[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

:[klein-by]Re: =?KOI8-R?Q?=E1=F4=F4=E5=F3=F4=E1=E3=E9=F1?=



Леша привет!

Модель "внешний путь" и "внутренний" - ясна. :)) Но очень проста. :)))

Давай развернем так: все пути, которые к просветлению - внутренние
пути. И хатха-йога и тем более буддисты и тем более ошоисты. Последние
я вообще считаю исключительно внутренними, внутреннее и быть не может. :))
Ну и чтобы говорить что там только ритуалы - нужно какбе сначала
изучить чего там вообще. :))

Поэтому когда мы говорим про ВС - мы говорим про них в границе всех
внутренних путей. А не в границах "внешний и внутренний". Граница
"внешний и внутренний" здесь неадекватна. Все пути, которые пути -
внутренние. Тот же буддизм построен на том, что ты должен стать
просветленным - поди поищи круче телеги. Где здесь внешнее?
А то, что там колокольчиками звенят - ну да, звенят, но то,
что там только звенят - это слишком крутое заявление в общем.

И вот мы говорим о выдающихся способностях - в этой одной границе -
путь к просветлению. Куда ведут все эти пути - и буддисты и хатха-йога
и др. И вот здесь - на этой шкале - есть ли у тебя выдающиеся
способности или нет - вот вопрос.

И вот мы встречаем здесь заявление Хуей-нена: Алмазная колесница -
круче всех путь, путь для тех, кто с выдающимися способностями.

Но никто не говорит, что в других путях ты станешь только мастером
позванивания в колокольчики.


> Тогда первая группа Путей проще в том смысле, что ничего не надо
> выдумывать самому, а надо лишь следовать предписаниям. Результат зависит
> от того, насколько точно будешь выполнять инструкции.

Нет. Мало того - это тебя к просветлению не приведет. Поэтому я говорю
- слишком простая модель. И неадекватная. И нет этого в этих путях. :))


> И появляется мысль, что даже несмотря на то, что и в таких местах
> учишься многому, все же здесь даются всего лишь упражнения, которые
> выполняешь всего лишь какое-то время, но это не практика, т.е.
> состояние, в котором живешь, или по крайней мере, стремишься жить каждый
> момент жизни.

Да, вот это чрезвычайно ценная мысль. :)) Про "практика, которая
стремишься жить каждый момент жизни".
Но она одновременно не должна говорить, что если кто-то выполняет
упражнения - он идет по "внешнему пути".


> И еще мысль, что где-то там, на верхних ступенях развития, "внешний"
> Путь станет "внутренним"...

Это даже не где-то там, а это прям в твоей жизни должно произойти и в
какие-то ближайшие 5-12 лет. Но не через "внешний путь становится
внутренним" - не так нужно двигаться, так и не продвинешься в общем, а
наоборот "внутренний путь должен стать внешним" - чань об этом,
Алмазная коллесница тоже об этом.


> Я-то, когда писал про Путь, имел в виду больше вторую группу, где
> импровизация и где почти все "по совести", а не по внешнему
> принуждению. И тем и ценны для меня "5 копеек" Клейна, что я
> осмыслил вот эту границу "разные виды Путей".

Нет, Клейн не говорил про "разные виды Путей" :)), это ты так понял. :)))
См. мое: путь - всегда в одной границе - путь к просветлению. Здесь
нет РАЗНЫХ ВИДОВ путей. Здесь есть - простой путь, посложнее путь,
сложный путь, очень сложный путь, а есть - путь для тех, кто с
выдающимися способностями. :))

Привет!
Рома

///



Вы писали 8 ноября 2009 г., 23:42:27:

> Здравствуй, Школа!


> Т.е. есть Путь и есть особый (наиболее приспособленный к определенному
> комплексу качеств) Путь - кун-фу, кен-до, карма-йога, Алмазная
> колесница.

> То есть правильно ли я понял из "5 копеек" Клейна, которые для меня -
> добротный полноценный червонец ), что в рассматриваемом нами контексте
> следует разделять 2 "вида" Путей:
> 1) Пути "внешние", т.е. те, которым человек может следовать,
> выполняя определенную последовательность действий, упражнений, ритуалов,
> определенную кем-то другим, и т.д. Неважно, какой человек внутри,
> главное - выполнять то, что предписано, строго по инструкции. То есть
> человек сразу попадает в жесткие рамки, в которых он должен действовать,
> если хочет следовать по этому Пути.
> Это как раз хатха-йога, буддисты, последователи Ошо и т.д.
> 2) Пути "внутренние", т.е. те, на которых больше зависит от
> конкретного человека. Есть определенные принципы, но как они
> претворены в жизнь, зависит именно от этого человека, от его внутреннего
> мира, от его воспитания, от его мировосприятия. С одной стороны, это
> тоже следование Пути, с другой же - здесь гораздо больше экспромта, чем
> в первой группе Путей.

> Тогда первая группа Путей проще в том смысле, что ничего не надо
> выдумывать самому, а надо лишь следовать предписаниям. Результат зависит
> от того, насколько точно будешь выполнять инструкции.
> Вторая же группа не дает готовых рецептов развития, она требует
> творчества в этом деле, ведь надо не только достичь результата -
> просветления, а еще и решить для себя, как именно, через какие действия
> достигнешь его. Да и вообще может не стоять такой цели в чистом виде -
> достичь чего-то.

> Но тогда для каждого вида Путей, потребуются свои ВС.
> Если в первом случае ВС - по сути, возможность выполнять какие-то
> определенные вещи лучше остальных, то во втором случае все не так
> однозначно, поскольку каждый человек идущий по Пути, сам себе
> определяет, как пойдет, и соответственно тяжело кому-то еще будет
> определить, имеет человек для выбранного им же Пути ВС или нет.

> Я-то, когда писал про Путь, имел в виду больше вторую группу, где
> импровизация и где почти все "по совести", а не по внешнему
> принуждению. И тем и ценны для меня "5 копеек" Клейна, что я
> осмыслил вот эту границу "разные виды Путей".

> А потом уже Рома Самбул пишет про ошоистов:

> Это вот пример из моей жизни.
> Потом увидел что не лучшие :))), потому что когда я работал тогда
> в корпорации - некоторые мои коллеги были на голову лучше тех,
> кто медитировал. :))))


> И появляется мысль, что даже несмотря на то, что и в таких местах
> учишься многому, все же здесь даются всего лишь упражнения, которые
> выполняешь всего лишь какое-то время, но это не практика, т.е.
> состояние, в котором живешь, или по крайней мере, стремишься жить каждый
> момент жизни. И еще мысль, что где-то там, на верхних ступенях развития,
> "внешний" Путь станет "внутренним"...

> Леша Краснов
> ////
>









> sambul пишет:
>> ---------- Пересылаемое письмо ----------
>> От: Клейн А.В. <post2@zen.ru>
>> л: sambul <samrom@mail.ru>
>> А также к:
>> Время создания: Fri, 6 Nov 2009 12:37:47 +0300
>> Тема: [show] Re[2]: [klein-by]Re[2]: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>
>>
>>>> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
>>>>
>>
>> АК> Можно примерчик?
>>
>> Хочу вставить свои 5 копеек:
>>
>> Путь - это и йоги, и ошовцы, и кастанедовцы, и все буддисты, и даже
>> музыканты.
>>
>> Шестой Патриарх говорил:
>> Я вам проповедую путь для тех, кто с выдающимися способностям.
>> Называется: Алмазная колесница.
>>
>> Т.е. есть Путь и есть особый (наиболее приспособленный к определенному
>> комплексу качеств) Путь - кун-фу, кен-до, карма-йога, Алмазная
>> колесница.
>>
>>
>>>> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
>>>>
>>
>> И даже на Пути Бодхисаттвы (т.е. Алмазная колесница) Хуай-нен говорил:
>> А если нет у тебя выдающихся способностей, то найди себе доброго
>> друга-наставника, вцепись в него типа как блоха в собаку и как-то
>> тащись по Алмазному пути, если сможешь.
>>
>> Привет!
>> Кл.
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 6 ноября 2009 г., 9:16:35:
>>
>> АК> Рома, привет!
>>
>> АК> Спасибо за твои слова)
>> АК> Еще только вот это хочу прояснить для себя:
>>
>>
>>>> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
>>>>
>>
>> АК> Можно примерчик?
>>
>> АК> Леша Краснов
>> АК> ////
>>
>>
>> АК> -----Original Message-----
>> АК> From: sambul <samrom@mail.ru>
>> АК> To: Алексей Краснов <an-krasnov@mail.ru>
>> АК> Date: Thu, 5 Nov 2009 21:32:10 +0300
>> АК> Subject: Re: [klein-by]Re[2]: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>
>>
>>>> Леша привет!
>>>>
>>>> Спасибо за ответ, клевый. :)))
>>>>
>>>>
>>>>> Как я понял, своими комментариями ты мне хочешь сказать вот что:
>>>>> Все, кто идут по Пути, выдающимися способностями, безусловно, обладают.
>>>>> Но не все, кто обладает ВС, идут по Пути.
>>>>>
>>>> Да. Клево формулируешь.
>>>>
>>>> И дополню:
>>>>
>>>> Не все, кто идут по Пути - обладают выдающимися способностями.
>>>> Не все, кто обладает выдющимися способностями - идут по пути.
>>>>
>>>> Вот такая вот фигня. :))
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Но все дело в том, что лично для себя я не вижу надобности
>>>>> определять ВС безотносительно Пути.
>>>>>
>>>> Да, ОК. И это круто.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> А для развития же надо избавиться от многого лищнего в своей жизни,
>>>>> а это уже, батенька, Путь)) Мало того, надо понять, почему именно Путь, а не что-то
>>>>> еще, загрузка себя по полной, а не "Косынка". Неосознанно пойти по
>>>>> Пути не получится. Случайно, чудом, вылез на него на секундочку, но даже не успел
>>>>> понять что к чему, а твое несовершенство тебя уже обратно в трясину и утянуло))
>>>>>
>>>> Да. :)))
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Вот как-то так. Что такое ВС так и не объяснил, но объяснил, почему
>>>>> не вижу смысла объяснять как-то иначе, чем так)))
>>>>>
>>>> ОК, да, круто! :))
>>>>
>>>> Привет! :))))
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 5 ноября 2009 г., 11:50:31:
>>>>
>>>>
>>>>> Здравствуй, Школа,
>>>>> Рома, привет!
>>>>>
>>>>>> Как здесь тогда быть с твоим определением ВС ? :))
>>>>>>
>>>>> Дорабатывать и оттачивать)
>>>>> Ведь метод последовательных итераций же))
>>>>>
>>>>> Как я понял, своими комментариями ты мне хочешь сказать вот что:
>>>>> Все, кто идут по Пути, выдающимися способностями, безусловно, обладают.
>>>>> Но не все, кто обладает ВС, идут по Пути.
>>>>>
>>>>> Теперь я понимаю, что в моем определении я отразил только одну
>>>>> грань того, что можно назвать выдающимися способностями, а именно - соотношение ВС и Пути,
>>>>> да и то, чисто формальное, математическое, что ли)
>>>>>
>>>>> А вот сути никак и не отобразил.
>>>>> Но все дело в том, что лично для себя я не вижу надобности
>>>>> определять ВС безотносительно Пути.
>>>>> ВС - потенциал, заложенный в человеке, но он может быть как
>>>>> раскрыт, так и не раскрыт. Задатки могут быть какими угодно. Но какой смысл говорить о том,
>>>>> что не будет реализовано? Ведь "Понимание нужно только для
>>>>> действия, больше ни для чего". Точно так же, ВС нужны только для Пути, больше ни для чего.
>>>>> Я лет с 15 говорил себе, а потом и окружающим, что наш мозг, и весь
>>>>> человек целиком - слишком сложные инструменты, чтобы, имея их, вести такую
>>>>> примитивную жизнь, какую ведет большинство людей, и даже не
>>>>> попытаться что-то изменить. Это преступно. Может, не совсем
>>>>>
>>>> корректное сравнение, но это все
>>>>
>>>>> равно что иметь комп с четырехъядерным процессором и винтом на 2
>>>>> террабайта, а использовать его только для "Косынки".
>>>>>
>>>>> И еще один ключевой момент для меня - осознанность. Если ВС
>>>>> проявляются как-то неожиданно, нерегулярно, спонтанно,
>>>>>
>>>> проблесками, то это лишний повод
>>>>
>>>>> задуматься о своем потенциале и попытаться как-то его развить.
>>>>> Чтобы сделать эти проявления обыденными, в идеале - непрерывными.
>>>>> Если же оставить все, как есть, и не дергаться, не пытаться, то ВС
>>>>> так и будут лишь изредка навещать, но частыми гостями, а уж тем более "своими в доме"
>>>>> никак не станут.
>>>>> А для развития же надо избавиться от многого лищнего в своей жизни,
>>>>> а это уже, батенька, Путь)) Мало того, надо понять, почему именно Путь, а не что-то
>>>>> еще, загрузка себя по полной, а не "Косынка". Неосознанно пойти по
>>>>> Пути не получится. Случайно, чудом, вылез на него на секундочку, но даже не успел
>>>>> понять что к чему, а твое несовершенство тебя уже обратно в трясину и утянуло))
>>>>>
>>>>> Вот как-то так. Что такое ВС так и не объяснил, но объяснил, почему
>>>>> не вижу смысла объяснять как-то иначе, чем так)))
>>>>>
>>>>> Леша Краснов
>>>>> ////
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: sambul <samrom@mail.ru>
>>>>> To: Алексей Краснов <an-krasnov@mail.ru>
>>>>> Date: Tue, 3 Nov 2009 20:32:20 +0300
>>>>> Subject: Re: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>>>>
>>>>>> Леша Краснов привет!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Выдающиеся способности, как я это понимаю, - граница водораздела
>>>>>>> двух "сред". (Условно говоря) Выше этой
>>>>>>> границы - осознанное нахождение на Пути и шествие по нему. Ниже ее
>>>>>>> - все остальное.
>>>>>>>
>>>>>> Да, можно назвать это границей водораздела.
>>>>>>
>>>>>> Но!
>>>>>>
>>>>>> Есть много людей с выдающимися способностями, но не идущими по Пути
>>>>>> осознано.
>>>>>>
>>>>>> Конечно, думаю, что каждый из них ощущает, что идет по какому-то
>>>>>> своему пути. Но, прям отдельно - те, кто обладает ВС и не "идет" - есть. :))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Но как только человек осознает, что помимо этого есть еще и высшая логика,
>>>>>>> назовем ее Богом, Законом, Абсолютом, - как угодно - и что он, продукт
>>>>>>> материальной цивилизации, является далеко не завершенным созданием,
>>>>>>> тогда и начинается его Путь к своей истинной природе.
>>>>>>>
>>>>>> Да, думаю как раз, что чувак с ВС как раз осознает как ты сказал
>>>>>> "высшую логику". И таких много. :))
>>>>>>
>>>>>> Но!
>>>>>>
>>>>>> Они, обладающие ВС и даже осознающие высшую логику - все-равно не идут
>>>>>> по пути. :))))
>>>>>>
>>>>>> Понимаешь? и такие есть.
>>>>>>
>>>>>> Давай просто допустим, что они есть.
>>>>>>
>>>>>> Как здесь тогда быть с твоим определением ВС ? :))
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 1 ноября 2009 г., 21:34:31:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Здравствуй, Школа,
>>>>>>> Привет, Ариес!
>>>>>>>
>>>>>>> Спасибо за вопрос. Специально не стал нигде копаться, не стал
>>>>>>> списывать, а попытался ответить честно, как я
>>>>>>> это понимаю на данный момент. Если придет какая-то реакция на мой
>>>>>>> ответ, то до 12 ноября у меня еще будет
>>>>>>> время подправить, переосмыслить что-то, взглянуть с другой точки зрения.
>>>>>>> А еще, вопрос этот в какой-то мере поставил на место, напомнил,
>>>>>>> сколькому еще предстоит научиться, ведь
>>>>>>> даже попытка сформулировать ответ далась очень нелегко.
>>>>>>>
>>>>>>> Итак, по сути.
>>>>>>>
>>>>>>>> что такое выдающиеся способности?
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Выдающиеся способности, как я это понимаю, - граница водораздела
>>>>>>> двух "сред". (Условно говоря) Выше этой
>>>>>>> границы - осознанное нахождение на Пути и шествие по нему. Ниже ее
>>>>>>> - все остальное. Т.е. тот, кто обладает
>>>>>>> ВС, может и должен идти по своему Пути и именно осознанно. Не может
>>>>>>> не идти. Тот же, кто не дошел до идеи
>>>>>>> существования Пути или кто не может по нему идти, - такими способностями не обладает.
>>>>>>> Поясню.
>>>>>>> Человек, который считает себя пупом земли и хочет ориентироваться
>>>>>>> только на свои желания и потребности, не
>>>>>>> в состоянии начать Путь. Но как только человек осознает, что помимо
>>>>>>> этого есть еще и высшая логика, назовем
>>>>>>> ее Богом, Законом, Абсолютом, - как угодно - и что он, продукт
>>>>>>> материальной цивилизации, является далеко не
>>>>>>> завершенным созданием, тогда и начинается его Путь к своей истинной
>>>>>>> природе. После осознания существования
>>>>>>> Пути от человека потребуется направить свои действия по единому
>>>>>>> вектору, т.е. действовать обдуманно, не
>>>>>>> тратя силы на лишние, с точки зрения логики Пути, действия.
>>>>>>> Соответственно, человек, который обладает ВС видит там, где другие
>>>>>>> не видят. Делает то, что другие не
>>>>>>> делают. Проходит там, где другие не пройдут. И в этом смысле ВС -
>>>>>>> ключ к той самой "заставе без ворот",
>>>>>>> пройти которую можно, лишь изменив образ мышления, потому как, не
>>>>>>> изменив образа мышления, и не увидишь,
>>>>>>> что эта самая застава существует.
>>>>>>>
>>>>>>> Леша Краснов
>>>>>>> ////
>>>>>>>
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: Ариес <aries@zen.ru>
>>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>> Date: Thu, 29 Oct 2009 23:34:49 +0300
>>>>>>> Subject: [klein-by]АТТЕСТАЦИЯ
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет, ребята!
>>>>>>>>
>>>>>>>> По просьбе Клейна провожу в Ш2Л внеплановую аттестацию.
>>>>>>>> Аттестационный вопрос один:
>>>>>>>> что такое выдающиеся способности?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ответы принимаются до 12 ноября. Отнеситесь серезно. Пишите правильные
>>>>>>>> ответы, если только кто ну совсем не может, то пишите неправильные.
>>>>>>>> :)) Будут ставиться зачеты. А может быть даже и незачеты. :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Рома Самбул и все остальные помощники преподавателя и члены
>>>>>>>> Неформального Совета -- прошу активно участвовать, если возможность
>>>>>>>> есть. Времени сейчас у всех мало, поможем друг другу! :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Всем успехов в учебе и в жизни! Она такая прекрасная! :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Ариес



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
November 2009