[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: 2L



Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: VT <vt@zen.ru>
Кому: Klein <klein@zen.ru>
Дата: 27 октября 2001 г. 1:29
Тема: 2L


>Привет! Александр!
>Расскажи плз историю как ты врубился во Вторую логику!
>Пока!


Рассказываю:

.............

-----Исходное сообщение-----
От: kl12n <kl12n@cityline.ru>
Кому: Wet Shoes <ws69@mail.ru>
Дата: 26 февраля 2000 г. 16:15
Тема: Ответ: Thanx for replying!

Привет, Wet Shoes!
Сначала отвечу на это - второе твое письмо, а потом возвращусь к первому.

-----Исходное сообщение-----
От: Wet Shoes <ws69@mail.ru>
Кому: Klein <kl12n@cityline.ru>
Дата: 26 февраля 2000 г. 3:15
Тема: Thanx for replying!

>Привет Клейн!
>Спасибо, что так быстро ответил, я даже удивился :))

Рад! :)) - Бери пример! :))

>Слушай, я, может, imbecil, но я что-то насчет рисуночка не очень догнал,
какой-такой рисуночек?

В твоем первом письме было вложение-рисунок. Я не смог его раскрыть, вышли
еще раз плз.

>:) Или ты про фотку? Фотку прислать могу, конечно :)

Нет. Я не имел в виду фотку. Однако, если речь зашла об этом - зайди в
Экстрасенсорную Школу Знакомств (вход с главной страницы) и реши.

>Я тут щас опять на твоем сайте тусовал, уже головы не хватает вопросы
запоминать, зато теперь знаю что такое Сай Рам! Могу теперь БГ подпевать и
всем хвастаться :)))

Рад, что тебя радует новое знание! :))) Поясню: "Учитель сказал: "В любом
селении из десяти домов найдется человек, который не уступит мне в
добродетели. Но никто не сравнится со мной в любви к учению"."
http://www.zen.ru/ChinaAf.htm

>Последний раз подобное чувство гордости от причастности к процессу я
пережил
после прочтения "Охоты на овец" и последующего прослушивания альбома "Пси",
в котором упоминается возможность таки "быть в особой связи с овцой". Но
радость быстро сменилась глубокой подавленностью когда я осознал насколько
малая часть того, о чем поет Борисыч, мне случайно открылась, да и то
неизвестно правильно ли я понял :))

Не беспокойся - со временем откроется все. :))

>Ну фиг с ним.
>Я хотел задать тебе еще один вопрос (ты уж прости что на ночь глядя :)
который я в принципе уже многим задавал, но народ че-то не особо.
>Меня интересует в целом: существует ли вобще какое-нибудь объяснение всему
этому безобразию, там, цепь реинкарнаций, возможность просветления,
существование иерархии био-каких-то существ, вот этого всего?

Хорошо вопросы задаешь! :))) Читать нужно одно ("существует ли вобще
какое-нибудь объяснение всему этому безобразию"), понимать другое (ну, то,
что тебя интересует сейчас не "ОБЪЯСНЕНИЕ (например, Клейном) всего этого
безобразия"), а отвечать третье (ответ-то должен быть понятным! и по
существу!). :))))) Отвечаю: Реинкарнации есть, но забудь об этом (на время,
естественно), :))) придет пора - вспомнишь. Также - прочти эту тему в первом
номере Журнала "В помощь Дзенствующему" (вход с Главной страницы").
Просветление есть, это - главная цель. На тему "иерархии био-каких-то
существ" - даже не думай! эта тема не более актуальна для нас, чем, например
тема "иерархия африканских и тибетских гамадрилов в объединенных стаях,
численностью более 20 особей". Все. Выкинь из головы. Пока выкинь.
Как-нибудь мы вернемся к этому вопросу и пообсуждаем его. У нас будет еще
КОНКРЕТНЫЙ повод обсудить эту тему.

>Может где про это написано?

Нет. Нигде.

>Я просто думаю, ну, по логике, раз уж мы все из себя крутые абсолюты
изначально, то зачем же нам себе такие пакости-то делать? Будь себе
спокойно, наслаждайся, пари там над пустотой, делай вобще что хочешь! Ну не
такое же!

Ты абсолютно прав. Поставлю для тебя специально в 4-й номер Журнала в раздел
"Дзенские мысли" главу "Ангелы".

>Я так понимаю, что у нас вся проблема изначально в относительности.

Нет.

>Из-за этого сравнения, из-за этого дискомфорт, дискретное восприятие
сознания, несоответствия, и т.д.

Нет, не так немножко. :)) "Проблема изначально" в неправильном проведении
границ, т.е. в неумении сравнивать, поэтому различное видится одинаковым, а
одинаковое - различным. Это (неправильное вИдение) плюс недостаток силы
рождает неправильное поведение. Все это, соединившись, рождает искривленное
сознание. Которое, в свою очередь, продуцирует неправильное видение. Вот
такой вот замкнутый круг.

"Правильное проведение границ" - это суть мудрости. В основе "правильного
проведения" - Вторая логика (Первая логика - это формальная логика). Я -
все! - начинаю на днях писать текст "Вторая логика" - все! пора! :)))

>Ну хорошо, допустим, пошел я повесился. Жисть замучила, все дела, ну теперь
опять сам собой стану, буду крутым, ша, медузы, все по нарам!

"Ша, медузы, все по нарам!" - круто! :))))))))))))))00000

>Так ведь нет же! Говорят, какой-нибудь жабицей родишься! Да что ж за
наказание-то такое? :)))

Не надо вешаться.

>И почему вообще нужно что-то делать чтобы было хорошо?

Естественный порядок во вселенной устроен так, что вода течет вниз, санки
катятся с горки, огонь (костер) - остывает, горы разрушаются, а комната
зарастает пылью. Чтобы сады цвели, а жизнь колосилась - нужно вкачивать
энергию. :))

>Нэсправэдливо, да?

Этот естественный порядок называется Второй закон термодинамики. Важно, что
именно его наличие является основным двигателем самосовершенствования
Вселенной. :)) Но об этом как-нибудь позже. Сейчас же скажу: Все - вообще
все! Понимаешь? - устроено КРАЙНЕ справедливо. :)))

>А если я, например, родился в Камеруне каком-нибудь, всю жизнь пальму грыз,
да так и помер, не узнав даже, что вообще слово "дзен" такое есть?

Дзену, в общем-то, все эти реинкарнации пофигу.

>Я не то чтобы под сомнение что-то хочу поставить, наоборот, я как раз очень
всему этому верю. Мой единственный в жисти наркотический опыт (это
называлось фен или как-то так) случился когда я был классе в 11 что-ли. Я
тогда ни про дзен не знал, ни при просветление, даже близко, да и знать не
хотел. Но то, что в результате этого опыта со мной (или уже не со мной,
себя-то я как раз там не помню) происходило, очень-очень сильно похоже на
то, о чем говорят люди, когда описывают свои медитативные похождения
всякие.:)

Это не имеет отношения (прямого) :)) к Дзен. Любые работы с энергиями дают
людям необычные ощущения, зачастую очень приятные (особенно в начале). :)))
Любые работы с энергиями позволяют побывать в, так называемом, "изменненном
состоянии сознания". Также как и прием наркотиков... - Ну и что? Повторю:
"Проблема изначально в неправильном проведении границ, т.е. в неумении
сравнивать, поэтому различное видится одинаковым, а одинаковое - различным.
Это (неправильное вИдение) плюс недостаток силы рождает неправильное
поведение. Все это, соединившись, рождает искривленное сознание. Которое, в
свою очередь, продуцирует неправильное видение. Вот такой вот замкнутый
круг." Какой толк от инструментов (от знаний, опыта медитативных состояний),
если ты не умеешь этим правильно пользоваться. Ты и своими, например, пятью
инструментами-то простыми толком пользоваться не умеешь, а тебе еще дают три
новых сложных инструмента. Ну и что? Усилило это тебя? Улучшило?
Продвинуло? - Нет. Просто, корка твоего невежества стала жестче, но, правда,
на ее поверхности появились новые узоры. :))) "Смотрите все какой у меня
новый завиток! А у вас, дураков, такого нет! Гы-ы-ыы!"

>Конечно, я могу ошибаться, тем более что от того, что там было осталось,
блин, какое-то пришибленное словесное описание ощущений в моей голове,
которое и то уже скоро забудется совсем. Там много чего было, лучше всего я
помню кульминационный такой момент, когда все сущее как-то переколбасилось и
превратилось в символ. Символ такой интересный, представь подкову концами
вверх, теперь согни концы друг к другу так чтобы они пересеклись, вобщем
получается что-то такое как цифра 8 без скальпа :)))

Ну, и хорошо... - "цифра 8 без скальпа"... :)))
.
>Не знаешь, a propos, че это вобще может быть? А может буква?
>Нда, откровения как для high.ru :))))

Отодвинь это все пока. Нужно, конечно, во всем этом разбираться и уметь,
:))) но отодвинь это пока.

>Ну не в этом дело.
>Вот, я хотел спросить про этот самый механизм. Почему так? Ведь, блин,
вариантов масса! Почему реинкарнации?

Плюнь на них. Точнее так, - Все твои предыдущие воплощения старались,
как-то, там, - вели себя хорошо, не жульничали много, упирались, терпели,
стремились. Тот потенциал, который они накопили, воплощен сейчас в тебе. Ты,
конечно, можешь плюнуть на всех на них и загубить линию. Но это будет
нечестно. :))) Как к тем твоим "я", кто был позади, так и к тем, которые
будут. :)) Все остальное про реинкарнации можешь пока забыть и не
вспоминать. :))))

>Почему так хреново?

Что именно?

>Почему хлеб насущный, да тем более в поте лица?

А "смотрите, птички ни сеют, ни жнут..."? :))) - это "Нагорная проповедь" -
если уж ты выскочил в христианскую зону... :))

>А горячую воду зачем зимой отключают? :))

Мойся холодной!

>Я, честно говоря, не очень еще понимаю высказывание по поводу того, что
человек страдает потому, что сам так хочет.

Чем более искривлено сознание, тем более применимо к нему это высказывание.
Человек должен получать и перерабатывать не только воду, хлеб и воздух, но и
информацию - поэтому он, гад, читает-жует газеты и смотрит телевизор, он,
должен получать эмоции, - поэтому он, гад, читает-жует с большим интересом
про несчастные случаи, например, и смотрит телевизор, например, "Катастрофы
недели" и все остальное. Бурундуки, делающие на этом деньги, умело это
используют, прикрываясь высокими мотивами - "свобода информации", "чтобы
этого не повторилось" и прочую херню, чтобы обеспечить тем, кого они
превращают в жвачных с целью - единственной! - доения из них денег на свое
"пожрать", иллюзорное чувство, что их, полужвачных, - очень уважают. Кроме
эмоций, он должен еще получать подтверждение, что он - уважаемый молодец!

>Ну я ж ведь не хочу!

Это хорошо. Это уже много. Но этого мало! :)))

>Честно, мужики! БГ тоже там свое дудит "Но мучиться жаждой ты всегда любил
больше, чем пить".

Ну, он же не тебя конкретно имеет в виду... :)))

>Это все прекрасно, но была б возможность - не мучился бы! Почему опять же
этот принцип "приложи усилие - получишь банан". Почему все сразу незя?

Этот принцип - частное выражения принципа Великой Справедливости Устройства
Вселенной. Чем он тебе мешает? :)))))))))))))) Чем тебе мешает Великая
Справедливость? :))) Как еще можно примирить одинаковое желание всех
желальцев бананов? :))) - "все сразу зя"? :))))))

"Чем он тебе мешает? :))))))))))))))" означает: "Какое, все-таки, собачье
изобретение эти двери всякие... - я все время бьюсь об них лбом!... Вот
блин, двери гадские!..." Узнаешь? :)))))))))))

>(Обычно на этом месте собеседник меня посылает в жопу :)

Раз послали, два, три... десять... - Что это с твоей стороны - тупость или
упорство? :))) ("Проблема изначально" в неправильном проведении границ, т.е.
в неумении сравнивать, поэтому различное видится одинаковым, а одинаковое -
различным.)

>Я знаю, конечно, что это ничего не меняет, все это болтовня, все равно из
шкуры никуда не денешься. Но может хотя бы мне кто объяснить сможет почему?

Я - старался. :)))

>Я знаю, что я демагог,

Нет. Ты не демагог. Демагог - это другое. Если бы ты был демагогом - я бы не
стал с тобой разговаривать.

>мне это последний раз сказала одна девчонка

Девчонки - они такие... :)))

>из института после того, как я спросил у нее что, мол, если абсолют
безотносителен, а относительность - его противоположность, то, мол как можно
противопоставлять безотносительный абсолют относительности? Такие дела :)))

Миллионом способов можно. Это опять вопрос "проведения границ" - "проведения
границ рассмотрения" = "выбора системы координат рассмотрения". Понимаешь?
"Рассмотрение", "противопоставление" - это логические операции нашего
сознания. Понимаешь? Результаты этих операций зависят от умения оперировать,
знания технологии оперирования. Но еще более они зависят от базовой логики
(логика - это система делания из посылок выводов), от выбора фундамента для
построения применяемой технологии оперирования.

>Ладно, пойду спать что-ли? Ой, мама, 3 часа уже. Покурить еще надо.
>Спасибо, Клейн, что до сюда дочитал,

Видишь, дописал даже... :)))

>на меня как чего найдет, так, зараза, потом долго не отпускает, щас опять
три часа думать буду как да что.

Как ты говоришь? - Все, медузы, - по нарам! спать пора! (уснул бычек... -
знаешь это стихотворение?) :)))

>Или повеситься все-тки? :))) Неееее, жабой шибко погано тусовать. Да и не
курят они, непросвещенные. :)))

Не вешайся. :)))

>Спасибо тебе еще раз за то, что ответил так быстро,
>Wish you good night,

Привет тебе и всего наилучшего!
Клейн. :))

>See the stars they're shining bright
>Everything's allright tonight :)))
>Best regards,
>Wet Shoes

..............

Привет!
Клейн.




Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2001
[an error occurred while processing this directive]

 

 

[an error occurred while processing this directive]