[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: ?>9_динамической_медитации_Загадка 2логики_))

From: joki <joki.verano@xxxxxxxxx>
Date: Tue, 6 Nov 2012 19:14:14 +0400

пџяЂпёпІпµя‚ п®пєп° Да, полезно вспоминать что тебя на самом деле никто не держит, не заставляет и не управляет. Во всяком случае не те, кто кажется тебе, и не без твоей помощи:-)) > :). Эти волны формируют цепи смыслов, которые их поддерживают. Как и > многие другие цепочки мышления, они замкнуты сами на себе и ничему > не соответствуют, кроме как сами себе (во закрутила:)). Ну да, ну да. Абстрактно поумничать конечно:-) > Спасибо, что нашла за меня ссылки. Хорошие такие ссылки :). Я их не за тебя, а для тебя.. :-) joki ///////// > Привет, Джоки! > Да, я отметила волну великого понимания ). Да, сомнения бывают, как > и периодическое желание разметать в щепки все учения и наставления, > как будто они вот прям связали меня или сильно угрожают просветлению > :). Эти волны формируют цепи смыслов, которые их поддерживают. Как и > многие другие цепочки мышления, они замкнуты сами на себе и ничему > не соответствуют, кроме как сами себе (во закрутила:)). > Помочь по мере сил тем, кто помог мне - сейчас моя мотивация > оставаться в Школе. Не могу помочь - хотя бы не мешать. > Методология... По сути, за эти годы я впитала и прожила эти идеи, > насколько смогла. Работает ли она на пути к просветлению - не знаю, > такой вот получился эксперимент, и я все еще в нем. Не ограничиваясь > только лишь указателями Клейна, впрочем. > Спасибо, что нашла за меня ссылки. Хорошие такие ссылки :). > Интенсив получился, спасибо участникам. > Юка > ,,,,,,, > Tue, 6 Nov 2012 16:39:46 +0400 от joki <joki.verano@gmail.com>: >> >>Привет Юка >> >> >> То есть, уже появляются внутреннее и внешнее, и якобы внутреннее не >> >> требует действия, а внешнее требует, да и действие уже заранее >> >> очерчено - устроить митинг и думать о стране - это действие, а >> >> обнять ребенка или чаю выпить - это не действие, или - недостаточное >> >> еще действие, слишком малое, действие недочеловека. И все время мне >> >> тут учителя пишут: ты не действуешь. И вот тут и поднимается волна >> >> сопротивления :). Потому что это уже 2 логика Клейна и Акве, но не >> >> моя. И тут и хочется начинать оправдываться: а как же? А что, >> >> издавать журнал или воспитывать детей, или музыку и стихи создавать >> >> - это недостаточные действия? Или что, внутренний страх разве не >> >> действием побеждается? Вот эта гнобилка и создает ощущение, что не >> >> нужна мне такая 2 логика, где в меня заранее не верят, не видят >> >> "клеши и есть бодхи", что-то там усиливают, перекраивают, чтобы я была как кто? >> >> > Вот есть несколько текстов Кл которые должны прояснить тебе эти, ладно >> > чего уж тут стесняться, претензии на чье-то непонимание и на твое >> > понимание (великое):-)). >> >>http://users.livejournal.com/_joki_/261359.html >> >>http://users.livejournal.com/_joki_/268401.html >> >>http://klein.zen.ru/pravda/001/3trees.html >> >>http://klein.zen.ru/old/Zen_Help5.htm см. Обязательные действия >> >> > Если ты их них сложишь полную картинку а так же объем задач и почему >> > методология 2л именно так и не иначе то тогда ты поймешь.. и >> > напишешь:-)) >> >> > Привет:-) >> >> > joki >> > //////// >> >> >> >> Акве, привет! >> >> Преодолевая некоторое внутреннее сопротивление, я все же решила >> >> идти до конца, выясняя все невыясненное и споря с тобой до драки, если понадобится :). >> >> >>>ощущение, когда ни одной из мыслей не даешь хода. Не цепляешься. >> >> >> Нет приоритета не цепляться. >> >> >>>Но тут, похоже, начинается самое интересное.. Привязанности, клеши, и >> >>>есть бодхи. >> >> >> Обрати внимание на эти твои строчки, они понадобятся далее. >> >> >>>То, где я привязываюсь к собственному мышлению, и есть то >> >>>что важно. Кому-то во мне. >> >> >> Логично. >> >> >>>"Что самое главное во Второй Логике"? :) Классический вопрос, но какой >> >>>блин мощный.. >> >> >> Да! Так что если не разберусь, нет смысла дальше здесь >> >> присутствовать. Инструмент либо нужен, либо нет. Итак, что в моем >> >> понимании оказалось самым важным во 2 логике? Точка отсчета. Откуда >> >> координаты? Из меня, я есть эта точка. Нет ничего, чистый лист, нет, >> >> даже чистого листа нет, нет еще меня и мира. Полностью ничего нет, и >> >> вот эта точка - без компромисса. И из нее вырастает действие, минуя >> >> чужие границы. Действие-искусство, не знающее себя. Вот что такое >> >> для меня 2 логика. Выбери границы из слов - и это уже б/у. Попади в >> >> эту чистоту - и любой инструмент сразу и не нужен. Может, у кого-то >> >> по-другому работает мышление, не знаю, у меня так. Это моя >> >> невозможность 2 логики как инструмента, и одновременно - о*-енность >> >> 2 логики как проводника в начало координат. >> >> >>>Но дальнейшие структуры, которые исследуются, выходят за рамки внутреннего. "Страна", "бизнес", "человечество" - это >> >>>все объекты ума, которые можно исследовать только во взаимодействии. А >> >>>эффективным взаимодействие может быть только тогда, когда хочешь >> >>>что-то сделать. >> >> >> То есть, уже появляются внутреннее и внешнее, и якобы внутреннее не >> >> требует действия, а внешнее требует, да и действие уже заранее >> >> очерчено - устроить митинг и думать о стране - это действие, а >> >> обнять ребенка или чаю выпить - это не действие, или - недостаточное >> >> еще действие, слишком малое, действие недочеловека. И все время мне >> >> тут учителя пишут: ты не действуешь. И вот тут и поднимается волна >> >> сопротивления :). Потому что это уже 2 логика Клейна и Акве, но не >> >> моя. И тут и хочется начинать оправдываться: а как же? А что, >> >> издавать журнал или воспитывать детей, или музыку и стихи создавать >> >> - это недостаточные действия? Или что, внутренний страх разве не >> >> действием побеждается? Вот эта гнобилка и создает ощущение, что не >> >> нужна мне такая 2 логика, где в меня заранее не верят, не видят >> >> "клеши и есть бодхи", что-то там усиливают, перекраивают, чтобы я была как кто? >> >> >>> Для меня >> >>>стало важно видеть те моменты, когда я могу повернуть колесо Дхармы, а >> >>>не колесо будет вращать меня. Фактически, я целый день живу в >> >>>выискивании этих моментов. Чтобы не пропустить, а когда он приходит - >> >>>не зассать. >> >> >> Вроде я том же! >> >> >> Юка >> >> ////////// >> >> >> >> Sat, 3 Nov 2012 01:14:36 +0200 от Alex Postnikov <postnikov@gmail.com>: >> >>> >> >>> >> >> >> >>> >> >> >> >> >> >>> >> >> >> >> >> >> >> >>>Юка, привееет :))) >> >>> >> >> >>> >> >>> Предложенное тобой, Акве, упражнение, для меня вовсе не упражнение, а уже >> >>> >> >>> как бы моя кровь :). >> >>> >> >> >>> >> >> Ну ты крутая :)) Для меня тоже интересно предложить это как некий >> >>> >> >> групповой процесс. Что будет. Я не знаю наверняка. >> >>> >> >> >>> >> >>> модельности ушел. Сейчас примерно так: регистрация явлений. "Есть мысль об >> >>> >> >>> осознанности и связанное с ней особенное течение внимания", "Есть мысль о >> >>> >> >>> бывшей неосознанности", >> >>> >> >> >>> >> >> Вот это смешно и клево. Мне тоже нравится это почти физическое >> >>> >> >> ощущение, когда ни одной из мыслей не даешь хода. Не цепляешься. Но >> >>> >> >> тут, похоже, начинается самое интересное.. Привязанности, клеши, и >> >>> >> >> есть бодхи. То, где я привязываюсь к собственному мышлению, и есть то >> >>> >> >> что важно. Кому-то во мне. >> >>> >> >> >>> >> >>> Модель "осознанность" для >> >>> >> >>> меня сейчас нерабочая, т.к. не имеет противоположности. Акве, может, я >> >>> >> >>> вообще не поняла задания? Ты уточняй. В общем, моя динамическая медитация >> >>> >> >>> сейчас - это регистрация явлений, иногда очень тонких и плохо различимых, >> >>> >> >>> таких, например, как внутренние пугающие/ругающие голоса. :) >> >>> >> >> >>> >> >> Все так, все так. Регистрация настолько тонких явлений - это чудесно. >> >>> >> >> >>> >> >>> И тут еще 2 логика подбросила мне загадку. Настоящая 2 логика начинается у >> >>> >> >>> меня как раз в том месте, где она внезапно становится не нужна! Даже не то >> >>> >> >>> чтобы не нужна, а и вовсе абсурдна! В общем, со 2 логикой у меня совершенно >> >>> >> >>> не сложилось. >> >>> >> >> >>> >> >> :)))))) >> >>> >> >> >>> >> >>> Чувства ее не слушаются, "будущее" постоянно удивляет и тоже >> >>> >> >>> не слушается, цели то осуществляются, то превращаются в тюрьму, за которую >> >>> >> >>> не стоит воевать... Но я очень подозреваю, что 2 логика и не об этом вовсе. >> >>> >> >>> Не для того, чтобы миром повелевать. А для того, чтобы понимать: если нечто >> >>> >> >>> можно описать тысячей способов, то как можно серьезно относиться к этим >> >>> >> >>> описаниям, да еще и страдать от них? >> >>> >> >> >>> >> >> "Что самое главное во Второй Логике"? :) Классический вопрос, но какой >> >>> >> >> блин мощный.. >> >>> >> >> >>> >> >> "Сознание того, что выражать нечего, выражать нечем, выражать не из >> >>> >> >> чего, выражать нет силы, выражать нет желания, существует одновременно >> >>> >> >> с обязанностью выражать" (с) Сэмюэль Бэкетт. >> >>> >> >> >>> >> >> 2Л - это инструмент. В начале пути это инструмент разбивания >> >>> >> >> собственного устойчивого сознания в пух и прах. То есть, ключевая >> >>> >> >> часть работы - исследование работы собственного сознания. В этом >> >>> >> >> смысле, узнавание :)) Но дальнейшие структуры, которые исследуются, >> >>> >> >> выходят за рамки внутреннего. "Страна", "бизнес", "человечество" - это >> >>> >> >> все объекты ума, которые можно исследовать только во взаимодействии. А >> >>> >> >> эффективным взаимодействие может быть только тогда, когда хочешь >> >>> >> >> что-то сделать. >> >>> >> >> >>> >> >> Так что не удивительно, что с 2Л у тебя такие странные взаимоотношения >> >>> >> >> :)))) Ведь как объект ума - это всего лишь объект. Более того, >> >>> >> >> достаточно простой и исследовать тут нечего. А вот как инструмент >> >>> >> >> >>> >> >> Цели, желания - выходят за рамки 2Л. Это над-стратегические штуковины. >> >>> >> >> Но без них собственно логики не начинается, потому что остается лишь >> >>> >> >> серо-буро-малиновое ш-ш-ш всех органов чувств. >> >>> >> >> >>> >> >> Еще одно, из своих собственных наблюдений. Это как-то перекликается с >> >>> >> >> твоими словами, и одновременно - мой отчет за два дня :)) Для меня >> >>> >> >> стало важно видеть те моменты, когда я могу повернуть колесо Дхармы, а >> >>> >> >> не колесо будет вращать меня. Фактически, я целый день живу в >> >>> >> >> выискивании этих моментов. Чтобы не пропустить, а когда он приходит - >> >>> >> >> не зассать. >> >>> >> >> >>> >> >> Обнимаю! И спасибо! :) >> >>> >> >> Акве >> >>> >> >> \\\\\\\\\\ >> >>> >> >> >>> >> >>> Чувства ее не слушаются, "будущее" постоянно удивляет и тоже >> >>> >> >>> не слушается, цели то осуществляются, то превращаются в тюрьму, за которую >> >>> >> >>> не стоит воевать... Но я очень подозреваю, что 2 логика и не об этом вовсе. >> >>> >> >>> Не для того, чтобы миром повелевать. А для того, чтобы понимать: если нечто >> >>> >> >>> можно описать тысячей способов, то как можно серьезно относиться к этим >> >>> >> >>> описаниям, да еще и страдать от них? Также родилось такое определение: 2 >> >>> >> >>> логика - это распознавание работы ума. То есть, узнавание, а не активное >> >>> >> >>> действие некоего индивида, который командует, и все сразу так и становится >> >>> >> >>> :). (Это я раньше так понимала 2Л :)). Буду признательна фитбеку от >> >>> >> >>> преподавателей. >> >>> >> >> >>> >> >> >>> >> >> 2012/11/1 Юлия Бескровная <yuka-korr@mail.ru>: >> >>> >> >>> Привет, Акве и Школа! >> >>> >> >>> Я разобью письмо на 2 части: в одной будет о "динамической Юка-медитации", а >> >>> >> >>> в другой - о моих непростых отношениях со 2 логикой :)). >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Предложенное тобой, Акве, упражнение, для меня вовсе не упражнение, а уже >> >>> >> >>> как бы моя кровь :). Раньше ведь как думалось? Я стремлюсь к мудрости и >> >>> >> >>> конечному знанию, для этого нужно начинать с осознанности, вот я осознанна, >> >>> >> >>> упс - а вот я полчаса была неосознанна, айяйяй. Так вот, этот слой >> >>> >> >>> модельности ушел. Сейчас примерно так: регистрация явлений. "Есть мысль об >> >>> >> >>> осознанности и связанное с ней особенное течение внимания", "Есть мысль о >> >>> >> >>> бывшей неосознанности", "Есть болезненное ощущение от такого-то действия, >> >>> >> >>> есть реакция, что это плохо", "Есть мысль, что происходит то-то", "Есть >> >>> >> >>> мысль о просветлении или недопросветленности" и так далее. Это я в слова >> >>> >> >>> перевела обычную мгновенную регистрацию феноменов. Модель "осознанность" для >> >>> >> >>> меня сейчас нерабочая, т.к. не имеет противоположности. Акве, может, я >> >>> >> >>> вообще не поняла задания? Ты уточняй. В общем, моя динамическая медитация >> >>> >> >>> сейчас - это регистрация явлений, иногда очень тонких и плохо различимых, >> >>> >> >>> таких, например, как внутренние пугающие/ругающие голоса. :) >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> И тут еще 2 логика подбросила мне загадку. Настоящая 2 логика начинается у >> >>> >> >>> меня как раз в том месте, где она внезапно становится не нужна! Даже не то >> >>> >> >>> чтобы не нужна, а и вовсе абсурдна! В общем, со 2 логикой у меня совершенно >> >>> >> >>> не сложилось. Чувства ее не слушаются, "будущее" постоянно удивляет и тоже >> >>> >> >>> не слушается, цели то осуществляются, то превращаются в тюрьму, за которую >> >>> >> >>> не стоит воевать... Но я очень подозреваю, что 2 логика и не об этом вовсе. >> >>> >> >>> Не для того, чтобы миром повелевать. А для того, чтобы понимать: если нечто >> >>> >> >>> можно описать тысячей способов, то как можно серьезно относиться к этим >> >>> >> >>> описаниям, да еще и страдать от них? Также родилось такое определение: 2 >> >>> >> >>> логика - это распознавание работы ума. То есть, узнавание, а не активное >> >>> >> >>> действие некоего индивида, который командует, и все сразу так и становится >> >>> >> >>> :). (Это я раньше так понимала 2Л :)). Буду признательна фитбеку от >> >>> >> >>> преподавателей. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Юка >> >>> >> >>> //////// >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Wed, 31 Oct 2012 01:32:42 +0200 от Alex Postnikov <postnikov@gmail.com>: >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Привет Школа! >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Шлю отчет о проделанной работе :)))) за первый день. Переключаюсь в позицию >> >>> >> >>> ученика, ибо в этом упражнении каждый сам себе учитель. А группа нужна >> >>> >> >>> только для того чтобы поток усиливать. Чтобы помнилось лучше. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Увидел смешные узоры своего сознания, где оно ходит по кругу. Одна мысль - >> >>> >> >>> вторая - картинка - ощущение.. Хоп, понимаю что это уже было. Весь круг. И >> >>> >> >>> так смешно становится, потому что есть лишь один способ сменить круг. Выйдя >> >>> >> >>> из него тотально в другое пространство. Но смешно оттого что делать этого не >> >>> >> >>> обязательно. Ну, круг. Ну, смотри себе дальше. Дело-то вовсе не в том что >> >>> >> >>> это замкнутая траектория, а в том что я ее вижу как замкнутую и постоянно >> >>> >> >>> вижу фоном другие возможности. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> И смешная история приключилась :)) Давно уже я живу с соседями, и что-то >> >>> >> >>> последнее время начало мне казаться, что они редко выносят мусор. Мусорка >> >>> >> >>> где-то 100 метров от дома, по пути к метро. А они работают дома, выходят >> >>> >> >>> редко. Ну я и думаю: "вы же все время дома, отчего не вынести!" И вдруг >> >>> >> >>> вижу, что и обратная мысль правомерна: "ты ж все время ходишь мимо, отчего >> >>> >> >>> не вынести!" :))))))) Четкость, понимаешь, +1 в этом вопросе. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Привет :) >> >>> >> >>> Акве >> >>> >> >>> \\\\\\\\\\\ >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> 2012/10/30 Alex Postnikov <postnikov@gmail.com> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Привет, Школа! >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> В преддверии Семинара по 2Л 9-11 сентября, предлагаю недельный >> >>> >> >>> интенсив по динамической медитации. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Настоящая (т.е. в моем понимании) динамическая медитация - это вовсе >> >>> >> >>> не то что имел в виду Ошо. А практика "осознавать то, что сейчас >> >>> >> >>> делаешь". Я предлагаю сделать ее более интенсивной и групповой. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Интенсивной. Значит, что этой практике, этой задаче, вы специально >> >>> >> >>> уделяете больше внимания. Минимальное время - 15 минут в день, >> >>> >> >>> максимальное - 24 часа :) Что нужно делать в это время? Тотально >> >>> >> >>> переключиться в режим наблюдения за собой. Ощущения, эмоции, мысли, то >> >>> >> >>> что вы видите, слышите и делаете - все должно стать объектом >> >>> >> >>> наблюдения. Наблюдение за работой внимания. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Например. Я одеваюсь на работу. Как я это делаю? О, вот я засовываю >> >>> >> >>> левую ногу в штанину, и ощущаю как я балансирую. И вижу что штаны >> >>> >> >>> грязные, их пора постирать. И думаю что уже опоздываю, так что можно >> >>> >> >>> не спешить. Чтобы не залипать, я постоянно переключаю между разными >> >>> >> >>> "вратами" восприятия, задавая разные вопросы: что я вижу, что я думаю, >> >>> >> >>> что я делаю, что я ощущаю, что я чувствую, что я слышу. Задача - быть >> >>> >> >>> присутствующим наблюдателем, и видеть шаблоны, причины и паттерны >> >>> >> >>> работы своего внимания. Будьте конкретны, в этом основная соль. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Групповой. Значит, что этот процесс будет проходить в Школе. И я прошу >> >>> >> >>> свои наблюдения писать в конференцию Школы. И я надеюсь, это даст >> >>> >> >>> возможность увидеть чуть больше, сделать практику чуть глубже. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Прошу считать этот интенсив подготовкой к Семинару. Если вы планируете >> >>> >> >>> ехать - отлично, тогда для участников на самом семинаре будет >> >>> >> >>> праздничный обмен опытом. Если вы не планируете - отлично, можно >> >>> >> >>> подключиться к семинару виртуально. >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Итак, поехали. Все вопросы, лайки, мнения типа "я присоединяюсь", уже >> >>> >> >>> свершившиеся наблюдения - пишите! >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Старт - сегодня, 30 октября. Завершение - 6 ноября, подведение итогов >> >>> >> >>> - на Семинаре. 10 ноября, в 12:00 :)))))))))) >> >>> >> >>> http://www.nadprof.ru/forum/viewtopic.php?p=6495 >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Привет! >> >>> >> >>> Акве >> >>> >> >>> \\\\\\\\\\\\ >> ------------------------------- Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. http://nadprof.ru References: [no subject] From: Юлия Бескровная Re: ?>9_динамической_медитации_Загадка 2логики_)) From: Юлия Бескровная Re: ?>9_динамической_медитации_Загадка 2логики_)) From: joki [no subject] From: Yuka Prev by Date: Re: Динамическая_медитация, день 6-К Next by Date: [no subject] Previous by thread: [no subject] Next by thread: [no subject] Index(es): Date Thread Home | Date Index | Thread Index | Author Index Klein-by Mailing List Archive November 2012