Re: АТТЕСТАЦИЯ

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Аня, привет!

Спасибо за ответ, мне очень понравился! Хочу написать кусочек своего
личного ответа тут.

> Но как определить кому помогать больше, кого вот тащить по-настоящему,
> а кому меньше помочь и не тащить его за собой? Т.е. как определить
> человека с выдающимися способностями?

Вот я для себя не решил эту проблему. То есть, я часто сталкиваюсь с
ситуациями, что у человека явно нет выдающихся способностей, а не
помочь я ему не могу. Ну, и часто бывает, что есть способности, и не
помочь не могу, конечно. :))))) Фишка в том, что я недавно отчетливо
увидел -- у меня нет внутри понимания этого критерия -- "помогаю
только тем, кто с выдающимися способностями". Решил пока помогать
всем, кому хочется (мне часто хочется).

Кроме того, что я сейчас считаю, что вообще полезно нифига где-то не
понимать :))))) ( у меня про это даже пост в жж есть, вот:
http://noshape.livejournal.com/114352.html), тут есть еще одна важная
для меня мысль. Она звучит так: очень сложно помогать людям. Нет
сложнее вещи в мире, это очень большой труд. И я пока склонен считать
себя недостаточно крутым, чтобы полностью своей жизнью помогать людям
-- вижу, что до этого уровня мне очень еще нужно расти, работать над
собой во многих аспектах. Сознательно (сознательно!!!) отвлекаться на
себя, на свои интересы, как-то даже оттаскивать иногда себя от желания
помогать, если оно нездоровое. Ну, и конечно работать над самим
желанием помочь, делать его зрелым, не-инфантильным. Вот, как-то так.

Привет!
Ариес

/////////////

Вы писали 11 ноября 2009 г., 17:09:35:

> Привет, Всем!

>> Аттестационный вопрос один:
>>               что такое выдающиеся способности?

> Как только Ариес написал письмо в Ш2Л, Паша задал мне вопрос: что
> такое выдающиеся способности? Я ему что-то ответила. На днях я всЈ
> окончательно сформулировала и пишу сюда.Этот ответ тоже родился из
> диалога с Павлом, поэтому он здесь упоминается.

> Путь для тех, кто с выдающимися способностями, т.е. для тех кто
> осмелиться помыслить о себе как о человеке с выдающимися
> способностями. Такой фильтр на входе.

> И всЈ верно про помогать, то что Паша говорил. :)

> Но как определить кому помогать больше, кого вот тащить по-настоящему,
> а кому меньше помочь и не тащить его за собой? Т.е. как определить
> человека с выдающимися способностями?

> Человек с вс способен развивать свои способности, навыки, умения,
> самого себя. Способен учиться, изменяться. Способен прислушиваться к
> другим.

> т.е. вот ты решаешь кого-то <<тащить>>-учить-помогать.
> одному говоришь он даже не слышит, и как бы не собирается меняться. и
> ты понимаешь, что тратишь на него силы зря. что твоей жизни не хватит
> помочь ему.
> а другому одно сказал, он что-то увидел, что-то понял. другое сказал,
> он как-то начал улучшаться. :)
> и так со временем формируется личная шкала тех, кто с вс, и тех кто без вс.
> что ты уже интуитивно или автоматически отличаешь человека с вс и без вс.

> Подведу итог:

> вс -- это способность развиваться духовно, морально и во всех
> направлениях, учиться у себя и у других, самостоятельно развивать свои
> способности и навыки, и самого себя.

> Спасибо, Ариесу за вопрос и всем за ответы. :)))

> 10 ноября 2009 г. 21:24 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>> Алла привет!
>>
>>>>Только вопрос: уверена ли ты, что твоего ощущения полноценности
>>>>достаточно для определения эффективности твоего движения?
>>
>>> Я не знаю. Но хочу  чтобы бОльшая часть моей жизни была такого качества. А
>>> как  далеко -  как получиться.
>>
>> Я придерживаюсь следующей формулы: прешься - получится, не прешься - не
>> получится. :))))
>>
>> Есть еще пара телег:
>>
>> "А нефиг пускать жизнь на самотек -- сама она утекает обычно не туда,
>> куда хочется." (с)
>> И еще: Ты хороший, но этого мало. (с).
>>
>> :)))
>>
>>
>>> Уже позже я читала виртуалный тренинг на ариоме, где ты, Рома, был
>>> трененром.
>>> Ну, теперь я уже не промахнулась.
>>
>> Ок. :))))))
>>
>> Привет! :)))
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 9 ноября 2009 г., 21:37:20:
>>
>>> Привет, Рома!
>>
>>
>>
>>> Понятно.
>>
>>
>>
>>>>Только вопрос: уверена ли ты, что твоего ощущения полноценности
>>>>достаточно для определения эффективности твоего движения?
>>
>>
>>> Я не знаю. Но хочу  чтобы бОльшая часть моей жизни была такого качества. А
>>> как  далеко -  как получиться.
>>
>>
>>
>>> p.s. как я нашла zen.ru
>>
>>
>>
>>> Первый раз попала на сайт случайно, прошла немного по ссылкам и подумала,
>>> что тут какие-то экономисты тусуются : ))
>>
>>> Уже позже я читала виртуалный тренинг на ариоме, где ты, Рома, был
>>> трененром. Ветку Галактики. И подумала - вот это да, Самбул!. И там же
>>> где-то ты давал ссылку на свой ЖЖ.
>>
>>> Ну, теперь я уже не промахнулась.
>>
>>
>>
>>> Привет, Рома!: )))
>>
>>
>>
>>> Алла.
>>
>>
>>
>>> ////////////////////////////////////////
>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> Sent: Sunday, November 08, 2009 1:51 PM
>>> Subject: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>
>>
>>>> Привет Алла!
>>>>
>>>>> По каким причинам нельзя знать достоверно.
>>>>
>>>>> Прежде всего на 100 % не знает даже учитель, тот кто может посмотреть на
>>>>> это
>>>>> <<сверху>>. Есть много примеров из разных областей жизни, когда человек,
>>>>> про
>>>>> которого никто и подумать не мог,  становился выдающимся.
>>>>
>>>> Безусловно.
>>>>
>>>> Если мы переходим в поле деятельности, а здесь - в поле работы над
>>>> собой, то, мне лично достаточно какого-то обозначения выдающихся
>>>> способностей, чтобы опереться на них как на кирпичики и начать
>>>> двигаться.
>>>>
>>>>>>> Но есть много причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на
>>>>>>> этот вопрос..
>>>>
>>>> Да. Но если я услышу, что это - вот это, вот это и вот это -- то в
>>>> любом случае это мне поможет.
>>>>
>>>> И вот здесь еще есть разница:
>>>>
>>>>> Прежде всего на 100 % не знает даже учитель, тот кто может посмотреть на
>>>>> это
>>>>> <<сверху>>. Есть много примеров из разных областей жизни, когда человек,
>>>>> про
>>>>> которого никто и подумать не мог,  становился выдающимся.
>>>>
>>>> разница такая:
>>>>
>>>>> Прежде всего на 100 % не знает даже учитель, тот кто может посмотреть на
>>>>> это
>>>>> <<сверху>>.
>>>>
>>>> Когда учитель смотрит на ученика и определяет - это одно.
>>>>
>>>>> Есть много примеров из разных областей жизни, когда человек, про
>>>>> которого никто и подумать не мог,  становился выдающимся.
>>>>
>>>> "Про никто подумать не мог" - мы вообще здесь не рассматриваем, потому
>>>> что потеряем много времени. :)) Потом - "становится выдающимся" и
>>>> "выдающиеся способности" - это разные вещи.
>>>>
>>>> Когда мы говорим про крутого учителя, типа Хуей-нена - как
>>>> раз ОН ТО и способен увидеть в человеке то, что "про которого никто
>>>> подумать и не мог" -- не смогли вычислить выдающиеся способности.
>>>>
>>>> Помнишь историю про самого Хуей-нена? Он там 8 месяцев рис молол, а
>>>> потом телегу написал на стене, вот его только 5-й патриарх вычислил,
>>>> причем еще вначале, а остальные не смогли (в общем потому что и не
>>>> разговаривали наверное особо :)) ).
>>>> А потом он стал, как ты говоришь - выдающимся. :)))
>>>>
>>>>
>>>>>>> Но есть много причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на
>>>>>>> этот вопрос..
>>>>
>>>> Тот, кто действительно с выдающимися способностями - он это чувствует.
>>>> :)))
>>>> Знаешь - когда человек просветляется - он об этом узнает первым. :))
>>>> Здесь то же самое.
>>>>
>>>> А тот, кто еще не чувствует - нужно как-то в себя поверить. Как-то
>>>> сделать этот важный первый шаг, чтобы начать двигаться и двигаться
>>>> эффективно.
>>>>
>>>> В границах действия (когда ты начинаешь действовать) многие границы меняют
>>>> свою характеристику :)), поэтому - если даже есть много причин почему
>>>> нельзя самому себе достоверно ответить на этот вопрос - в границах
>>>> действия тебе придется ответить на этот вопрос. Тогда граница "нельзя
>>>> ответить" превращается в "можно ответить".
>>>>
>>>> Если ты не действуешь - нельзя ответить. Если ты действуешь - можно
>>>> ответить.
>>>>
>>>>
>>>>> Как оценить самого себя ? Можно сравнивать себя с другими, увидеть, что
>>>>> во
>>>>> многих вещах они круче, но из этого опять непосредственно никакой вывод
>>>>> не
>>>>> следует. Следует тот, который тебе нужен.
>>>>
>>>> Да. В каждый момент ты выбираешь именно тот, который тебе нужен. Этого
>>>> достаточно.
>>>>
>>>>> Но и нет такого, что упЈртостью всегда  можно добиться.
>>>>
>>>> Да.
>>>>
>>>>
>>>>> Я хочу, чтобы было ощушение полноценности,  что я делаю всЈ что могу, и
>>>>> не
>>>>> пойму как тут можно использовать представление о ВС и куда его вписать.
>>>>
>>>> Здесь я не знаю что делать. :)) И нужно ли его куда-то у тебя
>>>> вписывать или нет тоже не знаю. :))) Полагаю, что ощущения
>>>> полноценности что ты делаешь все, что можешь - значит достаточно. :))
>>>>
>>>> Только вопрос: уверена ли ты, что твоего ощущения полноценности
>>>> достаточно для определения эффективности твоего движения?
>>>>
>>>>
>>>>>> здесь появляется. Быстро я буду бежать или медленно? поможет ли мне в
>>>>>> этом понимание - что такое ВС и их какое-то определение?
>>>>
>>>>>           Какое определение помогает?
>>>>
>>>> Определение выдающихся способностей. Если я услышу внешнее определение
>>>> выдающихся способностей - я буду опираться на них.
>>>>
>>>> Ты там писала, что ВС - это отзывчивость на просветляющие факторы. Я
>>>> конечно сразу задумался - отзывчивый ли я и какие они бывают эти
>>>> просветляющие факторы.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>> В каком-то смысле для меня развитие является - поддержкой себя и
>>>>>> пространства вокруг в "живой зоне".
>>>>
>>>>
>>>>> Могу только предположить, что ты смотришь из другой зоны ответственности
>>>>> Й
>>>>> по этой причине у тебя в фокусе другие вещи.
>>>>
>>>> Ну я там написал свой фокус. В предыдущем ответе после слова "понятно"
>>>> дальше идет описание моего фокуса.
>>>>
>>>> Кратко он такой: я считаю что свалиться с пути можно в любом его
>>>> месте, наверное только кроме самих уже вершин. :)) Я считаю, что если
>>>> ты просветлился как-то - это круто и молодец, но откатиться назад у
>>>> тебя гораздо больше возможностей чем продвинуться еще дальше.
>>>> Я считаю, что если не рыпаться, то жизнь вокруг естественным образом
>>>> начнет заплывать паутиной, а балансы начнут рушаться, независимо от
>>>> степени твоего просветления. :)) Вот как-то так все связано у меня.
>>>>
>>>> Можно сказать, что круг определений выдающихся способностей по мере
>>>> продвижения тебя к основе сознания - сужается. Начинается он, например
>>>> с "умный, этически одаренный, смелый" и т.д. :))) В конце например -
>>>> "сколько у тебя сил есть - столько и пройдешь еще", сил - я имею ввиду
>>>> не физических и даже не энергетических, а сил - как определение твоего
>>>> потенциала твоей силы, силы твоего сознания, силы света твоего
>>>> сознания, из серии "сострадание - это прежде всего сила"(с).  А где-то
>>>> в самом своем пределе там вообще дзенская формулировка, моя лично :)):
>>>> "если у тебя есть выдающиеся способности - то это значит что ты уже
>>>> просветлен. Но ты еще не просветлен". Как так? :))))
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 7 ноября 2009 г., 18:21:13:
>>>>
>>>>> Привет, Рома!
>>>>
>>>>> Я думала думала и всЈ равно что- то не могу понять
>>>>
>>>>> По каким причинам нельзя знать достоверно.
>>>>
>>>>> Прежде всего на 100 % не знает даже учитель, тот кто может посмотреть на
>>>>> это
>>>>> <<сверху>>. Есть много примеров из разных областей жизни, когда человек,
>>>>> про
>>>>> которого никто и подумать не мог,  становился выдающимся.
>>>>
>>>>> Как оценить самого себя ? Можно сравнивать себя с другими, увидеть, что
>>>>> во
>>>>> многих вещах они круче, но из этого опять непосредственно никакой вывод
>>>>> не
>>>>> следует. Следует тот, который тебе нужен.
>>>>
>>>>> Но и нет такого, что упЈртостью всегда  можно добиться.
>>>>
>>>>> Я хочу, чтобы было ощушение полноценности,  что я делаю всЈ что могу, и
>>>>> не
>>>>> пойму как тут можно использовать представление о ВС и куда его вписать.
>>>>
>>>>
>>>>>> здесь появляется. Быстро я буду бежать или медленно? поможет ли мне в
>>>>>> этом понимание - что такое ВС и их какое-то определение?
>>>>
>>>>>           Какое определение помогает?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>> В каком-то смысле для меня развитие является - поддержкой себя и
>>>>>> пространства вокруг в "живой зоне".
>>>>
>>>>
>>>>> Могу только предположить, что ты смотришь из другой зоны ответственности
>>>>> Й
>>>>> по этой причине у тебя в фокусе другие вещи.
>>>>
>>>>
>>>>> Привет!
>>>>
>>>>> Алла.
>>>>
>>>>
>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> Sent: Thursday, November 05, 2009 8:51 PM
>>>>> Subject: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>>>
>>>>
>>>>>> Алла привет!
>>>>>>
>>>>>>> А если место, где ты находишься, становится абсолютно непригодным для
>>>>>>> жизни,
>>>>>>> и ты покидаешь его,  тут нет ни отказов от возможностей, ни вопросов
>>>>>>> делать
>>>>>>> или нет - и я не называю такую ситуацию выбором.
>>>>>>
>>>>>>> В предыдущем слое мне уже нечем было дышать. Не было желаний. Сто лет
>>>>>>> ничего
>>>>>>> не нужно было, чтоб ради него  что-то там делать. А других моделей у
>>>>>>> меня
>>>>>>> тогда не было. И их появление, движение в другие слои открыло для меня
>>>>>>> возможость дышать и быть живой. Других вариантов нет, значит это и не
>>>>>>> выбор.
>>>>>>
>>>>>> Понятно.
>>>>>>
>>>>>> У меня здесь следующий выбор, когда я понял что нужно просветляться:
>>>>>> быстро бежать или медленно бежать. Соответственно - вопрос о ВС у меня
>>>>>> здесь появляется. Быстро я буду бежать или медленно? поможет ли мне в
>>>>>> этом понимание - что такое ВС и их какое-то определение?
>>>>>>
>>>>>> Мало того - выбор в сторону "бежать медленно" является именно
>>>>>> "возвращением в слои, где негде дышать" - как в твоем случае.
>>>>>>
>>>>>> В каком-то смысле для меня развитие является - поддержкой себя и
>>>>>> пространства вокруг в "живой зоне". Поэтому у меня здесь выбор очень
>>>>>> четкий. Или просвелятся или смерть. По-моему все очевидно.
>>>>>>
>>>>>> Кстати, я не думаю, что если тебя как-то естественно выдавило из слоя
>>>>>> непригодного для жизни - не вдавит тебя туда обратно. Как раз думаю
>>>>>> что вдавит, вернет, если особо не колупаться. Вот в чем фишка.
>>>>>>
>>>>>> А так как туда вовзращается всЈ в естесвтенном своем ритме, если не
>>>>>> рыпаться - то приходится бежать. И здесь стоит вопрос скорости, вопрос
>>>>>> ВС.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> То есть, ответ про наличие ВС не принципиален, это раз.
>>>>>>
>>>>>> Если ты больше не вернешься обратно. Возвращением обратно можно
>>>>>> считать и просто остановку в том же слое. Ведь когда-то тебе догонит
>>>>>> мир? :))) Ну да, если догонит он до этого состояния, то в общем должно
>>>>>> быть все хорошо. :))))) Просто когда смотришь на мир, читаешь то, что
>>>>>> было написано 2000 лет назад - то он и не меняется. :)) А у тебя всего
>>>>>> 70-80. :))
>>>>>>
>>>>>>> Два. Может быть просто интересно есть у меня ВС или нет. Но есть много
>>>>>>> причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на этот вопрос.. И
>>>>>>> тогда к чему зря рвать мозг. И так хорошо : )
>>>>>>
>>>>>> Когда ты сталкиваешься со сложными процессами - вопрос о ВС встает.
>>>>>> Когда ты двигаешься одна - тебя может многое не колышить. Можно уехать
>>>>>> в Гоа и жить там в раю до конца своих дней. :)))) Просто по-моему мы
>>>>>> не ведем об этом речи.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Но есть много причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на
>>>>>>> этот вопрос..
>>>>>>
>>>>>> Назови их.
>>>>>> Кроме этого, я уверен что все, но может быть почти все - ответят на
>>>>>> вопрос - есть ли у них ВС или нет. :)) То есть - как-то определяют это
>>>>>> для себя.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Если есть ответ <<просветляться>> (и наличие ответа как бы уже снимает
>>>>>>> сам
>>>>>>> вопрос, на который есть ответ), то зачем важен вопрос о вс, ответ на
>>>>>>> который
>>>>>>> ни только ни на что не влияет, но и невозможно узнать.
>>>>>>
>>>>>> В модели, которую я описал выше - и влияет и возможно узнать.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Если кого-то учишь видно бывает есть толк, или чел в данном случае
>>>>>>> <<дырявый
>>>>>>> горшок>>.
>>>>>>
>>>>>> Понятно. Ну да. "Есть толк" - и есть в данном случае для тебя, которая
>>>>>> решила
>>>>>> тащить чела - выдающиеся способности.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> А у меня получается три неуниверсальных: :)) 1)  для себя,  2)  для
>>>>>>> учителя
>>>>>>> и 3) третье для понимания происходящих процессов -
>>>>>>
>>>>>> ОК.
>>>>>> Я отреагировал на твое определение:
>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Выдающиеся способности" в других лд, то  это отзывчивость
>>>>>>>>>>> (выдающаяся
>>>>>>>>>>> из...) на внешнее просветляющие факторы. Эта отзывчивость и есть вс,
>>>>>>>>>>> б
>>>>>>>>>>> иначе,
>>>>>>>>>>> сколько много хороших качеств бы не было собрано, значит чего то не
>>>>>>>>>>> хватает и фактически нет этих способностей.
>>>>>>
>>>>>> Просто для меня есть люди, у которых я определяю ВС, вот вижу их :)),
>>>>>> но понимаешь - они не идут ни по какому пути, ни к какому
>>>>>> просветлению. :))))) Мне в общем все-равно в каком-то смысле.
>>>>>> Я говорю лишь о том, что - люди с ВС есть, но никаких там отывчивостей
>>>>>> на просветляющие факторы, ничего такого нет. Но они блин все-равно с ВС.
>>>>>>
>>>>>> Вот такая штука.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 4 ноября 2009 г., 0:56:05:
>>>>>>
>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>
>>>>>>>> Я, например, мыслю так: если у меня стоит вопрос - просветляться или
>>>>>>>> нет - ну да, вместе с ответом - просветляться. То и с этим ответом у
>>>>>>>> меня параллельно появляется вопрос - есть у меня выдающиеся
>>>>>>>> способности или нет? И в этом смысле он - как раз подходящий.
>>>>>>>> То есть в Своих границах я понимаю Твою телегу как - "у меня нет
>>>>>>>> вопроса про просветляться, я не собираюсь просветляться - поэтому и к
>>>>>>>> ВС у меня никакого интереса". :))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Так этот или нет? Прокомментируй плз.
>>>>>>
>>>>>>> Хорошо.:))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Обычно что называют выбором? Когда есть больше одного более менее
>>>>>>> равноценных вариантов. Ну, по крайней, должен при этом быть отказ от
>>>>>>> предполагаемых возможностей в одном из них в пользу  другого.
>>>>>>
>>>>>>> А если место, где ты находишься, становится абсолютно непригодным для
>>>>>>> жизни,
>>>>>>> и ты покидаешь его,  тут нет ни отказов от возможностей, ни вопросов
>>>>>>> делать
>>>>>>> или нет - и я не называю такую ситуацию выбором. Это слово всЈ таки -
>>>>>>> ассоциируется с первым описанием.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> В предыдущем слое мне уже нечем было дышать. Не было желаний. Сто лет
>>>>>>> ничего
>>>>>>> не нужно было, чтоб ради него  что-то там делать. А других моделей у
>>>>>>> меня
>>>>>>> тогда не было. И их появление, движение в другие слои открыло для меня
>>>>>>> возможость дышать и быть живой. Других вариантов нет, значит это и не
>>>>>>> выбор..
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> То есть, ответ про наличие ВС не принципиален, это раз.
>>>>>>
>>>>>>> Два. Может быть просто интересно есть у меня ВС или нет. Но есть много
>>>>>>> причин почему нельзя самому себе достоверно ответить на этот вопрос.. И
>>>>>>> тогда к чему зря рвать мозг. И так хорошо : ).
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> И я  поэтому  не понимаю эту модель. Вот эту
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>Я, например, мыслю так: если у меня стоит вопрос - просветляться или
>>>>>>>>нет - ну да, вместе с ответом - просветляться. То и с этим ответом у
>>>>>>>>меня параллельно появляется вопрос - есть у меня выдающиеся
>>>>>>>>способности или нет? И в этом смысле он - как раз подходящий
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Если есть ответ <<просветляться>> (и наличие ответа как бы уже снимает
>>>>>>> сам
>>>>>>> вопрос, на который есть ответ), то зачем важен вопрос о вс, ответ на
>>>>>>> который
>>>>>>> ни только ни на что не влияет, но и невозможно узнать.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>> Если  речь идЈт об оценки выдающихся способностей для определения
>>>>>>>>> эффективности помощи, то наверное  такая отзывчивость может быть тем
>>>>>>>>> критерием готовности, который можно увидеть. Помогающий может
>>>>>>>>> ешить  -
>>>>>>>>> считает ли он результаты его действий адекватными его усилиям  или
>>>>>>>>> нет.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вот это запутанно. :)))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> А как ? : ))
>>>>>>
>>>>>>> Если кого-то учишь видно бывает есть толк, или чел в данном случае
>>>>>>> <<дырявый
>>>>>>> горшок>>.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> То есть - определение требует универсальности. И это важно.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> А у меня получается три неуниверсальных: :)) 1)  для себя,  2)  для
>>>>>>> учителя
>>>>>>> и 3) третье для понимания происходящих процессов -
>>>>>>
>>>>>>> через оценку на каком уровне находится человек по всяким  линиям
>>>>>>> развития -
>>>>>>> интеллектуальное, моральное = этическое, мировоззренческое,
>>>>>>> потребностей,
>>>>>>> самоощущения.и др. (это то что  предлагает Кен Уилбер). Эти
>>>>>>> координатные
>>>>>>> оси
>>>>>>> как-то  определяют центр тяжести нахождения уровня человека. .  Оно
>>>>>>> носит
>>>>>>> вероятностный характер. Т.е. если взять большое количество людей, центр
>>>>>>> тяжести которых находится на высоких отметках по этим шкалам, среди них
>>>>>>> достигших должно быть больше, чем среди других.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Алла
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>> Sent: Monday, November 02, 2009 8:25 PM
>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Алла привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> А ты - такая? или ты постоянно думаешь что ты глупа и боишься?
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Нет, иногда я думаю, что я очень крутая..
>>>>>>>>> Я никогда не думала всерьЈз  есть у меня выдающиеся способности или
>>>>>>>>> нет.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Блин, действительно крутая. :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Зачем? Для какого выбора?
>>>>>>>>> Тут нет ситуация выбора.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Наверное девушки мыслят и здесь по-другому :)), уверен -
>>>>>>>> каждый мальчик подумал про себя и без каких-либо выборов - есть ли у
>>>>>>>> него ВС или нет. :))
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Поскольку вопрос <<просветляться>> или нет не стоит, то если и
>>>>>>>>> использовать
>>>>>>>>> это определение оно должно быть подходящим для моих целей.
>>>>>>>>
>>>>>>>> В смысле?
>>>>>>>> Я, например, мыслю так: если у меня стоит вопрос - просветляться или
>>>>>>>> нет - ну да, вместе с ответом - просветляться. То и с этим ответом у
>>>>>>>> меня параллельно появляется вопрос - есть у меня выдающиеся
>>>>>>>> способности или нет? И в этом смысле он - как раз подходящий.
>>>>>>>> То есть в Своих границах я понимаю Твою телегу как - "у меня нет
>>>>>>>> вопроса про просветляться, я не собираюсь просветляться - поэтому и к
>>>>>>>> ВС у меня никакого интереса". :))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Так этот или нет? Прокомментируй плз.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Полагаю, что люди второй категории :) в моем описании - просто не
>>>>>>>>>> будут
>>>>>>>>>> применять к себе это определение
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Да, я думаю, что  оно не универсально, другим людям будет важно
>>>>>>>>> другое,
>>>>>>>>> Б
>>>>>>>>> это несущественно.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ок, ясно. Но моя лично логика :)) работает так, что - если ты знаешь
>>>>>>>> что
>>>>>>>> такое ВС и
>>>>>>>> отвечаешь, то я хочу узнать о них и применить их для себя. Такова в
>>>>>>>> общем задача любого давания определения. Поэтому когда ты говоришь -
>>>>>>>> "ВС - это вот это", -- я смотрю сразу на себя и думаю - есть это у
>>>>>>>> меня
>>>>>>>> или
>>>>>>>> нет, думаю так же применяет на себя определения почти каждый. :))
>>>>>>>>
>>>>>>>> То есть - определение требует универсальности. И это важно.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Для себя  я беру такое определение через индульгирование, потому что
>>>>>>>>> такая
>>>>>>>>> модель имеет для меня  смысл.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Это - понятно, Ок.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Нет, нет. Просветляющие факторы это в моей модели другое. .
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Например, для  Хуэйнэна   таким фактором стали слова из сутры,
>>>>>>>>> которые
>>>>>>>>> он
>>>>>>>>> услышал. Для Будды, там что обнаружил существование смерти и
>>>>>>>>> страданий.
>>>>>>>>> Были
>>>>>>>>> при этом запущены мощные внутренние процессы. То есть, теперь если
>>>>>>>>> смотреть
>>>>>>>>> на человека со стороны (не изнутри), когда он <<готов>>,  то ему
>>>>>>>>> достаточно
>>>>>>>>> самого легкого прикосновения, а если нет, то ничего не поможет.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ок, понятно, да.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если  речь идЈт об оценки выдающихся способностей для определения
>>>>>>>>> эффективности помощи, то наверное  такая отзывчивость может быть тем
>>>>>>>>> критерием готовности, который можно увидеть. Помогающий может
>>>>>>>>> ешить  -
>>>>>>>>> считает ли он результаты его действий адекватными его усилиям  или
>>>>>>>>> нет.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вот это запутанно. :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 2 ноября 2009 г., 12:28:53:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>   Привет, Роиа!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> А ты - такая? или ты постоянно думаешь что ты глупа и боишься?
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Нет, иногда я думаю, что я очень крутая..
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я никогда не думала всерьЈз  есть у меня выдающиеся способности или
>>>>>>>>> нет.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Зачем? Для какого выбора?
>>>>>>>>> Тут нет ситуация выбора.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Поскольку вопрос <<просветляться>> или нет не стоит, то если и
>>>>>>>>> использовать
>>>>>>>>> это определение оно должно быть подходящим для моих целей.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Да, я вижу что вот настолько я боюсь, это то что есть. Я не буду
>>>>>>>>> гадать
>>>>>>>>> много это или пройдЈт. Провожу границу поперЈк, а не вдоль. - неважно
>>>>>>>>> редко
>>>>>>>>> или часто  бояться, важно препятствие страх или нет. И стараюсь,
>>>>>>>>> чтобы
>>>>>>>>> не
>>>>>>>>> препятствовал. Это то, что  можно делать.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Полагаю, что люди второй категории :) в моем описании - просто не
>>>>>>>>>> будут
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> применять к себе это определение
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Да, я думаю, что  оно не универсально, другим людям будет важно
>>>>>>>>> другое,
>>>>>>>>> Б
>>>>>>>>> это несущественно.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Для себя  я беру такое определение через индульгирование, потому что
>>>>>>>>> такая
>>>>>>>>> модель имеет для меня  смысл.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Алла, представь молодого парня (или девушку), который и талантлив и
>>>>>>>>>> умен
>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>> красавец
>>>>>>>>>> и еще дела делает круто. Зачем ему быть отзывчивым на просветляющие
>>>>>>>>>> факторы? (ты предлагаешь ему быть постоянным учеником и считать себя
>>>>>>>>>> постоянно глупым и еще бояться? :)) ) Зачем ему и часто обнаруживать
>>>>>>>>>> собственную
>>>>>>>>>> глупость и страх? Да он сам является источником множества процессов,
>>>>>>>>>> мудрости и
>>>>>>>>>> бесстрашия и вообще меняет мир.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Нет, нет. Просветляющие факторы это в моей модели другое. .
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Например, для  Хуэйнэна   таким фактором стали слова из сутры,
>>>>>>>>> которые
>>>>>>>>> он
>>>>>>>>> услышал. Для Будды, там что обнаружил существование смерти и
>>>>>>>>> страданий.
>>>>>>>>> Были
>>>>>>>>> при этом запущены мощные внутренние процессы. То есть, теперь если
>>>>>>>>> смотреть
>>>>>>>>> на человека со стороны (не изнутри), когда он <<готов>>,  то ему
>>>>>>>>> достаточно
>>>>>>>>> самого легкого прикосновения, а если нет, то ничего не поможет.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если  речь идЈт об оценки выдающихся способностей для определения
>>>>>>>>> эффективности помощи, то наверное  такая отзывчивость может быть тем
>>>>>>>>> критерием готовности, который можно увидеть. Помогающий может
>>>>>>>>> ешить  -
>>>>>>>>> считает ли он результаты его действий адекватными его усилиям  или
>>>>>>>>> нет.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Алла..
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> /////////////////////////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>> Sent: Sunday, November 01, 2009 2:38 PM
>>>>>>>>> Subject: [klein-by]Re: АТТЕСТАЦИЯ
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Алла привет!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Люди отличаются друг от друга тем, насколько обнаруженная ими
>>>>>>>>>>> глупость
>>>>>>>>>>> их
>>>>>>>>>>> поступков и ощущение страха является преградой для дальнейшей
>>>>>>>>>>> активной
>>>>>>>>>>> деятельности" (с)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Есть люди, которые обнаруживают в себе глупость и страх в очень
>>>>>>>>>> редких
>>>>>>>>>> случаях. Но не потому, что они плохо наблюдают, а потому что - они
>>>>>>>>>> совершают глупость и боятся - редко. В связи с этим - это
>>>>>>>>>> определение
>>>>>>>>>> относится видимо к тому большинству, которые только и делают что
>>>>>>>>>> ищут
>>>>>>>>>> у себя глупость и страх. И не подходит к тому, кто если и обнаружит
>>>>>>>>>> Х
>>>>>>>>>> себя глупость, то лишь по причине, что он что-то не учел.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Полагаю, что люди второй категории :) в моем описании - просто не
>>>>>>>>>> будут
>>>>>>>>>> применять к себе это определение.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Выдающиеся способности" в других лд, то  это отзывчивость
>>>>>>>>>>> (выдающаяся
>>>>>>>>>>> из...)
>>>>>>>>>>> на внешнее просветляющие факторы.  Эта отзывчивость и есть вс, А
>>>>>>>>>>> иначе,
>>>>>>>>>>> сколько много хороших качеств бы не было собрано, значит чего то не
>>>>>>>>>>> хватает
>>>>>>>>>>> и фактически нет этих способностей.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Я бы сказал - если у человека есть выдающиеся способности, то он сам
>>>>>>>>>> будет являться причиной "просветляющих факторов".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Алла, представь молодого парня (или девушку), который и талантлив и
>>>>>>>>>> умен
>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>> красавец
>>>>>>>>>> и еще дела делает круто. Зачем ему быть отзывчивым на просветляющие
>>>>>>>>>> факторы? (ты предлагаешь ему быть постоянным учеником и считать себя
>>>>>>>>>> постоянно глупым и еще бояться? :)) ) Зачем ему и часто обнаруживать
>>>>>>>>>> собственную
>>>>>>>>>> глупость и страх? Да он сам является источником множества процессов,
>>>>>>>>>> мудрости и
>>>>>>>>>> бесстрашия и вообще меняет мир.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Представь, что такие люди есть.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> А ты - такая? или ты постоянно думаешь что ты глупа и боишься?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Вы писали 30 октября 2009 г., 19:33:06:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет, Ариес!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Про <<свои>> выдающиеся способности" я бы предложила думать так (это
>>>>>>>>>>> мне
>>>>>>>>>>> сегодня во френдленте пришло):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Люди отличаются друг от друга не тем, что одни глупы а другие
>>>>>>>>>>> умны,
>>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>>> тем, что одни боятся, а другие не боятся ничего.
>>>>>>>>>>> Глупы все и боятся все.
>>>>>>>>>>> Люди отличаются друг от друга тем, насколько обнаруженная ими
>>>>>>>>>>> глупость
>>>>>>>>>>> их
>>>>>>>>>>> поступков и ощущение страха является преградой для дальнейшей
>>>>>>>>>>> активной
>>>>>>>>>>> деятельности" (с)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Т.е. больше они этих косяков или меньше.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> И думать что больше.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ..
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Выдающиеся способности" в других лд, то  это отзывчивость
>>>>>>>>>>> (выдающаяся
>>>>>>>>>>> из...)
>>>>>>>>>>> на внешнее просветляющие факторы.  Эта отзывчивость и есть вс, А
>>>>>>>>>>> иначе,
>>>>>>>>>>> сколько много хороших качеств бы не было собрано, значит чего то не
>>>>>>>>>>> хватает
>>>>>>>>>>> и фактически нет этих способностей.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  Алла
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> From: "Ариес" <aries@zen.ru>
>>>>>>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 29, 2009 11:34 PM
>>>>>>>>>>> Subject: [klein-by]АТТЕСТАЦИЯ
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет, ребята!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> По просьбе Клейна провожу в Ш2Л внеплановую аттестацию.
>>>>>>>>>>> Аттестационный вопрос один:
>>>>>>>>>>>                что такое выдающиеся способности?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ответы принимаются до 12 ноября. Отнеситесь серезно. Пишите
>>>>>>>>>>> правильные
>>>>>>>>>>> ответы, если только кто ну совсем не может, то пишите неправильные.
>>>>>>>>>>> :)) Будут ставиться зачеты. А может быть даже и незачеты. :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Рома Самбул и все остальные помощники преподавателя и члены
>>>>>>>>>>> Неформального Совета -- прошу активно участвовать, если возможность
>>>>>>>>>>> есть. Времени сейчас у всех мало, поможем друг другу! :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Всем успехов в учебе и в жизни! Она такая прекрасная! :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Ариес



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru