Re: Fwd: Re:[Economic]Россия_стала_мировым_лидером_по_потреблению__иллюзия_знания

[server@xxxxxxxxxxxx]

Оля привет !!!

> Я прочитала все дзенхелпы и год их уже перечитываю,
> потому что не проявлялась вообще никак,
> чтобы если где не поняла и не догнала, объяснили.

не переживай ты так. действуй. вон, смотри на мой пример -
накосячил - объяснили. не понял, продолжил косячить - еще
раз объяснили. слегка по другому, но все равно объяснили.
а когда снова не понял - и тут тоже объяснили. по другому,
чем по первому другому, но все равно объяснили )))
Три раза повторил Самбул. На четвертый я догнал чего то.
Правда может не то что он хотел чтоб я догнал, но тем не
менее, на какое-то время я замолк и делом занялся )) чтением
въедливым - задание у меня конкретное было:

>>>>>> Я тебя просил читать дзен-хелпы.
>>>>>> Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>>>>>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".

Понимаешь он то просек почему я ошибаюсь, и четко дал
задание, чтобы мою ошибку перевести в прошибку.
Вся штука в тумане. Поэтому он и сказал - найди ВСЕ
на тему тумана. Не прочитать, а найти ! Тоесть не только
притчу найти и прочитать, а найти все в ДХ, связанное с
механизмом мерцающего тумана. А это уже не хухры мухры
совсем. Я к подсказкам не привык. Но теперь я понял что
не нужно путать подсказку (чуждые слова из своего рта),
и знаки - сокровенные мысли, проявляемые и направляемые
реальностью.
Представляешь! Пару постов назад он мне об этом дает
задание - найти мерцающий туман, а тут через практически сразу,
туман находит меня, чтобы нашел его, а я не зная что это
такое, заявляю ))) - подсказки не люблю )))
Теперь я знаю что такое мерцающий туман, и задание у меня
найти и выписать ВСі. Вот ты говоришь - я год читала ДХ.
Это мне знак. Самбул же сказал не прочти и выпиши, а найди
и выпиши всЈ на тему "мерцающий туман". Вот я "нашел" и туман,
который нашел меня, и хочу выписать все о тумане. Скажи -
что ты знаешь о мерцающем тумане ?

> Думала самая умная, рада что больше так не думаю :)))

И у тебя тоже одной шорой на Пути меньше :)))
Это серьезный повод для Радости! Точно! у тебя же сегодня день
рождения был! Ого как быстро пожелания из Махачата проявляются  )))))

РАД!
Арагон ;)

///////


--------------------------------------------------------------------------------

Вы писали 2 ноября 2009 г., 23:26:37:

> Привет Арагон!

> Я прочитала все дзенхелпы и год их уже перечитываю, потому что не
> проявлялась вообще никак, чтобы если где не поняла и не догнала,
> объяснили. Думала самая умная, рада что больше так не думаю :)))

>> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?

> А знаний же действительно ложных нет, они потоками мыслей
> скомпановываются в голове, создавая полную необрубленную картину, которая
> при этом еще очень пластична. Все знания между собой связаны и
> обязательно находятся нити их соприкосновения. Мне кажется, "неправильно
> их применять" - это отсекать взаимосвязи, опираясь только в одну какую-то выбранную позицию.

