[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[no subject]

From: Marat <tokoorama@xxxxxxxxx>
Date: Tue, 6 Nov 2012 08:14:01 +0400

‰Мz{S©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQЮка, вот это довольно сильный вопрос > То есть, уже появляются внутреннее и внешнее, и якобы внутреннее не требует действия, > а внешнее требует, да и действие уже заранее очерчено - устроить митинг и думать > о стране - это действие, а обнять ребенка или чаю выпить - это не действие, или > - недостаточное еще действие, слишком малое, действие недочеловека. И все время > мне тут учителя пишут: ты не действуешь. И вот тут и поднимается волна сопротивления :). > Потому что это уже 2 логика Клейна и Акве, но не моя. И тут и хочется начинать > оправдываться: а как же? Все определяешь ты сама, но критерии можно обсудить :) Один из критериев, трудность вектора, который ты выбираешь для действия. Трудность внешнего действия позволяет сталкиваться с внутренними вопросами, трудными, которые без трудного внешнего действия - не выползают на свет :)) То есть, трудностью внешнего действия вызывает более глубокое понимание себя. Другой вариант - болтаться на поверхности. > То есть, уже появляются внутреннее и внешнее, и якобы внутреннее не требует действия, > а внешнее требует, да и действие уже заранее очерчено - устроить митинг и думать В итоге, внешнее не противопоставляется внутреннему, это две природы соединенные в одно - работающие совместно. Марат /// 5 ноября 2012 г., 18:47 пользователь Юлия Бескровная <yuka-korr@mail.ru> написал: > Акве, привет! > Преодолевая некоторое внутреннее сопротивление, я все же решила идти до конца, выясняя все невыясненное и споря с тобой до драки, если понадобится :). > >>ощущение, когда ни одной из мыслей не даешь хода. Не цепляешься. > > Нет приоритета не цепляться. > >>Но тут, похоже, начинается самое интересное.. Привязанности, клеши, и >>есть бодхи. > > Обрати внимание на эти твои строчки, они понадобятся далее. > >>То, где я привязываюсь к собственному мышлению, и есть то >>что важно. Кому-то во мне. > > Логично. > >>"Что самое главное во Второй Логике"? :) Классический вопрос, но какой >>блин мощный.. > > Да! Так что если не разберусь, нет смысла дальше здесь присутствовать. Инструмент либо нужен, либо нет. Итак, что в моем понимании оказалось самым важным во 2 логике? Точка отсчета. Откуда координаты? Из меня, я есть эта точка. Нет ничего, чистый лист, нет, даже чистого листа нет, нет еще меня и мира. Полностью ничего нет, и вот эта точка - без компромисса. И из нее вырастает действие, минуя чужие границы. Действие-искусство, не знающее себя. Вот что такое для меня 2 логика. Выбери границы из слов - и это уже б/у. Попади в эту чистоту - и любой инструмент сразу и не нужен. Может, у кого-то по-другому работает мышление, не знаю, у меня так. Это моя невозможность 2 логики как инструмента, и одновременно - о*-енность 2 логики как проводника в начало координат. > >>Но дальнейшие структуры, которые исследуются, выходят за рамки внутреннего. "Страна", "бизнес", "человечество" - это >>все объекты ума, которые можно исследовать только во взаимодействии. А >>эффективным взаимодействие может быть только тогда, когда хочешь >>что-то сделать. > > То есть, уже появляются внутреннее и внешнее, и якобы внутреннее не требует действия, а внешнее требует, да и действие уже заранее очерчено - устроить митинг и думать о стране - это действие, а обнять ребенка или чаю выпить - это не действие, или - недостаточное еще действие, слишком малое, действие недочеловека. И все время мне тут учителя пишут: ты не действуешь. И вот тут и поднимается волна сопротивления :). Потому что это уже 2 логика Клейна и Акве, но не моя. И тут и хочется начинать оправдываться: а как же? А что, издавать журнал или воспитывать детей, или музыку и стихи создавать - это недостаточные действия? Или что, внутренний страх разве не действием побеждается? Вот эта гнобилка и создает ощущение, что не нужна мне такая 2 логика, где в меня заранее не верят, не видят "клеши и есть бодхи", что-то там усиливают, перекраивают, чтобы я была как кто? > >> Для меня >>стало важно видеть те моменты, когда я могу повернуть колесо Дхармы, а >>не колесо будет вращать меня. Фактически, я целый день живу в >>выискивании этих моментов. Чтобы не пропустить, а когда он приходит - >>не зассать. > > Вроде я том же! > > Юка > ////////// > > > Sat, 3 Nov 2012 01:14:36 +0200 от Alex Postnikov <postnikov@gmail.com>: >> >> > >> > > >> > > > >>Юка, привееет :))) >> > >> >> Предложенное тобой, Акве, упражнение, для меня вовсе не упражнение, а уже >> >> как бы моя кровь :). >> > >> > Ну ты крутая :)) Для меня тоже интересно предложить это как некий >> > групповой процесс. Что будет. Я не знаю наверняка. >> > >> >> модельности ушел. Сейчас примерно так: регистрация явлений. "Есть мысль об >> >> осознанности и связанное с ней особенное течение внимания", "Есть мысль о >> >> бывшей неосознанности", >> > >> > Вот это смешно и клево. Мне тоже нравится это почти физическое >> > ощущение, когда ни одной из мыслей не даешь хода. Не цепляешься. Но >> > тут, похоже, начинается самое интересное.. Привязанности, клеши, и >> > есть бодхи. То, где я привязываюсь к собственному мышлению, и есть то >> > что важно. Кому-то во мне. >> > >> >> Модель "осознанность" для >> >> меня сейчас нерабочая, т.к. не имеет противоположности. Акве, может, я >> >> вообще не поняла задания? Ты уточняй. В общем, моя динамическая медитация >> >> сейчас - это регистрация явлений, иногда очень тонких и плохо различимых, >> >> таких, например, как внутренние пугающие/ругающие голоса. :) >> > >> > Все так, все так. Регистрация настолько тонких явлений - это чудесно. >> > >> >> И тут еще 2 логика подбросила мне загадку. Настоящая 2 логика начинается у >> >> меня как раз в том месте, где она внезапно становится не нужна! Даже не то >> >> чтобы не нужна, а и вовсе абсурдна! В общем, со 2 логикой у меня совершенно >> >> не сложилось. >> > >> > :)))))) >> > >> >> Чувства ее не слушаются, "будущее" постоянно удивляет и тоже >> >> не слушается, цели то осуществляются, то превращаются в тюрьму, за которую >> >> не стоит воевать... Но я очень подозреваю, что 2 логика и не об этом вовсе. >> >> Не для того, чтобы миром повелевать. А для того, чтобы понимать: если нечто >> >> можно описать тысячей способов, то как можно серьезно относиться к этим >> >> описаниям, да еще и страдать от них? >> > >> > "Что самое главное во Второй Логике"? :) Классический вопрос, но какой >> > блин мощный.. >> > >> > "Сознание того, что выражать нечего, выражать нечем, выражать не из >> > чего, выражать нет силы, выражать нет желания, существует одновременно >> > с обязанностью выражать" (с) Сэмюэль Бэкетт. >> > >> > 2Л - это инструмент. В начале пути это инструмент разбивания >> > собственного устойчивого сознания в пух и прах. То есть, ключевая >> > часть работы - исследование работы собственного сознания. В этом >> > смысле, узнавание :)) Но дальнейшие структуры, которые исследуются, >> > выходят за рамки внутреннего. "Страна", "бизнес", "человечество" - это >> > все объекты ума, которые можно исследовать только во взаимодействии. А >> > эффективным взаимодействие может быть только тогда, когда хочешь >> > что-то сделать. >> > >> > Так что не удивительно, что с 2Л у тебя такие странные взаимоотношения >> > :)))) Ведь как объект ума - это всего лишь объект. Более того, >> > достаточно простой и исследовать тут нечего. А вот как инструмент >> > >> > Цели, желания - выходят за рамки 2Л. Это над-стратегические штуковины. >> > Но без них собственно логики не начинается, потому что остается лишь >> > серо-буро-малиновое ш-ш-ш всех органов чувств. >> > >> > Еще одно, из своих собственных наблюдений. Это как-то перекликается с >> > твоими словами, и одновременно - мой отчет за два дня :)) Для меня >> > стало важно видеть те моменты, когда я могу повернуть колесо Дхармы, а >> > не колесо будет вращать меня. Фактически, я целый день живу в >> > выискивании этих моментов. Чтобы не пропустить, а когда он приходит - >> > не зассать. >> > >> > Обнимаю! И спасибо! :) >> > Акве >> > \\\\\\\\\\ >> > >> >> Чувства ее не слушаются, "будущее" постоянно удивляет и тоже >> >> не слушается, цели то осуществляются, то превращаются в тюрьму, за которую >> >> не стоит воевать... Но я очень подозреваю, что 2 логика и не об этом вовсе. >> >> Не для того, чтобы миром повелевать. А для того, чтобы понимать: если нечто >> >> можно описать тысячей способов, то как можно серьезно относиться к этим >> >> описаниям, да еще и страдать от них? Также родилось такое определение: 2 >> >> логика - это распознавание работы ума. То есть, узнавание, а не активное >> >> действие некоего индивида, который командует, и все сразу так и становится >> >> :). (Это я раньше так понимала 2Л :)). Буду признательна фитбеку от >> >> преподавателей. >> > >> > >> > 2012/11/1 Юлия Бескровная <yuka-korr@mail.ru>: >> >> Привет, Акве и Школа! >> >> Я разобью письмо на 2 части: в одной будет о "динамической Юка-медитации", а >> >> в другой - о моих непростых отношениях со 2 логикой :)). >> >> >> >> Предложенное тобой, Акве, упражнение, для меня вовсе не упражнение, а уже >> >> как бы моя кровь :). Раньше ведь как думалось? Я стремлюсь к мудрости и >> >> конечному знанию, для этого нужно начинать с осознанности, вот я осознанна, >> >> упс - а вот я полчаса была неосознанна, айяйяй. Так вот, этот слой >> >> модельности ушел. Сейчас примерно так: регистрация явлений. "Есть мысль об >> >> осознанности и связанное с ней особенное течение внимания", "Есть мысль о >> >> бывшей неосознанности", "Есть болезненное ощущение от такого-то действия, >> >> есть реакция, что это плохо", "Есть мысль, что происходит то-то", "Есть >> >> мысль о просветлении или недопросветленности" и так далее. Это я в слова >> >> перевела обычную мгновенную регистрацию феноменов. Модель "осознанность" для >> >> меня сейчас нерабочая, т.к. не имеет противоположности. Акве, может, я >> >> вообще не поняла задания? Ты уточняй. В общем, моя динамическая медитация >> >> сейчас - это регистрация явлений, иногда очень тонких и плохо различимых, >> >> таких, например, как внутренние пугающие/ругающие голоса. :) >> >> >> >> И тут еще 2 логика подбросила мне загадку. Настоящая 2 логика начинается у >> >> меня как раз в том месте, где она внезапно становится не нужна! Даже не то >> >> чтобы не нужна, а и вовсе абсурдна! В общем, со 2 логикой у меня совершенно >> >> не сложилось. Чувства ее не слушаются, "будущее" постоянно удивляет и тоже >> >> не слушается, цели то осуществляются, то превращаются в тюрьму, за которую >> >> не стоит воевать... Но я очень подозреваю, что 2 логика и не об этом вовсе. >> >> Не для того, чтобы миром повелевать. А для того, чтобы понимать: если нечто >> >> можно описать тысячей способов, то как можно серьезно относиться к этим >> >> описаниям, да еще и страдать от них? Также родилось такое определение: 2 >> >> логика - это распознавание работы ума. То есть, узнавание, а не активное >> >> действие некоего индивида, который командует, и все сразу так и становится >> >> :). (Это я раньше так понимала 2Л :)). Буду признательна фитбеку от >> >> преподавателей. >> >> >> >> Юка >> >> //////// >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Wed, 31 Oct 2012 01:32:42 +0200 от Alex Postnikov <postnikov@gmail.com>: >> >> >> >> Привет Школа! >> >> >> >> Шлю отчет о проделанной работе :)))) за первый день. Переключаюсь в позицию >> >> ученика, ибо в этом упражнении каждый сам себе учитель. А группа нужна >> >> только для того чтобы поток усиливать. Чтобы помнилось лучше. >> >> >> >> Увидел смешные узоры своего сознания, где оно ходит по кругу. Одна мысль - >> >> вторая - картинка - ощущение.. Хоп, понимаю что это уже было. Весь круг. И >> >> так смешно становится, потому что есть лишь один способ сменить круг. Выйдя >> >> из него тотально в другое пространство. Но смешно оттого что делать этого не >> >> обязательно. Ну, круг. Ну, смотри себе дальше. Дело-то вовсе не в том что >> >> это замкнутая траектория, а в том что я ее вижу как замкнутую и постоянно >> >> вижу фоном другие возможности. >> >> >> >> И смешная история приключилась :)) Давно уже я живу с соседями, и что-то >> >> последнее время начало мне казаться, что они редко выносят мусор. Мусорка >> >> где-то 100 метров от дома, по пути к метро. А они работают дома, выходят >> >> редко. Ну я и думаю: "вы же все время дома, отчего не вынести!" И вдруг >> >> вижу, что и обратная мысль правомерна: "ты ж все время ходишь мимо, отчего >> >> не вынести!" :))))))) Четкость, понимаешь, +1 в этом вопросе. >> >> >> >> Привет :) >> >> Акве >> >> \\\\\\\\\\\ >> >> >> >> 2012/10/30 Alex Postnikov <postnikov@gmail.com> >> >> >> >> Привет, Школа! >> >> >> >> В преддверии Семинара по 2Л 9-11 сентября, предлагаю недельный >> >> интенсив по динамической медитации. >> >> >> >> Настоящая (т.е. в моем понимании) динамическая медитация - это вовсе >> >> не то что имел в виду Ошо. А практика "осознавать то, что сейчас >> >> делаешь". Я предлагаю сделать ее более интенсивной и групповой. >> >> >> >> Интенсивной. Значит, что этой практике, этой задаче, вы специально >> >> уделяете больше внимания. Минимальное время - 15 минут в день, >> >> максимальное - 24 часа :) Что нужно делать в это время? Тотально >> >> переключиться в режим наблюдения за собой. Ощущения, эмоции, мысли, то >> >> что вы видите, слышите и делаете - все должно стать объектом >> >> наблюдения. Наблюдение за работой внимания. >> >> >> >> Например. Я одеваюсь на работу. Как я это делаю? О, вот я засовываю >> >> левую ногу в штанину, и ощущаю как я балансирую. И вижу что штаны >> >> грязные, их пора постирать. И думаю что уже опоздываю, так что можно >> >> не спешить. Чтобы не залипать, я постоянно переключаю между разными >> >> "вратами" восприятия, задавая разные вопросы: что я вижу, что я думаю, >> >> что я делаю, что я ощущаю, что я чувствую, что я слышу. Задача - быть >> >> присутствующим наблюдателем, и видеть шаблоны, причины и паттерны >> >> работы своего внимания. Будьте конкретны, в этом основная соль. >> >> >> >> Групповой. Значит, что этот процесс будет проходить в Школе. И я прошу >> >> свои наблюдения писать в конференцию Школы. И я надеюсь, это даст >> >> возможность увидеть чуть больше, сделать практику чуть глубже. >> >> >> >> Прошу считать этот интенсив подготовкой к Семинару. Если вы планируете >> >> ехать - отлично, тогда для участников на самом семинаре будет >> >> праздничный обмен опытом. Если вы не планируете - отлично, можно >> >> подключиться к семинару виртуально. >> >> >> >> Итак, поехали. Все вопросы, лайки, мнения типа "я присоединяюсь", уже >> >> свершившиеся наблюдения - пишите! >> >> >> >> Старт - сегодня, 30 октября. Завершение - 6 ноября, подведение итогов >> >> - на Семинаре. 10 ноября, в 12:00 :)))))))))) >> >> http://www.nadprof.ru/forum/viewtopic.php?p=6495 >> >> >> >> Привет! >> >> Акве >> >> \\\\\\\\\\\\ >> >> >> >> >> > ------------------------------- > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. > http://nadprof.ru ------------------------------- Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. http://nadprof.ru References: Re: ?>9_динамической_медитации_Загадка 2логики_)) From: Юлия Бескровная [no subject] From: Alex Postnikov [no subject] From: Юлия Бескровная Prev by Date: [no subject] Next by Date: Cеминар_Ш2Л 9-11 ноября_Информация_об_оплате Previous by thread: [no subject] Next by thread: Re: ?>9_динамической_медитации_Загадка 2логики_)) Index(es): Date Thread Home | Date Index | Thread Index | Author Index Klein-by Mailing List Archive November 2012