Re: перед_сном_2_

["Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>]

Привет всем!

Вот читаю, читаю... Народ, а о чем мы тут базарим? О чем мы базарим, народ? 
Мы тут базарим, а... вы вот читаете все новости, которые присылаются на 
"аиф" конференцию, к примеру? У вас не создается впечатление, что мир-то уже 
переехал на другие рельсы, что "магичность" мира - это уже "норма", что мы 
уже там все живем, и если хотим с нашими "выдающимися" способностями куда-то 
вылезти, за пределы "нормы", а не вперед от отстающих, то уже не бежать в 
два раза быстрее надо, а лететь-таки прямо! А мы тут... докапываемся до 
"истыны" в пред пред последней инстанции отдельно взятого субъективного 
объекта :(( Не по уставу оно критиковать здесь. Я сама могу сказать 
совершенно правдивую для меня истинность и тут же, прямо тут же, 
раскритиковать ее в пух и прах. Потом добиться оправдания во всех высших 
моих инстанциях, но приговорить за ... да, за что угодно :)) по настроению, 
к высшей мере наказания, после чего добиться амнистии и растрела всего суда, 
засудившего эту истину. В общем, что говорить о словах ДРУГОГО человека 
:)))), да чего там словах :), существования самого этого другого поставить 
под сомнение, тем более вооружившись дальневосточной медициной, 
ближнезападным бескультурьем и наличием объективных физических законов в 
свете статьи А.Сомбади в пусть и никому не известном, но зато мною очень 
уважаемом научном приложении к журналу "Мир глазами телепузиков". А был ли 
мальчик? Вообще :)))

А что сегодня для саморазвития сделал я, конкретный маленький я, но уже 
претендующий на "дайте мне мою природу Будды"? Давайте заморочимся на этом. 
Лично, каждый лично на свою :))) Если видим, что кто-то по-нашему не туда, 
то мы ему кликнем :) с радостью :))) Не понял и попросил объяснений - 
объясним, но если не понял, и не захотел понять... если понял, я имела в 
виду, :)))) опять в своих рамках и не захотел удвоить-утроить свое 
правильное понимание, плавно переводя его в "правильное" непонимание, то не 
будем никого стучать головой об стену :)) Пшеницу тоже кто-то выращивать 
должен :)) И булочки печь. Я,кстати, очень рада появившемуся разнообразию 
булочек со времен булок по пять копеек :)))))

Всем приятного аппетита :)
4.
////////////////////


>From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
>Reply-To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
>To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
>Subject: [klein-by]Re: перед сном 2 (Alexandram)
>Date: Sun, 14 Oct 2001 11:16:56 +0800
>
>Привет, VT !
>
>
> > Hello!
> >
> > On Sat, Oct 13, 2001 at 01:13:04PM +0400, AlexSilver wrote:
> > > > > > >> > > > имхо - результат никогда практически не зависит от
>способа (или
> > > > > > >> > > > зависит, но
> > > > > > >> > > > в очекнь малой степени), а зависит от 
>целеустремленности
> > > > > > >> > > > субъекта в достижении результата
> > > > > > >> > Я говорю о результате, в смысле осуществления целевой 
>функции
>при
> > > > > > >> > заданных ограничениях - не больше , ни меньше.
> > > > > > >> > положительный - если все условия выполнились - и цель
>достигнута -
> > > > > > >> > отрицательный - в обратном случае.
> > > > > > >> Почему ты считаешь, что результат зависит только (почти :)  
>от
> > > > > > >> целеустремленности, и способ достижения не имеет значения
>(почти)?
> > > > > >
> > > > > > A> получить это, и насколько ты этого хочешь, настолько и
>получаешь.
> > > > Если более
> > > > > > A> конкретно, то способ (правильное действие) не существует сам 
>по
>себе,
> > > > он
> > > > > > A> возникает из результата который ты получаешь, и до тех пор,
>пока ты
> > > > не
> > > > > > A> достигнешь результата, ты не определишь, правильно ли ты
>действовал
> > > > или нет.
> > > > > >
> > > > > > Все верно. Это - европейское стандартное понимание правильности.
> > > > >
> > > > > Ок. Что ты сейчас сделал?
> >
> > Алекс, я знаю, что я тогда сДелал. И сейчас продолжу.
> >
> > > > > Приклеил ярлык "европейское стандартное понимание правильности".
> > > > > К каким дальнейшим действиям ведет такое "понимание"?
> > > > >
> > > > > Разница между "европейским" и "восточным" восприятием существует 
>не
>Ч
> > > > понимании
> > > > > правильности, а в определениях цели (результатов) деятельности. 
>Да,
>Ч
> > > > "западной" культуре
> > > > > принято четко обозначать цели и результаты, а в "восточной" очень
>часто
> > > > допускается движение
> > > > > "по направлению" ("как-то..." ;))) Но при этом результат имеется
>ввиду на
> > > > уровне ощущений,
> > > > > внутреннего понимания и чувства "правильного" направления 
>движений.
> >
> > Во-первых про восточную я вообще..., а тем более про
>"культуру"(восточную). ;)
> > Я говорил про Будду, про "правильное" из восьмеричного пути.
> > Про правильное понимание "правильности" :)
> > Что же Будда не сказал мол "двигайтесь, ребята, в правильном 
>направлении,
> >  верной, так-сказать, дорогой, товарищи..", а вместо этого перечисляет
> >  правильное мышление, правильная речь, правильное действие....
> > Чем хорошо (европейскому сознанию) "направление" - тем что это 
>абстракция
> >  все покрывает, "ну вроде правильное" - вот что можно помыслить про
>направление
> >  максимум, а как проверить? ну чтоб без "ну вроде", опять же - по
>результатам..
> >  Отсюда страх навредить, отсюда дорога в Ад вымощена благими
>намерениями...
> >  Сейчас я сделаю, а потом будет правильно. Значит направление 
>правильное.
> >  Вот и вернулись на круги своя. Будда говорит не про это. Неет :))
> >  У будды правильность и действие - одновременно.
>
>В начале своего пассажа ты пытаешься оправдаться за не совсем точное
>изложение своей мысли, а потом переходишь к нападкам на всех
>европоосознанных людей. И здесь ты мягко говоря не прав. Если следовать 
>ходу
>твоих рассуждений, то если я родился в европе, то стопудово попаду в ад. 
>это
>конечно шутка, но как говорил дядя Ф. в шутке есть только доля шутки, а
>остальное все правда. Так вот теперь по существу. Направление в твоем (да и
>не только) понимании  - это вроде вектора. И если идти по этому вектору, то
>придешь в ад, что и должен сделать по сути , любой европеец (а американец
>?). Ты наверное хочешь сказать, что направление - это не вектор, а скорее
>ломаная прямая, это по твоему мнению - восточное понимание направления ? 
>Дай
>знак, прав я или нет ?
>
> >
> > > > В данном случае
> > > > > "результатом" является движение в "правильном" направлении... А
>способ
> > > > движения - это уже
> > > > > как получится... ( как-то... ) Ну, не приходит мне в голову биться
>головой
> > > > об стенку, чтобы
> > > > > в дом войти ;)))) "Как-то..." ;))))
> >
> > Ну ты же бьешся об меня, Алекс.
>
>Давайте без личностей.
>
> >
> > > >
> > > > это просто компиляция одной статьи клейна, где он клеймит западное
>мышление,
> > > > и превозносит восточное, но в четко определенных границах, а это
>просто
> > > > попытка заклеймить меня и мое миропонимание, но в привлечением 
>фигуры
> > > > клейна......
> >
> > То "восточное мышление" - это вторая логика, и там же обьясняется, что к
> >  восточной культуре оно имеет весьма и весьма малое отношение.
>
>МЫшление и вторая логика - это не синонимы, если что. вторая логика - это
>инструмент мышления.
>
> >
> > >
> > > Ну, это не моя забота искать компиляции и ассоциации - это пусть VT 
>сам
>разбирается откуда у
> > > него какие ярлыки и зачем.
> >
> > "Ну... это не моя... это пусь VT.."
> > "...забота искать...  разбирается откуда..."
> > "..компиляции и ассоциации какие... ярлыки и зачем"
> > "Приклеил ярлык...  это "понимание" "
> >
> > > Я высказал свое видение, свои мысли, чувства и ощущения по этому
> > > поводу.
> > >
> > > AlexSilver
> > > http://alexsilver.chat.ru/
> >
> > Пока!
> >
> >
>


_________________________________________________________________
Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp