Re: перед_сном_2_(Alexandram)

["Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>]

Привет, VT !


> Hello!
>
> On Sat, Oct 13, 2001 at 01:13:04PM +0400, AlexSilver wrote:
> > > > > >> > > > имхо - результат никогда практически не зависит от
способа (или
> > > > > >> > > > зависит, но
> > > > > >> > > > в очекнь малой степени), а зависит от целеустремленности
> > > > > >> > > > субъекта в достижении результата
> > > > > >> > Я говорю о результате, в смысле осуществления целевой функции
при
> > > > > >> > заданных ограничениях - не больше , ни меньше.
> > > > > >> > положительный - если все условия выполнились - и цель
достигнута -
> > > > > >> > отрицательный - в обратном случае.
> > > > > >> Почему ты считаешь, что результат зависит только (почти :)  от
> > > > > >> целеустремленности, и способ достижения не имеет значения
(почти)?
> > > > >
> > > > > A> получить это, и насколько ты этого хочешь, настолько и
получаешь.
> > > Если более
> > > > > A> конкретно, то способ (правильное действие) не существует сам по
себе,
> > > он
> > > > > A> возникает из результата который ты получаешь, и до тех пор,
пока ты
> > > не
> > > > > A> достигнешь результата, ты не определишь, правильно ли ты
действовал
> > > или нет.
> > > > >
> > > > > Все верно. Это - европейское стандартное понимание правильности.
> > > >
> > > > Ок. Что ты сейчас сделал?
>
> Алекс, я знаю, что я тогда сДелал. И сейчас продолжу.
>
> > > > Приклеил ярлык "европейское стандартное понимание правильности".
> > > > К каким дальнейшим действиям ведет такое "понимание"?
> > > >
> > > > Разница между "европейским" и "восточным" восприятием существует не
Ч
> > > понимании
> > > > правильности, а в определениях цели (результатов) деятельности. Да,
Ч
> > > "западной" культуре
> > > > принято четко обозначать цели и результаты, а в "восточной" очень
часто
> > > допускается движение
> > > > "по направлению" ("как-то..." ;))) Но при этом результат имеется
ввиду на
> > > уровне ощущений,
> > > > внутреннего понимания и чувства "правильного" направления движений.
>
> Во-первых про восточную я вообще..., а тем более про
"культуру"(восточную). ;)
> Я говорил про Будду, про "правильное" из восьмеричного пути.
> Про правильное понимание "правильности" :)
> Что же Будда не сказал мол "двигайтесь, ребята, в правильном направлении,
>  верной, так-сказать, дорогой, товарищи..", а вместо этого перечисляет
>  правильное мышление, правильная речь, правильное действие....
> Чем хорошо (европейскому сознанию) "направление" - тем что это абстракция
>  все покрывает, "ну вроде правильное" - вот что можно помыслить про
направление
>  максимум, а как проверить? ну чтоб без "ну вроде", опять же - по
результатам..
>  Отсюда страх навредить, отсюда дорога в Ад вымощена благими
намерениями...
>  Сейчас я сделаю, а потом будет правильно. Значит направление правильное.
>  Вот и вернулись на круги своя. Будда говорит не про это. Неет :))
>  У будды правильность и действие - одновременно.

В начале своего пассажа ты пытаешься оправдаться за не совсем точное
изложение своей мысли, а потом переходишь к нападкам на всех
европоосознанных людей. И здесь ты мягко говоря не прав. Если следовать ходу
твоих рассуждений, то если я родился в европе, то стопудово попаду в ад. это
конечно шутка, но как говорил дядя Ф. в шутке есть только доля шутки, а
остальное все правда. Так вот теперь по существу. Направление в твоем (да и
не только) понимании  - это вроде вектора. И если идти по этому вектору, то
придешь в ад, что и должен сделать по сути , любой европеец (а американец
?). Ты наверное хочешь сказать, что направление - это не вектор, а скорее
ломаная прямая, это по твоему мнению - восточное понимание направления ? Дай
знак, прав я или нет ?

>
> > > В данном случае
> > > > "результатом" является движение в "правильном" направлении... А
способ
> > > движения - это уже
> > > > как получится... ( как-то... ) Ну, не приходит мне в голову биться
головой
> > > об стенку, чтобы
> > > > в дом войти ;)))) "Как-то..." ;))))
>
> Ну ты же бьешся об меня, Алекс.

Давайте без личностей.

>
> > >
> > > это просто компиляция одной статьи клейна, где он клеймит западное
мышление,
> > > и превозносит восточное, но в четко определенных границах, а это
просто
> > > попытка заклеймить меня и мое миропонимание, но в привлечением фигуры
> > > клейна......
>
> То "восточное мышление" - это вторая логика, и там же обьясняется, что к
>  восточной культуре оно имеет весьма и весьма малое отношение.

МЫшление и вторая логика - это не синонимы, если что. вторая логика - это
инструмент мышления.

>
> >
> > Ну, это не моя забота искать компиляции и ассоциации - это пусть VT сам
разбирается откуда у
> > него какие ярлыки и зачем.
>
> "Ну... это не моя... это пусь VT.."
> "...забота искать...  разбирается откуда..."
> "..компиляции и ассоциации какие... ярлыки и зачем"
> "Приклеил ярлык...  это "понимание" "
>
> > Я высказал свое видение, свои мысли, чувства и ощущения по этому
> > поводу.
> >
> > AlexSilver
> > http://alexsilver.chat.ru/
>
> Пока!
>
>