Re[2]:[klein-by]Re[2]:[klein-by]Re: =?KOI8-R?Q?=E1=F4=F4=E5=F3=F4=E1=E3=E9=F1?=

[оля_вербитская <verbitskaya89@xxxxxxx>]

Привет Самбул.

> Первое, что нужно понять начинающему учится - это то, что он не самый
> умный. :))) А потом - то, что он мыслить все-таки не особо умеет. :)) А потом
> то, что у него и опыта оказывается маловато для каких-то универсальных выводов.
 
Я очень это поняла, очень очень, это и послужило причиной проявиться.


> Возможно. Каждому (каждому!) в жизни выпадает шанс встать на путь.
> Конечно почти все встают. У каждого бывают проблески.
> Ну и вообще у человечества есть шанс, оно не обречено. :)))

Но ведь, этот шанс даЈтся каждую секунду, каждому, так??? 
И не важно когда тебе в голову свет ударил???))))))))))))

> Итого у тебя в одном предложении кисель из трех границ: "встать на
> путь", "задумываться/не задумываться о пути", потом "идет уже по пути, но
> сходит с дороги" и всех их ты протыкаешь одной мыслью как копьем. :)))


Да с этим я очень хотела бы разобраться, а то я книжек начиталась и года три 
ходила и думала что-то там себе, потом вот на Хелпы наткнулась,
 и сново давай ходить и что-то себе думать.

> > Как возможно зацепиться за свет? Как возможно поймать туман?

> А это что еще такое? :))))))

Это я про друга-наставника.)))))))))))))))

> Но - можно перестать бояться писать и крушить посудные лавки, а можно -
> перестать бояться писать и спрашивать.


Что значит крушить посудные лавки???)))))))))))

> Ты наверное молодая еще. :)))

Да мне всего 20)))))))Вот.))))))))


Спасибо. Оля)))))))
///

Date: Sat, 7 Nov 2009 13:44:26 +0300

> Привет Оля!
> 
> Первое, что нужно понять начинающему учится - это то, что он не самый
> умный. :))) А потом - то, что он мыслить все-таки не особо умеет. :)) А потом
> то, что у него и опыта оказывается маловато для каких-то универсальных выводов.
> 
> > Но как человек без выдающихся способностей вообще встанет на путь,
> > это же не возможно.
> 
> Возможно. Каждому (каждому!) в жизни выпадает шанс встать на путь.
> Конечно почти все встают. У каждого бывают проблески.
> Ну и вообще у человечества есть шанс, оно не обречено. :)))
> 
> > Он даже не задумается о пути. Все кто не обладает ВС, просто рано
> > или поздно сойдут с этой дороги, потому что не будут понимать, не
> > будут догонять и вообще тяжело будет.
> 
> "Встать на путь" и "сойти с дороги" - это разные вещи. Можно встать на
> путь, а потом с него сойти, какие проблемы? Можно не отвечать.
> 
> Итого у тебя в одном предложении кисель из трех границ: "встать на
> путь", "задумываться/не задумываться о пути", потом "идет уже по пути, но
> сходит с дороги" и всех их ты протыкаешь одной мыслью как копьем. :)))
> 
> 
> > Друг-наставник, идущий по пути, долго тащить не будет, некого будет
> > тащить.
> 
> Что значит некого? Вот реальный человек, который вцепился и держится -
> вот его и тащишь. Потом - откуда ты знаешь - будет ли какой-то
> друг-наставник долго тащить или не будет. :)))
> 
> 
> > Как возможно зацепиться за свет? Как возможно поймать туман?
> 
> А это что еще такое? :))))))
> 
> 
> > Человек с развитыми ВС является именно таким, он берЈт что нужно и
> > отдаЈт что нужно, не заботясь об этом.
> 
> Ты наверное молодая еще. :)))
> 
> > У того у кого хватит сил просто тащиться за другом-наставником в
> > итоге перестанет, просто тащиться, иначе зачем ему тратить на это время.
> 
> Без комментариев. :))))))))
> 
> 
> > Перестала бояться писать, учиться хочу, читаю Хелпы и по потолку бегаю от восторга.
> 
> Вот это правильно.
> В том числе, что "перестала бояться писать".
> 
> Но - можно перестать бояться писать и крушить посудные лавки, а можно -
> перестать бояться писать и спрашивать.
> 
> Привет Оля!
> Самбул
> 
> ///
> 
> 
> Вы писали 7 ноября 2009 г., 11:20:20:
> 
> > Привет всем.
> >> >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> 
> > Но как человек без выдающихся способностей вообще встанет на путь,
> > это же не возможно. Он даже не задумается о пути. Все кто не обладает ВС, просто рано
> > или поздно сойдут с этой дороги, потому что не будут понимать, не
> > будут догонять и вообще тяжело будет.
> 
> 
> >> И даже на Пути Бодхисаттвы (т.е. Алмазная колесница) Хуай-нен говорил:
> >> А если нет у тебя выдающихся способностей, то найди себе доброго
> >> друга-наставника, вцепись в него типа как блоха в собаку и как-то
> >> тащись по Алмазному пути, если сможешь.
> 
> > Друг-наставник, идущий по пути, долго тащить не будет, некого будет
> > тащить. Как возможно зацепиться за свет? Как возможно поймать туман? Человек с
> > развитыми ВС является именно таким, он берЈт что нужно и отдаЈт что нужно, не заботясь об этом.
> > У того у кого хватит сил просто тащиться за другом-наставником в
> > итоге перестанет, просто тащиться, иначе зачем ему тратить на это время.
> 
> > Перестала бояться писать, учиться хочу, читаю Хелпы и по потолку бегаю от восторга.
> > Всем привет, всем спасибо, что вы ЕСТЬ.
> > Оля.
> > ///
> 
> > Date: Fri, 6 Nov 2009 13:18:10 +0300
> >  
> >> ---------- Пересылаемое письмо ----------
> >> От:                  Клейн А.В. <post2@zen.ru>
> >> л:                   sambul <samrom@mail.ru>
> >> А также к:           
> >> Время создания:      Fri, 6 Nov 2009 12:37:47 +0300
> >> Тема:                [show] Re[2]: [klein-by]Re[2]: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
> >> 
> >> >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> >> 
> >> АК> Можно примерчик?
> >> 
> >> Хочу вставить свои 5 копеек:
> >> 
> >> Путь - это и йоги, и ошовцы, и кастанедовцы, и все буддисты, и даже
> >> музыканты.
> >> 
> >> Шестой Патриарх говорил:
> >> Я вам проповедую путь для тех, кто с выдающимися способностям.
> >> Называется: Алмазная колесница.
> >> 
> >> Т.е. есть Путь и есть особый (наиболее приспособленный к определенному
> >> комплексу качеств) Путь - кун-фу, кен-до, карма-йога, Алмазная
> >> колесница.
> >> 
> >> >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> >> 
> >> И даже на Пути Бодхисаттвы (т.е. Алмазная колесница) Хуай-нен говорил:
> >> А если нет у тебя выдающихся способностей, то найди себе доброго
> >> друга-наставника, вцепись в него типа как блоха в собаку и как-то
> >> тащись по Алмазному пути, если сможешь.
> >> 
> >> Привет!
> >> Кл.
> >> 
> >> ///
> >> 
> >> 
> >> Вы писали 6 ноября 2009 г., 9:16:35:
> >> 
> >> АК> Рома, привет!
> >> 
> >> АК> Спасибо за твои слова)
> >> АК> Еще только вот это хочу прояснить для себя:
> >> 
> >> >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> >> 
> >> АК> Можно примерчик?
> >> 
> >> АК> Леша Краснов
> >> АК> //// 
> >> 
> >> 
> >> АК> -----Original Message-----
> >> АК> From: sambul <samrom@mail.ru>
> >> АК> To: Алексей Краснов <an-krasnov@mail.ru>
> >> АК> Date: Thu, 5 Nov 2009 21:32:10 +0300
> >> АК> Subject: Re: [klein-by]Re[2]: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
> >> 
> >> >> Леша привет!
> >> >> 
> >> >> Спасибо за ответ, клевый. :)))
> >> >> 
> >> >> > Как я понял, своими комментариями ты мне хочешь сказать вот что:
> >> >> > Все, кто идут по Пути, выдающимися способностями, безусловно, обладают.
> >> >> > Но не все, кто обладает ВС, идут по Пути.
> >> >> 
> >> >> Да. Клево формулируешь.
> >> >> 
> >> >> И дополню:
> >> >> 
> >> >> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
> >> >> Не все, кто обладает выдющимися способностями - идут по пути.
> >> >> 
> >> >> Вот такая вот фигня. :))
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > Но все дело в том, что лично для себя я не вижу надобности
> >> >> > определять ВС безотносительно Пути.
> >> >> 
> >> >> Да, ОК. И это круто.
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > А для развития же надо избавиться от многого лищнего в своей жизни,
> >> >> > а это уже, батенька, Путь)) Мало того, надо понять, почему именно Путь, а не что-то
> >> >> > еще, загрузка себя по полной, а не "Косынка". Неосознанно пойти по
> >> >> > Пути не получится. Случайно, чудом, вылез на него на секундочку, но даже не успел
> >> >> > понять что к чему, а твое несовершенство тебя уже обратно в трясину и утянуло))
> >> >> 
> >> >> Да. :)))
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > Вот как-то так. Что такое ВС так и не объяснил, но объяснил, почему
> >> >> > не вижу смысла объяснять как-то иначе, чем так)))
> >> >> 
> >> >> ОК, да, круто! :))
> >> >> 
> >> >> Привет! :))))
> >> >> Рома
> >> >> 
> >> >> ///
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> Вы писали 5 ноября 2009 г., 11:50:31:
> >> >> 
> >> >> > Здравствуй, Школа,
> >> >> > Рома, привет!
> >> >> 
> >> >> >> Как здесь тогда быть с твоим определением ВС ? :))
> >> >> 
> >> >> > Дорабатывать и оттачивать)
> >> >> > Ведь метод последовательных итераций же))
> >> >> 
> >> >> > Как я понял, своими комментариями ты мне хочешь сказать вот что:
> >> >> > Все, кто идут по Пути, выдающимися способностями, безусловно, обладают.
> >> >> > Но не все, кто обладает ВС, идут по Пути.
> >> >> 
> >> >> > Теперь я понимаю, что в моем определении я отразил только одну
> >> >> > грань того, что можно назвать выдающимися способностями, а именно - соотношение ВС и Пути,
> >> >> > да и то, чисто формальное, математическое, что ли)
> >> >> 
> >> >> > А вот сути никак и не отобразил.
> >> >> > Но все дело в том, что лично для себя я не вижу надобности
> >> >> > определять ВС безотносительно Пути.
> >> >> > ВС - потенциал, заложенный в человеке, но он может быть как
> >> >> > раскрыт, так и не раскрыт. Задатки могут быть какими угодно. Но какой смысл говорить о том,
> >> >> > что не будет реализовано? Ведь "Понимание нужно только для
> >> >> > действия, больше ни для чего". Точно так же, ВС нужны только для Пути, больше ни для чего.
> >> >> > Я лет с 15 говорил себе, а потом и окружающим, что наш мозг, и весь
> >> >> > человек целиком - слишком сложные инструменты, чтобы, имея их, вести такую
> >> >> > примитивную жизнь, какую ведет большинство людей, и даже не
> >> >> > попытаться что-то изменить. Это преступно. Может, не совсем
> >> >> корректное сравнение, но это все
> >> >> > равно что иметь комп с четырехъядерным процессором и винтом на 2
> >> >> > террабайта, а использовать его только для "Косынки".  
> >> >> 
> >> >> > И еще один ключевой момент для меня - осознанность. Если ВС
> >> >> > проявляются как-то неожиданно, нерегулярно, спонтанно,
> >> >> проблесками, то это лишний повод
> >> >> > задуматься о своем потенциале и попытаться как-то его развить. 
> >> >> > Чтобы сделать эти проявления обыденными, в идеале - непрерывными.
> >> >> > Если же оставить все, как есть, и не дергаться, не пытаться, то ВС
> >> >> > так и будут лишь изредка навещать, но частыми гостями, а уж тем более "своими в доме"
> >> >> > никак не станут.
> >> >> > А для развития же надо избавиться от многого лищнего в своей жизни,
> >> >> > а это уже, батенька, Путь)) Мало того, надо понять, почему именно Путь, а не что-то
> >> >> > еще, загрузка себя по полной, а не "Косынка". Неосознанно пойти по
> >> >> > Пути не получится. Случайно, чудом, вылез на него на секундочку, но даже не успел
> >> >> > понять что к чему, а твое несовершенство тебя уже обратно в трясину и утянуло))
> >> >> 
> >> >> > Вот как-то так. Что такое ВС так и не объяснил, но объяснил, почему
> >> >> > не вижу смысла объяснять как-то иначе, чем так)))
> >> >> 
> >> >> > Леша Краснов
> >> >> > ////   
> >> >> 
> >> >> >  
> >> >> > -----Original Message-----
> >> >> > From: sambul <samrom@mail.ru>
> >> >> > To: Алексей Краснов <an-krasnov@mail.ru>
> >> >> > Date: Tue, 3 Nov 2009 20:32:20 +0300
> >> >> > Subject: Re: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
> >> >> 
> >> >> >> Леша Краснов привет!
> >> >> >> 
> >> >> >> > Выдающиеся способности, как я это понимаю, - граница водораздела
> >> >> >> > двух "сред". (Условно говоря) Выше этой 
> >> >> >> > границы - осознанное нахождение на Пути и шествие по нему. Ниже ее
> >> >> >> > - все остальное.
> >> >> >> 
> >> >> >> Да, можно назвать это границей водораздела.
> >> >> >> 
> >> >> >> Но!
> >> >> >> 
> >> >> >> Есть много людей с выдающимися способностями, но не идущими по Пути
> >> >> >> осознано.
> >> >> >> 
> >> >> >> Конечно, думаю, что каждый из них ощущает, что идет по какому-то
> >> >> >> своему пути. Но, прям отдельно - те, кто обладает ВС и не "идет" - есть. :))
> >> >> >> 
> >> >> >> > Но как только человек осознает, что помимо этого есть еще и высшая логика,
> >> >> >> > назовем ее Богом, Законом, Абсолютом, - как угодно - и что он, продукт
> >> >> >> > материальной цивилизации, является далеко не завершенным созданием,
> >> >> >> > тогда и начинается его Путь к своей истинной природе.
> >> >> >> 
> >> >> >> Да, думаю как раз, что чувак с ВС как раз осознает как ты сказал
> >> >> >> "высшую логику". И таких много. :))
> >> >> >> 
> >> >> >> Но!
> >> >> >> 
> >> >> >> Они, обладающие ВС и даже осознающие высшую логику - все-равно не идут
> >> >> >> по пути. :))))
> >> >> >> 
> >> >> >> Понимаешь? и такие есть.
> >> >> >> 
> >> >> >> Давай просто допустим, что они есть.
> >> >> >> 
> >> >> >> Как здесь тогда быть с твоим определением ВС ? :))
> >> >> >> 
> >> >> >> Привет!
> >> >> >> Рома
> >> >> >> 
> >> >> >> ///
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> Вы писали 1 ноября 2009 г., 21:34:31:
> >> >> >> 
> >> >> >> > Здравствуй, Школа, 
> >> >> >> > Привет, Ариес!
> >> >> >> 
> >> >> >> > Спасибо за вопрос. Специально не стал нигде копаться, не стал
> >> >> >> > списывать, а попытался ответить честно, как я 
> >> >> >> > это понимаю на данный момент. Если придет какая-то реакция на мой
> >> >> >> > ответ, то до 12 ноября у меня еще будет 
> >> >> >> > время подправить, переосмыслить что-то, взглянуть с другой точки зрения.
> >> >> >> > А еще, вопрос этот в какой-то мере поставил на место, напомнил,
> >> >> >> > сколькому еще предстоит научиться, ведь 
> >> >> >> > даже попытка сформулировать ответ далась очень нелегко.
> >> >> >> 
> >> >> >> > Итак, по сути.
> >> >> >> 
> >> >> >> >>                что такое выдающиеся способности?
> >> >> >> >  
> >> >> >> > Выдающиеся способности, как я это понимаю, - граница водораздела
> >> >> >> > двух "сред". (Условно говоря) Выше этой 
> >> >> >> > границы - осознанное нахождение на Пути и шествие по нему. Ниже ее
> >> >> >> > - все остальное. Т.е. тот, кто обладает 
> >> >> >> > ВС, может и должен идти по своему Пути и именно осознанно. Не может
> >> >> >> > не идти. Тот же, кто не дошел до идеи 
> >> >> >> > существования Пути или кто не может по нему идти, - такими способностями не обладает.
> >> >> >> > Поясню.
> >> >> >> > Человек, который считает себя пупом земли и хочет ориентироваться
> >> >> >> > только на свои желания и потребности, не 
> >> >> >> > в состоянии начать Путь. Но как только человек осознает, что помимо
> >> >> >> > этого есть еще и высшая логика, назовем 
> >> >> >> > ее Богом, Законом, Абсолютом, - как угодно - и что он, продукт
> >> >> >> > материальной цивилизации, является далеко не 
> >> >> >> > завершенным созданием, тогда и начинается его Путь к своей истинной
> >> >> >> > природе. После осознания существования 
> >> >> >> > Пути от человека потребуется направить свои действия по единому
> >> >> >> > вектору, т.е. действовать обдуманно, не 
> >> >> >> > тратя силы на лишние, с точки зрения логики Пути, действия.
> >> >> >> > Соответственно, человек, который обладает ВС видит там, где другие
> >> >> >> > не видят. Делает то, что другие не 
> >> >> >> > делают. Проходит там, где другие не пройдут. И в этом смысле ВС -
> >> >> >> > ключ к той самой "заставе без ворот", 
> >> >> >> > пройти которую можно, лишь изменив образ мышления, потому как, не
> >> >> >> > изменив образа мышления, и не увидишь, 
> >> >> >> > что эта самая застава существует.  
> >> >> >> 
> >> >> >> > Леша Краснов 
> >> >> >> > ////
> >> >> >> 
> >> >> >> > -----Original Message-----
> >> >> >> > From: Ариес <aries@zen.ru>
> >> >> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> >> > Date: Thu, 29 Oct 2009 23:34:49 +0300
> >> >> >> > Subject: [klein-by]АТТЕСТАЦИЯ
> >> >> >> 
> >> >> >> >> Привет, ребята!
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> По просьбе Клейна провожу в Ш2Л внеплановую аттестацию.
> >> >> >> >> Аттестационный вопрос один:
> >> >> >> >>                что такое выдающиеся способности?
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Ответы принимаются до 12 ноября. Отнеситесь серезно. Пишите правильные
> >> >> >> >> ответы, если только кто ну совсем не может, то пишите неправильные.
> >> >> >> >> :)) Будут ставиться зачеты. А может быть даже и незачеты. :)))
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Рома Самбул и все остальные помощники преподавателя и члены
> >> >> >> >> Неформального Совета -- прошу активно участвовать, если возможность
> >> >> >> >> есть. Времени сейчас у всех мало, поможем друг другу! :)))
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Всем успехов в учебе и в жизни! Она такая прекрасная! :)
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Привет!
> >> >> >> >> Ариес


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru