Re: АТТЕСТАЦИЯ

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Стас привет!

> Я понимаю, что я бюолее-менее научился жить "здесь и сейчас" - по
> крайней мере, предотвращать собственное "размазывание". Но я вижу 
> опасную тенденцию - как бы это "вечное здесь и сейчас" не стало 
> "плясками в каюте тонущего Титаника".

А вот это круто!

В общем плясками в каюте тонущего Титаника занимаются почти все. :))

> Понимание стратегичности в такой зоне оказывается вопросом жизни и смерти.

Да.

Вопрос стратегии - это вопрос жизни и смерти. Добраться до понимания,
что вопрос стратегии - это вопрос жизни и смерти - тоже сложность.

И все потому, что - многие находятся в "здесь и сейчас" :))))) - под
названием "каюта тонущего Титаника". :)))

Теперь о стратегии.

Потому что всегда сомневаться в работе своего мозга - самая сложная
задача. Но это сверх-задача. Это пост-задача. Первая задача - научиться
ПРавильно сомневаться. Правильно сомневаться - это когда ты уже вылупился как
изначальное сознание, тогда все твои механизмы ты берешь в свои руки.
Но проблема в том, что многие, еще не вылупившись, сомневаются в самих себе.
Поэтому просветление делится на два основных этапа: первое просветление и
переправа. После первого просветления как правило сомнение в себе сходит
на нет, но как оказывается все-равно не у всех, поэтому у тех, кого не очень
сильно долбануло - сомнение в себе не изживает себя. И это проблема. В общем
сомнение - это всего-лишь работа мозга, просто оно еще остается более
сильным чем вылупившийся птенец. Поэтому многие долго до самой
переправы добираются, не говоря уже о переправе.

Конечно основным соблазном является кокон под названием "здесь и
сейчас", многие до него так долго бегут, что когда они добираются до
него - они считают что все - они добрались, и мозг помогает им в этом
утвердиться.

Поэтому основная задача - взять под управление свою машину, которая
пораждает основной паттерн и сложность в пути: заставляют тебя
поверить, что ты - молодец и сам себе теперь учитель.

Для меня основной вопрос всегда стоит так: как помочь человеку перейти
из зоны сомнения в себе в зону переправы, которое включает сомнение не
в себе, а в своем мозге, и исключает сомнение в себе.

Я немного пересекаю, как может показаться, эти формулировки, они на
самом деле координально в разных плоскостях - сомнение в себе и сомнение
в своем мозге.

Кстати, под сомнением в своем мозге нужно понимать не "утверждение,
что ты глупый и умствено неспособный" :)), а то, что мозг - это
только машина по созданию моделей и не более того.

Вторая логика - технологический вход во взятие под контроль этой
машины.

Когда ты находишься на переправе - у тебя остро встает вопрос
стратегии. И именно он для тебя является вопросом жизни и смерти.

Кто еще не почувствовал, что сейчас его жизнь зависит от выбранной
стратегии движения - тот еще не находится на переправе, а только на
подходе к ней.

Как двигаться к ней - я не знаю. Здесь нет готовых дорог.
Нужно просто много стараться. Стратегия же продвижения к переправе
проста - шевелиться быстрее и активнее.

Когда чувак становится на переправу - это уже видно по нему. :)))

Но и на самой переправе можно легко свалится в воду - но это уже
другой вопрос.

Итак - перед переправой вопрос стратегии стоит так: как мне быстрее
добраться до нее -- и для большинства людей он не является вопросом
жизни и смерти. Он является этим вопросом только для того, кто уже на
переправе и смотрит на этих, кто еще не на переправе. Потому что те,
кто на переправе - еще зевают, у них впереди еще сотни кальп жизней. :))

А на переправе ты понимаешь, что эта жизнь у тебя последняя. :))))
Вторая логика гласит: "эта жизнь у тебя последняя" - означает именно
НЕ то, что тебе уже можно расслабится, а именно то, что тебе нужно
бежать теперь так как ты никогда не бежал. Поэтому - стратегия.
Поэтому - вопрос жизни и смерти. Перестать бежать здесь - равно
смерти. Перестать бежать до переправы - не равно смерти.

Как ощущается что эта жизнь у тебя последняя? :)) - на переправе это
ощущается. :)))) До нее - нет. :))

Что тебя подстегивает двигаться быстрее? - ты сам. Но этот "ты сам"
отличается от "ты сам" до переправы. Это разные люди. :)))) Это разный
ты. :))))))

Поэтому те, кто разглагольствует о единении человека и вселенной и что
в каждом человеке - природа Будды - не находится на переправе. Потому
что это не вопросы стратегии, это не вопросы жизни и смерти.

А тот, кто находится на переправе - для него вопросы единения человека
и вселенной и есть ли у того, кто на не на переправе природа Будды или
нет - совсем не колышит. Поэтому Хуей-нен был категоричен :)) - эти
направо, эти налево. Какое ему дело до тех, у кого природа Будды, но
он еще зевает -- ничего еще он пока из себя не представляет. :)))))
Нечего еще им заниматься. Все, что можно - это только улыбаться ему и
не мешать двигаться и набивать свои шишки. До конца своих дней
сомневаясь в себе и слушая свой мозг - что равно - находится в вечной
иллюзии, что он самый умный.

"Переправа, переправа, берег левый, берег правый". (с) :))))

Привет!
Рома

///



Вы писали 17 ноября 2009 г., 23:14:06:

> Привет, Ариес!

 >> Я не могу тебе сказать, где тебе взять стратегию. Я не могу тебе
 >> сказать, как нужно читать Хелпы, и нужно ли их читать тебе сейчас.

> Это понятно, да.

 >> что Стас, опоры на меня или на Ш2Л в поиске правильного текста
 >> для тебя больше не работают, ты из них вырос. Там может быть что-то
 >> другое, но не машина у которой ты спросишь

> Тоже понятно.

 >> Я не посылаю тебя, нет, ни в коем случае. Просто тема эта очень
 >> сложная и очень непонятная.

> Понятно :)

 >> ничего не говорить, если я в теме не понимаю. Но я не могу отвечать на
 >> вопрос "а как для меня правильно", мы же разные, две Вселенных, и я в
 >> своей рулю, а ты в своей

> Я, короче, неправильно спросил :))) Вопрос то не в том, как для меня 
> правильно. А в том, какими способами можно увидеть хотя бы краем глаза,
> что такое стратегичность? Как ты это видишь? Как ты к этому подходил?

> Я понимаю, что я бюолее-менее научился жить "здесь и сейчас" - по 
> крайней мере, предотвращать собственное "размазывание". Но я вижу 
> опасную тенденцию - как бы это "вечное здесь и сейчас" не стало 
> "плясками в каюте тонущего Титаника".

> Понимание стратегичности в такой зоне оказывается вопросом жизни и смерти.

> Стас.

> /////////

> Ариес wrote:
>> Привет, Стас!
>> 
>> ИС> Я очень рад тому, что ты своим письмом помог мне много-много подумать.
>> 
>> Спасибо!
>> 
>> ИС> 2. Размышляя по п. 1. я пришел к выводу, что не понимаю Чань и что
>> ИС> недостаточно понимаю, в чем смысл учения Будды. Короче, я понял, что мне
>> ИС> нужно "вернуться к истокам": перелопатить все, что уже было прочитано.
>> ИС> По крайней мере Алмазную сутру и сутру помоста, а может быть и Дзен-хелпы.
>> 
>> ИС> 3.
>>  >> К сожалению, этого мало. Можно прыгать выше головы всю жизнь, и никуда
>>  >> не припрыгать. Ты даешь очень упрощенную тактику. А в этом поле
>>  >> тактика вообще не воин. Тут речь о стратегии, настоящей стратегии.
>> 
>> ИС> Это сильно. Да.
>> 
>> ИС> Получается, стратегичность - одна из необходимых частей ВС. Вижу, что 
>> ИС> это пункт, по которому у меня есть пробел. А как его можно подтянуть? 
>> ИС> Насколько понимаю, надо активно участвовать в более сложных процессах. Так?
>> 
>> Стас, это совсем не обязательно. :))) Смотри, механика тут простая.
>> Основная моя задача -- дать тебе импульс разбираться, импульс туда,
>> где можно разобраться. При этом я не рожаю этот импульс искусственно
>> из себя, во всяком случае, стараюсь не рожать искусственно из себя. Я
>> делаю это в ответ на твой интерес, если он есть и попадает в меня
>> как-то. Если нет интереса, или если я не решаю отвечать, так я и не
>> отвечу. То есть энергия появляется из твоей искры и моей искры,
>> по-другому не появится энергии. Может появиться какая-то директивная
>> штука типа "не грызи ногти", например, но не энергия, не жизнь. Такой
>> вот механизм (я говорю сейчас в очень узких границах, внимание).
>> 
>> Я не могу тебе сказать, где тебе взять стратегию. Я не могу тебе
>> сказать, как нужно читать Хелпы, и нужно ли их читать тебе сейчас.
>> У тебя, мне кажется, прошел уже тот этап, что ты сейчас перечитаешь
>> Хелпы и вдруг обрящешь. Может быть и обрящешь, но не по моей указке,
>> Стас! Если тебе нужно читать, читай, если не нужно, не читай.
>> 
>> Я единственное, что мог -- указал в меру своих возможностей на ошибку
>> в твоем ответе. И постарался подчеркнуть (и сейчас стараюсь) на то,
>> что Стас, опоры на меня или на Ш2Л в поиске правильного текста
>> для тебя больше не работают, ты из них вырос. Там может быть что-то
>> другое, но не машина у которой ты спросишь "а правильно ли я делаю?"
>> Если ты будешь этот вопрос задавать миру, ты, наверно, получишь
>> ответы, но скорее всего ты получишь какие-то не те ответы. Задай все
>> эти вопросы себе самому.
>> 
>> Я не посылаю тебя, нет, ни в коем случае. Просто тема эта очень
>> сложная и очень непонятная. Сам вот сижу разбираюсь с ней тоже, этим
>> самым ответом. Я готов отвечать на любые твои вопросы. Я могу дать
>> совет, если нужно, или посоветовать кого-нибудь, кто может. Могу
>> ничего не говорить, если я в теме не понимаю. Но я не могу отвечать на
>> вопрос "а как для меня правильно", мы же разные, две Вселенных, и я в
>> своей рулю, а ты в своей. Нужно тебе брать этот руль в свои руки, не
>> отдавать никому. Мне сейчас кажется, что именно на таком принципе,
>> только на нем, может строиться скоростное обучение в Среде -- люди,
>> основной вектор которых это рулить своим рулем, помогают друг другу в
>> различных аспектах траекторий руления. Если один хочет порулить за
>> другого, получится фигня. Если один хочет, чтобы другой им порулил,
>> получится фигня. Вежливость, если слушаешь, да, но только сам всегда и
>> во всем.
>> 
>> Совсем какой-то незрелищный ответ у меня получился. :)) Ну, научусь
>> круче рулить, буду писать покрасивее. :))))))))
>> 
>> Вообще, благодаря твоему письму я только что открыл целый здоровый
>> кусок знаний, который я не видел пока открытым для себя в Ш2Л. Буду
>> переваривать, спасибо!
>> 
>> ИС> 4. Сейчас я двигаюсь, фактически, один (едва соприкасаясь со Средой). И
>> ИС> это мой осознанный выбор: я хочу стать взрослым и самостоятельным. 
>> ИС> Приятно видеть, что это начинает получаться - я избавился от кучи соплей
>> ИС> (эмоциональной разболтанности) и иллюзий (инфантильного взгляда на мир),
>> ИС> я стал более профессионален. Но я вижу, что этого мало. Хорошо, что есть
>> ИС> Ш2Л, есть ты, Ариес, есть Самбул (привет, Самбул!), есть Среда. Это та
>> ИС> шкала, которая действительно может быть мерилом ВС, которая показывает
>> ИС> мое реальное положение дел. Даже когда другие шкалы говорят "все круто",
>> ИС> глядя на вас, я понимаю, что надо еще многому учиться.
>> 
>> Спасибо!
>> 
>> Привет, Стас!
>> Ариес
>> 
>> ///////////
>> 
>> Вы писали 15 ноября 2009 г., 22:14:02:
>> 
>> ИС> Привет, Ариес!
>> 
>> ИС> Я очень рад тому, что ты своим письмом помог мне много-много подумать.
>> 
>> ИС> И вот что надумалось:
>> 
>> ИС> 1. Тот ответ, который я написал на аттестацию - действительно плох! :)))
>> ИС> Плох потому, что я взял достаточно простую модель, того, что делал Хуэй Нэн:
>> 
>>  >> ИС> Мой ответ такой: "выдающиеся способности" - это такая "морковка"
>>  >> ИС> (приманка), с помощью которой сильных, смелых и умных заманивал в 
>> ИС> свое
>>  >> ИС> время на Путь Чань старина Хуэй Нэн.
>> 
>> ИС> Исправляюсь.
>> 
>> ИС> Суть вопроса о ВС в том, что ВС - это определенная граница, которую 
>> ИС> провел Хуэй Нэн. Насколько я понимаю, для него это был вопрос ресурсов:
>> ИС> сможет ли он дотащить человека до того уровня, когда тот сам сможет 
>> ИС> передавать учение. И вопрос этот тем более сложный из-за того, что 
>> ИС> "сойти с Пути можно на любом этапе, и чем дальше, тем сложнее 
>> ИС> удержаться" (с) Клейн (не дословно). Т.е., Хуэй Нэн, решаяя вопрос, есть
>> ИС> у человека ВС или нет, фактически, смотрел в будущее и говорил: вот этот
>> ИС> просветлится в этой жизни, а этот - нет. Я имею ввиду, что вот так надо
>> ИС> было увидеть.
>> 
>> ИС> Для меня сейчас вопрос ВС в таком смысле совершенно не стоит: я не 
>> ИС> являюсь просветленным, я не учитель Дзен или, тем более, Чань. Я не 
>> ИС> ставлю себе цель вести людей к просветлению, т.к. сам не просветленный и
>> ИС> вижу это очень отчетливо :)))
>> 
>> ИС> И поэтому сейчас по вопросу ВС в этом контексте мне попросту нечего 
>> ИС> сказать. Единственное, что я могу сделать, так это вернуться к вопросу о
>> ИС> том, "в чем смысл Дзен", так как правильный ответ на вопрос о ВС, по 
>> ИС> моему мнению, лежит именно в этой плоскости.
>> 
>> ИС> 2. Размышляя по п. 1. я пришел к выводу, что не понимаю Чань и что 
>> ИС> недостаточно понимаю, в чем смысл учения Будды. Короче, я понял, что мне
>> ИС> нужно "вернуться к истокам": перелопатить все, что уже было прочитано.
>> ИС> По крайней мере Алмазную сутру и сутру помоста, а может быть и Дзен-хелпы.
>> 
>> ИС> 3.
>>  >> К сожалению, этого мало. Можно прыгать выше головы всю жизнь, и никуда
>>  >> не припрыгать. Ты даешь очень упрощенную тактику. А в этом поле
>>  >> тактика вообще не воин. Тут речь о стратегии, настоящей стратегии.
>> 
>> ИС> Это сильно. Да.
>> 
>> ИС> Получается, стратегичность - одна из необходимых частей ВС. Вижу, что 
>> ИС> это пункт, по которому у меня есть пробел. А как его можно подтянуть? 
>> ИС> Насколько понимаю, надо активно участвовать в более сложных процессах. Так?
>> 
>> ИС> 4. Сейчас я двигаюсь, фактически, один (едва соприкасаясь со Средой). И
>> ИС> это мой осознанный выбор: я хочу стать взрослым и самостоятельным. 
>> ИС> Приятно видеть, что это начинает получаться - я избавился от кучи соплей
>> ИС> (эмоциональной разболтанности) и иллюзий (инфантильного взгляда на мир),
>> ИС> я стал более профессионален. Но я вижу, что этого мало. Хорошо, что есть
>> ИС> Ш2Л, есть ты, Ариес, есть Самбул (привет, Самбул!), есть Среда. Это та
>> ИС> шкала, которая действительно может быть мерилом ВС, которая показывает
>> ИС> мое реальное положение дел. Даже когда другие шкалы говорят "все круто",
>> ИС> глядя на вас, я понимаю, что надо еще многому учиться.
>> 
>> ИС> Еще раз спасибо и привет!
>> ИС> Стас.
>> 
>> ИС> ////////////////
>> 
>> ИС> Ариес wrote:
>>>> Стас, привет!
>>>>
>>>> ИС> Что касается практической стороны дела, то мое понимание таково: нет
>>>> ИС> никакого способа определить, есть ли у меня выдающиеся способности. И 
>>>> ИС> поэтому надо всегда действовать так, как будто есть - прыгать все выше и
>>>> ИС> выше собственной головы.
>>>>
>>>> К сожалению, этого мало. Можно прыгать выше головы всю жизнь, и никуда
>>>> не припрыгать. Ты даешь очень упрощенную тактику. А в этом поле
>>>> тактика вообще не воин. Тут речь о стратегии, настоящей стратегии.
>>>>
>>>> Я вот тут как раз решил упереться. Не хочу писать тебе утешительную
>>>> телегу в ответ, потому что считаю, что ты можешь дать другой. Или даже
>>>> не дать, вообще не ответить ничего, но будет больше пользы. Над этим
>>>> ответом ты, мне кажется, недостаточно потрудился.
>>>>
>>>> Пусть лучше будет видно действительное положение дел относительно этой
>>>> категории, чем останется иллюзия, что все ок и понятно. Нифига не
>>>> понятно. Выдающиеся способности -- серьезнейшая и сложнейшая вещь.
>>>> Нельзя так легкомысленно.
>>>>
>>>> ИС> И это, по ходу, единственный способ не зря прожить жизнь.
>>>>
>>>> Кстати, возможно. Но это два разных смысла, а не один -- в плане "не
>>>> зря" и в плане Духа.
>>>>
>>>> ИС> П.С. Хорошо, что в Москве сейчас на 2 часа меньше, чем в Перми. Успел :)
>>>>
>>>> Это менее важно. Но спасибо, очень здорово, что ты внимателен к
>>>> таким вещам. Можно даже не смотреть вниз на хвост с Надпрофом --
>>>> наверняка он обрезан. :)
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Ариес
>>>>
>>>> ///////////
>>>>
>>>> Вы писали 11 ноября 2009 г., 23:00:23:
>>>>
>>>> ИС> Привет, Ариес! Привет всем!
>>>>
>>>>  >> что такое выдающиеся способности?
>>>>
>>>> ИС> Клейн говорил, что Хуэй Нэн таким образом провел границы: "этих - смогу
>>>> ИС> дотащить (до определенного уровня), этих - нет". Но смысла повторять 
>>>> ИС> слова Клейна в качестве ответа я не вижу.
>>>>
>>>> ИС> Мой ответ такой: "выдающиеся способности" - это такая "морковка" 
>>>> ИС> (приманка), с помощью которой сильных, смелых и умных заманивал в свое
>>>> ИС> время на Путь Чань старина Хуэй Нэн.
>>>>
>>>> ИС> Что касается практической стороны дела, то мое понимание таково: нет 
>>>> ИС> никакого способа определить, есть ли у меня выдающиеся способности. И 
>>>> ИС> поэтому надо всегда действовать так, как будто есть - прыгать все выше и
>>>> ИС> выше собственной головы.
>>>>
>>>> ИС> То есть, снова "морковка" (на веревочке, перед носом), которая как-бы 
>>>> ИС> говорит мне: "Чувак, так есть у тебя эти самые способности или нет?"
>>>>
>>>> ИС> И в затяжном прыжке к ней, напрягая все силы, я отвечаю: 
>>>> ИС> "ЕЕееееееееесть!" :)))
>>>>
>>>> ИС> И это, по ходу, единственный способ не зря прожить жизнь.
>>>>
>>>> ИС> Привет!
>>>> ИС> Стас.
>>>>
>>>> ИС> П.С. Хорошо, что в Москве сейчас на 2 часа меньше, чем в Перми. Успел :)
>>>>
>>>> ИС> ///////////
>>>>
>>>>
>>>> ИС> Ариес wrote:
>>>>>> Привет, ребята!
>>>>>>
>>>>>> По просьбе Клейна провожу в Ш2Л внеплановую аттестацию.
>>>>>> Аттестационный вопрос один:
>>>>>>                что такое выдающиеся способности?
>>>>>>
>>>>>> Ответы принимаются до 12 ноября. Отнеситесь серезно. Пишите правильные
>>>>>> ответы, если только кто ну совсем не может, то пишите неправильные.
>>>>>> :)) Будут ставиться зачеты. А может быть даже и незачеты. :)))
>>>>>>
>>>>>> Рома Самбул и все остальные помощники преподавателя и члены
>>>>>> Неформального Совета -- прошу активно участвовать, если возможность
>>>>>> есть. Времени сейчас у всех мало, поможем друг другу! :)))
>>>>>>
>>>>>> Всем успехов в учебе и в жизни! Она такая прекрасная! :)
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Ариес



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru