Re[2]: чань-эхо

[Тилла Тор <tilla_tor@mail.ru>]

Здравствуйте :))
Я получила письмо от Димы. К сожалению, сейчас из-за очень большой
загруженности по работе я не могу дать развернутый ответ.
Лишь для того, чтоб снять ненужные волнения о моей судьбе сообщу, что владею азами NLP :)),
поэтому умею впрыгивать,выпрыгивать, не злиться, не обижаться, учиться
даже у людей неполноценных в умственном развитии (мне приходится
общаться с детьми-инвалидами) и вообще жить гармонично с самой собой и
миром.
Самое ГЛАВНОЕ - у меня есть представление, что такое бодхичитта,
которым я и руководствуюсь. Можно называть себя буддистом в РАМКАХ
вИдения буддизма Клейном, но мне б хотелось быть НАСТОЯЩИМ буддистом,
т.е. чтоб у остальных буддистов Планеты не оставалось сомнений, что я
обладаю их мировозрением. Я уважаю других буддистов, даже если они не
совсем одобряют чаньский путь и я хочу, чтоб они меня уважали.
Понимаешь, Дима, РАМКИ у меня другие, и дискуссия поэтому видится мне
бессмысленной :))
 Всего доброго :))
  Тилла
p.s. Я не поленилась и сходила за ссылками, которые могут быть
и интересны и полезны (при наличии желания и умения извлекать пользу)
-это статьи из последнего 362  номера "Компьютерры":
1.научная статья, кажется филологов по образованию,"К вопросу жанра
виртуальной конференции" -о специфике жанра
http://www.computerra.ru/offline/2000/362/4482/
2.статья любимейшего мной Юрия Романова (я уже упоминала о нем)
 "Жесткое дыхание времени", в которой о СУТИ.
 http://www.computerra.ru/online/nikchemushki/4508/
Я руводствуюсь наставлениями чань-буддиста, чья принадлежность в
буддизму НИ У КОГО из буддистов не вызывает сомнений -быть полезным
для других. Мое правило -если хочешь быть полезным -позаботься, чтоб
твою помощь приняли, а не отбросили, будучи задеты оскорбительным или
снисходительным или иным неуместным тоном, а иначе это самолюбование и
потакание своим далеко не лучшим качествам (тщеславие, гордыня).
> Если мы как чань-буддисты, считаем, что Будда уже находится внутри каждого из нас
> (см. "Нерожденный"), то зачем боятся что-то делать, если Ваши помыслы чисты,
> и мотивы бескорыстны. В этом и состоит Бодхичитта. Главное, чтобы Ваши
> действия были конкретными и частНыми, а не в смысле "всеобщего счастья"

------- далее письмо Димы :)))------------
From:    Dima Zelivansky <dima10@al-xon.com>
To:      tilla_tor@mail.ru <tilla_tor@mail.ru>
Subject:  чань-эхо

четверг, 5 октября 2000 г., you wrote:

DZ> Здравствуй, Тилла!

DZ> Я коротко, если получится:)
DZ> Много чего можно написать, но попробую ограничиться лишь темой *логика*.


>> K> По поводу всего, что ты пишешь ниже, скажу - Тилла! Нельзя тратить свое
>> K> время, свою жизнь на то не знаю что, чем ты занимаешься в этом письме. Ни
>> K> твое, ни кого-либо еще время жизни. :))) Выпрыгивай, Тилла! Пора уже!
>> K> Привет!
>> K> Клейн.
>> :))) Ты не знаешь - я знаю. Моя жизнь принадлежит мне,  так что
>> заканчивай мной командовать :)) 

DZ> Логично:)) Конструктивно:)

>> Мне не нравится твой тон. Если ты
>> предполагаешь, что знаешь, в чем мои проблемы и можешь мне помочь, то
>> позаботься о своей интонации, ...

DZ> Тилла, тебе не кажется немножко нелогичным этот переход "если ты можешь
DZ> мне помочь, то позаботься..."? То есть не "нелогичным", а просто ... ну
DZ> наглым, наверное? Эгоистичным, еще много чего можно добавить, а? 


>> а если тебе на меня наплевать (это твое
>> право), ...

DZ> и это после того, как человек тебе пишет "Тилла! Нельзя тратить свое
>> K> время, свою жизнь на то не знаю что, чем ты занимаешься в этом письме. Ни
>> K> твое, ни кого-либо еще время жизни. :))) Выпрыгивай, Тилла! Пора уже!"

DZ> Ты суть этого понимаешь? Тебе прямым текстом говорят о твоих проблемах,
DZ> что ты тратишь СВОЮ жизнь (оставь "кого-либо" еще), идешь не туда.
DZ> "Выпрыгивай, Тилла!" - это не из конференции, это из клетки, в которую
DZ> ты себя посадила, Тилла:)

>> открыто так и скажи "покинь мою конференцию" - и я это сделаю
>> :))

DZ> Вот смотри:

>>Ты не знаешь - я знаю. Моя жизнь принадлежит мне,  так что
>> заканчивай мной командовать :))
>> Мне не нравится твой тон.
>> тебе на меня наплевать...

DZ> Тилла, может вместо "скажи "покинь.."" по-самурайски молча встать и
DZ> покинуть? Если действительно "Ты не знаешь - я знаю", "Мне не нравится
DZ> твой тон" и т.д.?
DZ> А если "Клейн, я не сомневаюсь в твоих выдающихся способностях...", то
DZ> тихо сидеть и задавать вопросы, пытаться понять о чем речь идЈт? Кто
DZ> виноват, если ты не замечаешь разговора о своих проблемах? А их тут
DZ> очень много велось, поверь!

DZ> Кстати, о семинарах, о которых я лишь в шутливой форме поведал всякую
DZ> шелуху, говорящую что-то лишь побывавшим там... Потому как рассказывать
DZ> о семинаре - дело пустое, там нужно было быть. Если серьезно, то там как
DZ> раз нужно было "Выпрыгнуть!". Это была одна из важнейших целей,
DZ> выпрыгнуть из клетки, проклюнуть скорлупу, попробовать быть собой,
DZ> СДЕЛАТЬ что-то самому. Клейн несколько раз упоминал, что в рамках
DZ> конференции можно учиться лишь определенным вещам, азам, но далеко не
DZ> всем. Остальное в этой форме невозможно. Потому как одни разговоры и
DZ> "отдавать свои способности, жизнь изучению старинных рукописей на
DZ> различных языках, текстов, сопоставлений их, реконструкции исторического
DZ> развития.." - это не Буддизм, это "буддизм", о котором написано в "Битве
DZ> за Тибет". Почитай еще раз, тебе не напоминает то же самое твоя
DZ> переписка? Не делаешь ли ты из Учения религию? 
DZ> Вот на семинаре был Настоящий Буддизм!:) Там нужно было Правильно Понять
DZ> а потом Правильно СДЕЛАТЬ! Как завещал великий Будда:) А можно было
DZ> продолжать трепать языком "я знаю, я опять знаю, что всЈ это ерунда, что
DZ> это мне не нужно...". 
DZ> Может и не нужно, тогда встань и уйди.
DZ> А если всЈ же "Клейн, я не сомневаюсь в твоих выдающихся
DZ> способностях...", в чем я уверен:)), то вставай, Тилла, отрывай..ся от
DZ> "я читаю буддистские тексты" и вперед:)) А в дороге, конечно, неплохо
DZ> почитать тексты:)
DZ> Тилла, за те 2 недели, которые я был в Москве, я научился у Клейна (а
DZ> общались мы ну дней 5-7 плотно) примерно столькому же, как и за 5
DZ> месяцев переписки.

DZ> Кстати, все свои доводы мог бы сопроводить цитатами из "буддистских
DZ> текстов", но..ты же читала, знаешь:)))

DZ> Если и это письмо не поможет тебе "выпрыгнуть", то лучше не отвечай, не
DZ> убеждай меня в своей правоте/неправоте, не буду с тобой спорить, правда.
DZ> Выше ты найдешь сарказмы и издевки, это всЈ написано сознательно, с
DZ> одной лишь целью растормошить тебя, помочь тебе, найти противоречия в
DZ> твоих же словах, а не открывать дискуссию о правоте кого-либо. Попробуй
DZ> не обижаться, не злиться на эти слова, попробуй задуматься:)

DZ> С уважением,
DZ> Дима

DZ> P.S. Если хочешь, отправь это письмо на конференцию, но оно для тебя:)