> Оля
> ///

> Date: Sun, 1 Nov 2009 19:41:33 +0300

>> Самбулыч  привет !!!
>> 
>> Спасибо! ))) сижу и ржу )))) в общем про аналогии :
>> Купил на днях пилу бензиновую. Клевая и все такое. Привез. Весь боекомплект
>> собрал (бензин, масла, расходники). Все залил, включил, вытащил подсос....
>> Дергаю. Не заводится. Дергаю, не заводистя, ДЕРГАЮ! НЕ ЗАВОДИТСЯ!!!
>> 
>> думаю - мот плохо дергаю (худенький, вдруг сил мало). Так дернул, что
>> катушка сикась навыкось стала. Поправил аккуратно - нормально значит дергал,
>> впорядке с силой)))
>> 
>> Ну думаю значит писец, купил мля !!! Пошел к соседу - у него тоже пила бензиновая.
>> Опыт, практика и все такое. Он тоже подергал... не заводится.
>> И признается мне - я, говорит, когда свою купил, тоже не мог
>> долго завести. Носил к другому соседу (которого в тот момент в деревне не было -
>> так бы и я к нему пошел ))))).
>> Ну ты, говорит, дергай, должно завестись - совет типа дал.
>> Ладно, думаю, буду искать причину. Снял кожухи, все красивые обвесы.
>> Ничего лишнего и коммерческого не осталось, Самая суть пилы так сказать ))))
>> Достал свечу, проверил искру - есть. сделал меньше зазор - на всякий случай
>> ))), вставил обратно.
>> Дергаю - не заводится. думаю - может свеча просто новая ?
>> Принес паяльную лампу. Прокалил свечу. Вставил. Дергаю, не заводится.
>> Достал свечу, наколил до красна, быстро вкрутил кое как (метал то нагрет,
>> расширяется, да и горячая млин - все руки слегка пообжигал).
>> Вставил на место, пока горячая, дергаю - дрррр пыхпыхпых. і ! ОГА !ПОЧТИ !
>> НО НЕТ!
>> 
>> А тут чето в глаза бросается пиктограмка по шагам в рисунках: КАК ЗАВОДИТЬ ПИЛУ.
>> 
>> Тык внимание, пык - вижу одно лишнее действие не сделал - подсос вернуть на место.
>> То-есть все что я делал, но после пару дерганий (когда еще не завелась),
>> нужно было просто ВЕРНУТЬ НА МЕСТО ПОДСОС. Малость самая (среди 8 шагов, я
>> интуитивно сделал 7, и все правильные). Только ОДНО не сделал.
>> Как сделал. ДРЫНДЫНДЫНДЫН!
>> 
>> Да, пока разбирался с причиной, выяснил что масло нужно мешать не 1к5 с
>> бензином (как продавец сказал), а 1 к 50! (все есть в инструкциях, просто я их
>> редко читаю)))))).
>> 
>> К чему все это ))) Вкурил я кое что ))) Читаю сижу инструкции ))) перечитываю
>> и шизею ))) втыкаюсь так сказать как должно было сразу, если читал бы Хелпы))))
>> письма мои, и ответы на них... ))) клиника ))) сижу, ржу над собой ))) но и горжусь
>> одновременно ))) - это же надо так интуитивно импровизировать, чтобы
>> пусть на тройки, но держаться в потоке (пока ж еще не выкинули со шлюпки -
>> только цыкали, да и то - больше для порядку))))), не врубался я по сути о чем
>> поток ))) С большего - да, интуитивно ))) Прямо как с пилой! ))))
>> А ведь подсказки сплошняком почти были ))) :
>> Тормоз, отпусти подсос - точнее газ, снимись с ручника ))))
>> 
>> Роман, спасибо за наводку на ДХ. Я рад что не пошел быстрым путем (как
>> обычно умею), а пошел последовательно - глава за главой. Правда потом решил
>> что затягивать сроки не хорошо, и пошел все же быстрым путем (набрал в
>> гугле суть, и получил конкретную ссылку ))), но теперь, в свободное время,
>> добираю все что нужно из того что есть в ИЗБЫТКЕ, для формирования
>> за-критической инфомассы ))) Стержни уже убрал ))). СПАСИБО!!!
>> 
>> Теперь вопрос к каждому кто в конференции:
>> 
>> А ты, прочитал(а) ВСЕ ДЗЕН-ХЕЛПЫ ?
>> )))) Спасибо!
>> Привет!
>> Арагон ;)
>> 
>> ///////
>> 
>> 
>> --------------------------------------------------------------------------------
>> 
>> Вы писали 26 октября 2009 г., 21:49:10:
>> 
>> > Арагон привет! :))
>> 
>> >> Я это принимаю. Спасибо. Больше нету поиска универсальной карты - на все
>> >> случаи жизни.
>> 
>> > Мало того, что нету универсальной карты, но и сама модель
>> > "универсальная карта" - это всего лишь модель. На самом деле "карт" не
>> > существует. :))
>> 
>> 
>> >> Вкурил твой убойный ответ, из серии: Какой ты тупой, потому что умный )))
>> 
>> > Тонко. :))) Но это выглядит на самом деле именно так. :)) И вообще у тебя
>> > хорошие шансы врубиться во Вторую логику, я смотрю. :))
>> 
>> 
>> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>> 
>> >> Действия становятся менее категоричными )) - я теперь более "терпимый" ))
>> >> Понимание что карта Я-Спорщик больше "ослепляет" чем "просветляет" ))
>> >> А это - мой личный прорыв )))) Теперь - не буду биться насмерть за
>> >> нарисованные картинки. Медленно но все же происходит растождествление
>> >> Я с ЭТОЙ картой. Еще с эмоциональным болотом поработать, и глядишь,
>> >> жизнь удалась )))
>> 
>> > Ммда :))), какой вопрос, такой и ответ. :)) В общем мой вопрос
>> > подразумевал, что - эта позиция, что "нет ложных знаний, а есть не то
>> > место для их применения" - будет тебя не изменять, а наоборот -
>> > вводить в заблуждения. Но видимо ты и здесь находишь что-то, что тебя
>> > может изменить. :)) И это круто конечно. :))))
>> 
>> >> Медленно но все же происходит растождествление Я с ЭТОЙ картой.
>> 
>> > Арагон, "ЭТА карта" - это модель, напомню, карт не существует.
>> > Ты можешь себе составить в том числе и модельность, набор моделей,
>> > тунель, в которой ты будешь думать, как в этом случае. Но мы копаем
>> > глубже - не перебираем "карты это те, или иные" или растождествления
>> > тебя с ними. А работаем на более глубоком, приницпиально
>> > фундаментальном уровне - Создание моделей, модельностей, миров
>> > модельностей. Ты можешь создать себе модельность "мир карт", ты можешь
>> > создать себе другие модельности в которых "будешь думать", но самый
>> > глубокий слой именно "создание модельностей". Это тебе задуматься. :))
>> > В этом смысле "карты" - это мир модельности, это второй эшелон. А нужно
>> > доползти до "создание миров модельности" - до первого эшелона.
>> 
>> 
>> >> Теперь уже стремно. Если все виденное мною до сих пор, не реальные
>> >> проблеммы (точнее ситуации), то страшно и по-ду-мать ))) что будет в
>> >> реальных... ты не пугай:
>> 
>> > Давай здесь разведем. :)) Я как раз хочу тебе сказать, что ты
>> > колбасишь, насколько я вижу - в весьма реальном мире и ситуациях, то
>> > есть - я не хочу здесь сказать, что ты колбасишь нереально. :)))
>> 
>> > Но я хочу тебе сказать, что есть и другие уровни "реального
>> > заколбаса", когда ты уже двигаешь миром - вот здесь и ты наконец
>> > сталкиваешься с "реальными проблемами". Эту зону я называю "разговор с
>> > Богом". Одновременно :)) - ни в коем случае не хочу сказать, что ты не
>> > разговариваешь по-своему с Богом, все Ок, разговариваешь :)), каждый
>> > разговаривает по-своему. Но и есть настоящие диалоги. И вот здесь -
>> > зона Настоящих проблем. Не с Богом конечно :)), но в этой зоне.
>> 
>> 
>> >>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>> >>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>> 
>> >> Что то получается видеть, если "полнота хлама" не забивает ВСЕ каналы
>> >> восприятия информации, или забивает их не полностью. У меня это происходит,
>> >> когда фокус внимания в свободно-интуитивном распоряжении.
>> 
>> > Понимаю о чем ты говоришь. Если мыслить чище, более чистыми и в этом
>> > смысле более четкими моделями, расчищающими и туман в твоем (своем) мозгу и вообще
>> > пространство вокруг - что полезно и эффективно - то правильнее мыслить
>> > не полумерами, а точными мерами, в этом смысле: если голова полна
>> > (говна :)))))) ) хлама - увидеть и услышать за ним ничего невозможно.
>> > А так - ты все пытаешься защитить ценность твоего хлама, поэтому говоришь, что:
>> > "пусть хламик мой все-равно останется, он же ценность, поэтому в
>> > некоторые моменты у меня бывает "фокус внимания в свободно-интуитивном
>> > распоряжении" - когда я вижу и слышу". Мыслить так - это не сдвигаться,
>> > это стоять на месте. Потому что здесь нет энергии.
>> 
>> 
>> >> Еще пока ценно - да. Зато уже осознаю что в четко ограниченных границах -
>> >> как лопатка и ведерко ценно в песочнице, при Я-РЕБЕНОК и игре с другими
>> >> ребятами.
>> 
>> > Ключевое слово "в песочнице". :)))
>> 
>> >> Плюс на силу и величину ценности, (для меня) влияет так же и
>> >> ситуационный момент (когда все по максимуму - картинка обретает видимость
>> >> реальности, и на короткое время становиться САМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ).
>> 
>> > Ключевое слово "на короткое время". :)))))
>> 
>> 
>> >>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>> >>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>> >>> объект, зачем его выкидывать.
>> 
>> >> "выкидывать" это процесс. цена - критерий внутренней шкалы важности.
>> >> Может ценный объект - не совсем точно ? Скорее привычный костыль ?
>> 
>> > О, точно! Привычный костыль - точнее. :))
>> 
>> >> Или - знакомый инструмент ? как же без инструментов быть ?
>> 
>> > Вот, отлично. Найди на эту тему все по теме "мерцающий туман" в
>> > дзен-хелпах.
>> 
>> 
>> >>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>> >>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>> >>> картинок, ничего.
>> 
>> >> Куда направлять фокус внимания ? точнее на что ?
>> 
>> > "Направлять фокус внимания" - это та же энергия, которая порождает
>> > модели. Твой вопрос по-другому звучит так: если никуда не направлять
>> > фокус внимания, то куда направлять фокус внимания?
>> 
>> > Задача именно в том, чтобы его никуда не направлять. Мало того -
>> > "никуда не направлять" для тебя сейчас все-равно будет действием. Вот
>> > ты куда-то направляешь, а вот ты никуда не направляешь, просто
>> > меняется направление - с "куда-то" на "никуда". "Никуда" для тебя тот
>> > же объект, меняется лишь название. Никуда тебе представить сложно.
>> > :)))) Но ничего, как-то. :))
>> 
>> > Я говорю о некотором другом измерении, где ничего никуда не
>> > направляется. Как туда попасть вот так вот сейчас - я не знаю. Но
>> > двигаться нужно туда. :))
>> 
>> 
>> >> - вы сказали капать, я и капал....
>> 
>> > Хорошо, увидим скоро. :))
>> 
>> 
>> >> типа - сделать хотел утюг, слон получился вдруг )) почему ? увлекся - так
>> >> у мну часто бывает. Мот границы нужны ? Тип графитовые стержни ;)))
>> >> А то как замерцаю, пожгу всю округу нафиг - уже не впервой ))))
>> 
>> > Ты все только пугаешь. :)) И себя в основном. :)))
>> 
>> > Привет!
>> > Рома
>> 
>> > ///
>> 
>> 
>> > Вы писали 25 октября 2009 г., 15:58:59:
>> 
>> >> Роман привет !!!
>> 
>> >>>>>      Того, кто не знает - можно научить. Обладающий ложным знанием
>> >>>>>      (иллюзией знания) - будет биться насмерть против тех, кто
>> >>>>>      действительно обладает знанием.
>> 
>> >>> Там нет "просто рассуждений", все письмо Кл. в этом смысле: а). исходит из реальных
>> >>> проблем, б). что-то изменяет, показывает что-то другому, то есть "является
>> >>> действием". Это нужно хорошо понимать, нужно видеть.
>> 
>> >> Да, спасибо! Мне это ключевая подсказка. В карте Я - ЧЕЛОВЕК ДЕЙСТВИЯ, все
>> >> должно быть действием. Связки (комбинации) уже потом. Прямо как Покер )))
>> >> Или связка кунг-фу ))) (например связка 3Д: Думай, Действуй, Достигай) -
>> >> сильная комбинация )))))) 
>> 
>> >>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>> >>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>> >>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было )))
>> 
>> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>> >>> изменитя. Характер изменится.
>> 
>> >> Я это принимаю. Спасибо. Больше нету поиска универсальной карты - на все
>> >> случаи жизни. Вкурил твой убойный ответ, из серии :
>> >> Какой ты тупой, потому что умный )))
>> 
>> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>> 
>> >> Действия становятся менее категоричными )) - я теперь более "терпимый" ))
>> >> Понимание что карта Я-Спорщик больше "ослепляет" чем "просветляет" ))
>> >> А это - мой личный прорыв )))) Теперь - не буду биться насмерть за
>> >> нарисованные картинки. Медленно но все же происходит растождествление
>> >> Я с ЭТОЙ картой. Еще с эмоциональным болотом поработать, и глядишь,
>> >> жизнь удалась )))
>> 
>> >>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>> 
>> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>> >>> изменитя. Характер "рассуждений" изменится. :))
>> 
>> >> Теперь уже стремно. Если все виденное мною до сих пор, не реальные
>> >> проблеммы (точнее ситуации), то страшно и по-ду-мать ))) что будет в
>> >> реальных... ты не пугай: Аз еще не растождествился с картой Я-ТРУСОВАТ)))
>> >> Насчет "добавить горки" - помню )) Уже начал. До 30 октября добавлю.
>> 
>> >>>> А нужен весь этот хлам, до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать,
>> >>>> а лучше (?) видеть и слышать ))
>> 
>> >>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>> >>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>> 
>> >> Это было не утверждение, скорее рефлексия на происходящее )
>> >> Но и с позиции утверждения, особых противоречий как бэ нет )))))))))))))))) :
>> >> говорю же Аз еще баран - мотоцикл продал, привычка осталась )))))
>> >> Аргумент:
>> >> Что то получается видеть, если "полнота хлама" не забивает ВСЕ каналы
>> >> восприятия информации, или забивает их не полностью. У меня это происходит,
>> >> когда фокус внимания в свободно-интуитивном распоряжении.
>> 
>> >>> + подцеплю по основной мысли: если "весь это хлам" в своей голове ты
>> >>> не будешь воспринимать именно как хлам - то ты так и будешь находится
>> >>> в ситуации "ложных знаний". Потому что "хлам" для тебя - есть нечто
>> >>> ценное.
>> 
>> >> Еще пока ценно - да. Зато уже осознаю что в четко ограниченных границах -
>> >> как лопатка и ведерко ценно в песочнице, при Я-РЕБЕНОК и игре с другими
>> >> ребятами. Плюс на силу и величину ценности, (для меня) влияет так же и
>> >> ситуационный момент (когда все по максимуму - картинка обретает видимость
>> >> реальности, и на короткое время становиться САМОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ).
>> 
>> >>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>> >>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>> >>> объект, зачем его выкидывать.
>> 
>> >> "выкидывать" это процесс. цена - критерий внутренней шкалы важности.
>> >> Может ценный объект - не совсем точно ? Скорее привычный костыль ?
>> >> Или - знакомый инструмент ? как же без инструментов быть ? К ответу
>> >> уже начинаю соприкасаться - проявляй реальность. Только для меня это
>> >> еще круть запредельная - слишком много ХЛАМА внутри ))) Спасибо!
>> 
>> >>> И проблема в этом случае у тебя всегда
>> >>> будет такая, что ты, встретив человека, который понимает что нужно
>> >>> делать и как - будешь драться с ним до смерти, отстаивая свои
>> >>> картинки. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЦЕННЫ ДЛЯ ТЕБЯ - потому что они КАРТЫ.
>> 
>> >> Если исходить из логики - обычно в социуме так и происходит:
>> >> Вначале победи, потом учи. Другие варианты - лежат вне плоскости ПОТОМУ ЧТО.
>> >> Но я уже туда ходок )) Спасибо!
>> 
>> >>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>> >>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>> >>> картинок, ничего.
>> 
>> >> Куда направлять фокус внимания ? точнее на что ?
>> 
>> >>> Я тебя просил читать дзен-хелпы. Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>> >>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>> 
>> >> Уже начал. Другие вводные не нужны ? Ну пояснения разные.. А то :
>> 
>> >> - вы сказали капать, я и капал....
>> >> - но нахера ты прорыл тунель к центру земли ?
>> >> - но вы же не сказали до куда капать...
>> >> - откуда я знал что ты так быстро капаешь ?
>> >> - а откуда я знал, что вы не знали ? Если бы горячо так не стало, я бы и
>> >> дальше рыл...
>> >> )))
>> 
>> >> типа - сделать хотел утюг, слон получился вдруг )) почему ? увлекся - так
>> >> у мну часто бывает. Мот границы нужны ? Тип графитовые стержни ;)))
>> >> А то как замерцаю, пожгу всю округу нафиг - уже не впервой ))))
>> 
>> 
>> >> Спасибо !!!
>> >> Арагон ;)
>> 
>> >> ///////
>> 
>> 
>> >> --------------------------------------------------------------------------------
>> 
>> >> Вы писали 24 октября 2009 г., 22:35:34:
>> 
>> >>> Арагон привет!
>> 
>> >>> Основная мысль, которая обозначает основную проблему в тексте Кл.,
>> >>> такая:
>> 
>> >>>>>      Того, кто не знает - можно научить. Обладающий ложным знанием
>> >>>>>      (иллюзией знания) - будет биться насмерть против тех, кто
>> >>>>>      действительно обладает знанием.
>> 
>> >>> Там нет "просто рассуждений", все письмо Кл. в этом смысле: а). исходит из реальных
>> >>> проблем, б). что-то изменяет, показывает что-то другому, то есть "является
>> >>> действием". Это нужно хорошо понимать, нужно видеть.
>> 
>> 
>> >>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>> >>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>> >>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было )))
>> 
>> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>> >>> изменитя. Характер изменится.
>> 
>> >>> А сейчас - понимание, что "нет ложных знаний, а есть не то место для
>> >>> их применения" -- что изменяет в твоих действиях? И какое понимание
>> >>> тебе дает? И как тебя изменяет?
>> 
>> 
>> >>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>> 
>> >>> Столкнешься с реальными проблемами - твой стиль "рассуждений"
>> >>> изменитя. Характер "рассуждений" изменится. :))
>> 
>> 
>> >>>> А нужен весь этот хлам, до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать,
>> >>>> а лучше (?) видеть и слышать ))
>> 
>> >>> В этом твоем утверждении неверная логика. :)) Каким образом ты можешь
>> >>> что-то видеть и слышать, если ты полон хлама? :))))
>> 
>> >>> + подцеплю по основной мысли: если "весь это хлам" в своей голове ты
>> >>> не будешь воспринимать именно как хлам - то ты так и будешь находится
>> >>> в ситуации "ложных знаний". Потому что "хлам" для тебя - есть нечто
>> >>> ценное.
>> 
>> >>> Когда ты пишешь мне, что это "только картинка, карта" - ты даешь этому
>> >>> всему какую-то цену. Потому что "карта, картинка" - вобщем-то ценный
>> >>> объект, зачем его выкидывать. И проблема в этом случае у тебя всегда
>> >>> будет такая, что ты, встретив человека, который понимает что нужно
>> >>> делать и как - будешь драться с ним до смерти, отстаивая свои
>> >>> картинки. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЦЕННЫ ДЛЯ ТЕБЯ - потому что они КАРТЫ.
>> 
>> >>> Перейдем медленно к чань :)))) - если ты ничем не занимаешься и дел у
>> >>> тебя никаких нет - твоя голова должна быть пустая. Ни карт, ни
>> >>> картинок, ничего.
>> 
>> >>> Я тебя просил читать дзен-хелпы. Теперь тебе задание: найди и выпиши в
>> >>> школу всЈ на тему "мерцающий туман".
>> 
>> 
>> >>>> Роман, хочу попросить подписать меня к economic@lists.ksan.ru, к кому
>> >>>> обратиться ?
>> 
>> >>> К Коле Суровикину обратись <nsurovikin@gmail.com>
>> 
>> >>> Привет!
>> >>> Рома
>> 
>> >>> ///
>> 
>> 
>> 
>> >>> Вы писали 24 октября 2009 г., 16:38:30:
>> 
>> >>>> Роман привет )))))
>> 
>> 
>> >>>>> Про "иллюзию понимания" и "ложные знания".
>> 
>> >>>> А разве не всяко знание, само по себе, только картинка ? Карта ?
>> >>>> Ну это я к тому что - может как таковых, нету ложных знаний, есть только
>> >>>> "не то место" для их применения, а ум, это просто коробка, с набором карт
>> >>>> (колодой), на "разные местности и ситуации", чтоб не так страшно было ))).
>> >>>> Плаваешь по ним как то ))) - значит все нормально, работает более менее.
>> >>>> Застрял ? Смени карту придурок ))) - это я о себе. А нужен весь этот хлам,
>> >>>> до тех пор, пока видеть не начнешь, или слышать, а лучше (?) видеть и
>> >>>> слышать )) Ну и конечно не разгребешь зависимости от эмоций (у того же
>> >>>> Кастанеды, там это четко обрабатывается - по разным плоскостям - МЫСЛЬ,
>> >>>> СЛОВО, ДЕЛО). 
>> 
>> >>>> Роман, хочу попросить подписать меня к economic@lists.ksan.ru, к кому
>> >>>> обратиться ?
>> 
>> >>>> Привет! 
>> >>>> Арагон ;)
>> 
>> >>>> ///////
>> 
>> 
>> >>>> --------------------------------------------------------------------------------
>> 
>> >>>> Вы писали 24 октября 2009 г., 15:10:27:
>> 
>> >>>>> Про "иллюзию понимания" и "ложные знания".
>> >>>>> Всем привет!
>> >>>>> Рома
>> 
>> >>>>> .....
>> 
>> 
>> >>>>> ---------- Пересылаемое письмо ----------
>> >>>>> От:                  Клейн А.В. <post2@zen.ru>
>> >>>>> К:                   Максим Ганичев <gamak75@gmail.com>
>> >>>>> А также к:           "\[Economic\]" <economic@lists.ksan.ru>
>> >>>>> Время создания:      Sat, 24 Oct 2009 12:46:03 +0400
>> >>>>> Тема:                [Economic] Россия стала мировым лидером по потреблению _ иллюзия знания
>> 
>> МГ>>>>>>   Пробило, спасибо Клейн :-) Читаю шестой час подряд все на тему
>> МГ>>>>>> "иллюзии понимания". Как обычно оказывается, что я там ничего в упор и
>> МГ>>>>>> не видел :-)
>> 
>> >>>>> Ух, ты! :)))
>> >>>>> Привет, Макс!
>> >>>>> Кл.
>> 
>> >>>>> PS:
>> 
>> МГ>>>>>> Читаю шестой час подряд все на тему
>> МГ>>>>>> "иллюзии понимания".
>> 
>> >>>>> Я тут писал недавно в одном личном письме:
>> 
>> >>>>>      Это примерно такое же отличие, как отличие Ленина от всех
>> >>>>>      социалистов-утопистов. Один знает как - другим лишь кажется, что
>> >>>>>      они знают, а на деле... И здесь проблема:
>> 
>> >>>>>      "Тот, кому лишь кажется, что он знает" - это вовсе не "тот, кто
>> >>>>>      НЕ обладает знанием". Ситуация гораздо хуже:
>> 
>> >>>>>      "Тот, кому лишь кажется, что он знает" - это "тот, кто обладает
>> >>>>>      ложным знанием", иллюзией знания.
>> 
>> >>>>>      Того, кто не знает - можно научить. Обладающий ложным знанием
>> >>>>>      (иллюзией знания) - будет биться насмерть против тех, кто
>> >>>>>      действительно обладает знанием.
>> 
>> >>>>> Также, рядом с этой темой:
>> 
>> >>>>> ....
>> 
>> >>>>> От:                  Клейн А.В. <post2@zen.ru>
>> >>>>> л:                   Yuka <yuka-korr@mail.ru>, show@nadprof.ru
>> >>>>> Время создания:      Wed, 14 Oct 2009 16:02:31 +0400
>> >>>>> Тема:                [show] Скайп-чат с Клейном. Действие нужно только
>> >>>>> для понимания, больше ни для чего! _ востребованность _ причины инфантилизма
>> 
>> 
>> Кл.>>>>>>> балбесов, которые говорить и думать умеют много, а делать ничего не
>> Кл.>>>>>>> умеют и не хотят, для инфантильных личностей, во множестве порождаемых
>> Кл.>>>>>>> (по 2-м причинам)современной цивилизацией.
>> 
>> Y>>>>>> Какие две причины ты имел в виду?
>> 
>> >>>>> :))))))
>> 
>> >>>>> 1. Основная причина - это то, что... Здесь нужно повторить определение
>> >>>>> "неинфантильности":
>> 
>> >>>>>       Инфантильность проходит тогда, когда человек дергает за "ручки
>> >>>>>       управления" процессов.
>> 
>> >>>>> В современной цивилизации тесно связано:
>> 
>> >>>>>       дергать за "ручки управления" процессами (стоять возле них)
>> 
>> >>>>> Й
>> 
>> >>>>>       получать преимущества в виде благ, производимых обществом
>> 
>> >>>>> Слеловательно, места для всех, чтобы "стоять возле ручек управления"
>> >>>>> (и дергать за них) - не хватает.. А те, кто стоят возле них -
>> >>>>> сознательно держат вдали от них всю остальную масссу человечества,
>> >>>>> защищая свои "места под солнцем".
>> 
>> >>>>> Следовательно, часть людей обречена быть инфантильными.
>> 
>> >>>>> 2. Вторая причина - это общее устройство сознания людей.. Большинство
>> >>>>> из них не хочет брать на себя ответственность за процессы, стоять на
>> >>>>> ветру (они хотят уюта, покоя и безопасности). Их нужно заставлять
>> >>>>> "стоять на ветру свободы". Но цивилизация (в соответствие с п.1) не
>> >>>>> только не старается их к этому подтолкнуть, но и всячески засоряет их
>> >>>>> сознание, пытаясь превратить в покорную массу.
>> 
>> >>>>> Это 2 фундаментальные причины инфантилизма, постоянно продуцируемого
>> >>>>> современной цивилизацией.
>> 
>> >>>>> Привет, Юка!
>> >>>>> Кл.
>> 
>> >>>>> ....
>> 
>> >>>>> также:
>> 
>> >>>>>      klein0 инфантильность
>> >>>>>     
>> >>>>> http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_ruRU262RU262&q=klein0+%d0%b8%d0%bd%d1%84%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c
>> 
>> >>>>>      Так вот, делай только эти 2 вещи - "выбирай всегда свои интересы" и "вреди в силу этической дикости" -
>> >>>>>      и все, этот тонкий (сложно-организованный и
>> >>>>> сложно-структурированный) современный мир обречен. А сложность
>> >>>>>      его, напомню, возрастает по экспоненте, и вышла уже, напомню, на
>> >>>>> участок "иглы экспоненты"). Люди - масса - не успевают.
>> >>>>>      Они живут представлениями несколько-10-ти летней давности. Но есть и хорошая новость. :))) - Для того,
>> >>>>>      чтобы мир был миром "подгрызателей" нужно всего 5% населения.
>> >>>>> Именно у них ВСЕГДА - 95% рычагов управления
>> >>>>>      (прессса, телевидение, суды, командование армией, руководство
>> >>>>> производством, образованием, идеологией,
>> >>>>>      мировоззрением, социальными процессами и прочим). Столько же
>> >>>>> процентов - даже меньше! :))) - меньше
>> >>>>>      в 10-100 раз нужно, чтобы мир был "хорошим", противоположным "подгрызательному". - Почему?
>> >>>>>      Почему в 10-100 раз? :))) - Потому что добро сильнее. :))) - Почему
>> >>>>> сильнее? - А почему оно ВСЕГДА побеждает? :)))))
>> >>>>>      "Всегда побеждать" - это и означат "быть сильнее в 10-100 раз". :))))))))))
>> >>>>>      http://klein0.livejournal.com/55590.html?thread=583206
>> 
>> >>>>> Привет, Макс!
>> >>>>> Кл.
>> 
>> >>>>> ///
>> 
>> 
>> >>>>> Вы писали 24 октября 2009 г., 0:30:08:
>> 
>> МГ>>>>>> Привет, Клейн !
>> 
>> МГ>>>>>>   Пробило, спасибо Клейн :-) Читаю шестой час подряд все на тему
>> МГ>>>>>> "иллюзии понимания". Как обычно оказывается, что я там ничего в упор и
>> МГ>>>>>> не видел :-)
>> 
>> МГ>>>>>> Максим.
>> МГ>>>>>> ////
>> 
>> МГ>>>>>> 23 октября 2009 г. 18:32 пользователь Клейн А.В. <post2@zen.ru> написал:
>> >>>>>>> Привет!
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> МГ>   Затем-же, зачем участвую в проекте СельхозЕва. Для повышения
>> >>>>>>> МГ> понимания механизмов устройства общества. Считаю, что понимание этих
>> >>>>>>> МГ> механизмов меняет траекторию движения меня на более правильную и
>> >>>>>>> МГ> продуманную.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Ты ни хрена не поймешь (не "повысишь понимание"), "обсуждая" эти
>> >>>>>>> вопросы. Понять ты сможешь, только действуя, т.е. решая эти вопросы,
>> >>>>>>> находясь в нужном статусе.. (До этого твое понимание будет лишь
>> >>>>>>> "иллюзией понимания". Что еще хуже, чем "непонимание"). Для того,
>> >>>>>>> чтобы дорастить свой статус до этого уровня, нужно много работать,
>> >>>>>>> т.е. учиться делать процессы, по пути многое понимая (на самом деле
>> >>>>>>> "понимая", а не пребывая в "иллюзии понимания", в которой находится
>> >>>>>>> каждый бездействующий, особенно если Бог наградил его умом при
>> >>>>>>> рождении).
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> "Участвовать в проекте СельхозЕва" и "обсуждать всякую хрень" - это не
>> >>>>>>> одно, а два. С точки зрения "повышения понимания". :))
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Привет!
>> >>>>>>> Кл.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ///
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Вы писали 23 октября 2009 г., 13:52:22:
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> МГ> Привет, Паша ! :-)
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>>> Максим зачем ты об этом думаешь?
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> МГ>   Затем-же, зачем участвую в проекте СельхозЕва. Для повышения
>> >>>>>>> МГ> понимания механизмов устройства общества. Считаю, что понимание этих
>> >>>>>>> МГ> механизмов меняет траекторию движения меня на более правильную и
>> >>>>>>> МГ> продуманную.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> МГ> Максим.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru