиболее правильного действия.

s>>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>>> "пользы"? :))) Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>>> выбора правильности действия?

>>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))

s>>> Границы может проводить любой дурак. А КТО - это 18000 качеств и
s>>> мастерство и намерения, и старания и вшитая, проявившаяся и раскрывшаяся
s>>> Абсолютная шкала.

s>>> Или Макак с инстинктами и пользой - или нового уровня и понятийного
s>>> аппарата живое существо.

s>>> Никакой пользы, Дорт, не надейся.

>>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>>> действует, проявляется лучшая моя часть.

s>>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.

s>>> Привет!
s>>> Рома

s>>> ///

s>>> Вы писали 19 ноября 2008 г., 1:36:13:

>>>> «Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным.
>>>> Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно
>>>> становится ложным» (чаньская мудрость)

>>>> "- Ты, пожалуйста, пойми - НЕВАЖНО ЧТО ДЕЛАТЬ! Важно лишь - КТО!
>>>> делает." Клейн.

>>>> Сегодня, расплачиваясь за проезд в автобусе, не пересчитал сдачу.
>>>> Задумался о правильности действия. И понял, что тезис "важно Кто
>>>> делает", можно применить, развернув на 180 градусов - т.е. внутрь
>>>> себя.

>>>> Важно кто действует здесь и сейчас: Я или не-Я.
>>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>>> действует, проявляется лучшая моя часть. Вот почему так важно
>>>> сохранять осознанность даже при выполнении обычных, маленьких действий
>>>> - это будет меня развивать (и в т.ч. мою осознанность). Развитие
>>>> осознанности позволит приблизиться к "основе сознания", "КТО" будет
>>>> становиться все более и более просветленным :)

>>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

>>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>>> наиболее правильного действия. А если действие задано? Можно
>>>> провести границы так, чтобы это действие оказалось полезным. (?)
>>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))

>>>> Такие вот мысли в результате осознания своей неосознанности
>>>> :)))))))))))

>>>> P.S. Во время написания письма нашел в ДзенХелпах:

>>>> "Одно дело - осознанные решения, принимаемые для гармонизации своего Мира.
>>>> Другое дело - "обезъяньи" реакции на внешние раздражители.
>>>> Одно дело - осознанность. Другое - одурманенность, сон.
>>>> Одно дело - Ты. Другое дело - твой автоматический скафандр с встроенным интеллектом.

>>>> Одно дело - ровное спокойное состояние духа и делание своего дела
>>>> (принятие решение насчет СЕБЯ и СВОЕГО мира и воплощение их в жизнь).
>>>> Другое дело - беспокойное "житие" чужой жизнью, смотрение
>>>> "Санта-Барбары"." Клейн.

>>>> Всем привет!

>>>> dort




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru