Клейн: Re: =?KOI8-R?Q?=D0=D2=CF_=D7=D3=C5?=_Смайлу.....

[tatjana <tatjana@zen.ru>]

Привет!

AO> Основные ошибки "незрелого" "мужского" мышления.....
AO> "Резкий" ответ на мое письмо  - подтвердит это..

ОК. Буду отвечать нерезко. Кстати, это я пишу, Клейн. С Таниного
компъютера.

А осуждать не совершенство других в своем уме -
- это... и прочее и прочее. Смайл - девушка. Очень умная. Может быть,
- самая умная. Вместо головы у нее - хрен знает что, в смысле,
компьютер, - вместо сознания - ...короче, другой уровень. Поэтому в
свои 20 лет и будучи чрезвычайно женственной и, вдобавок, мягкой на
вид - привет, Смайл! :))) - Короче! Это исторический факт: речь
Бодхидхармы кажется современникам невнятной, И.Христос видится
преступникам, Галилео Галилей - отступником, а Ковалева Сергея
Адамовича по первому каналу три дня назад в новостях назвали "так
называемый правозащитник". Это - первое. Не все то золото, что
блестит, и наоборот. Совершенствуйте свое восприятие! Его тонкость и
правильность, товарищи! Помните! - вы не видите мир! Вы видите -
всегда! - набор своих моделей! Делайте различие между миром и набором
моделей! Товарищи. Еще раз. Сознание не может работать другим
способом, нежели заключать куски мира в информационные оболочки. В
модели. Модели суть проведение границ. Осознанное строительство
моделей - это искусство проведения границ. Модели. Только модели! Не
мир. Вывод первый: нужно делать различие между миром и моделями. Они,
по определению, разное. Второй вывод: нужно помнить - всегда! - что то,
что ты видишь, не есть мир, не есть "то, что на самом деле", - что это
всегда - набор моделей, более или менее связная супермодель. Третий
вывод: если ты делаешь модели, то просто глупо их делать бесцельно. Не
бесцельными их делает твоя воля, правильно сконцентрированная, а
именно, - сконцентрированная вопросом "с какой целью я делаю ту или
иную модель?". Но это - мелочи. Четвертый вывод: модели, произведенные
одним сознанием, кажутся адекватными лишь тому сознанию, которое
находится в том же самом слое понимания. Если модели выходят за
границы слоя - вверх или вниз, обратите внимание! - то они кажутся
воспринимающему сознанию неадекватными. Речь Бодхидхармы, деятельность
И.Христоса, понятия Галилео Галилея, поступок Ковалева Сергея,
неподписавшего - единственного - телегу, которую подписали остальные
350 депутатов по поводу, что "жизни заложников, блин, нужно, блин,
спасать". Вывод пятый (прикладной): не мочить, прислушиваться,
разговаривать по делу - по содержанию вопроса, а не по теме "кто есть
написавший". Это самое бесполезное занятие. В границах Школы.

Предлагаю.

1. Закрыть основную майл-конференцию klein-by@zen.ru (2nd Logic School) Школы
по Второй логике. Архив - оставить. 
2. Открыть майл-конференцию "Вопросы и ответы: для новичков,
интересующихся Второй логикой".
3. Открыть майл-конференцию "Действия, деятельность, проекты учащихся
Школы по Второй логике".

Обе конфенции сделать закрытыми по образцу 2nd Logic School.

Прошу мнение участников Школы по этому предложению моему - копировать
мне на личный е-майл.

Далее.

AO> Привет Смайл.
AO> Основное качество письма -
AO> - нетерпимость,нетерпеливость,
AO> страх,чувство избранности,
AO> торопливость в выводах,неумение ждать,неприятие,
AO> желание подгонять себя и других,
AO> чтобы оправдать невнимательность к процессу и привязанность
AO> к  иллюзорному,выдуманному результату (идеалу).....
AO> Основные ошибки "незрелого" "мужского" мышления.....
AO> "Резкий" ответ на мое письмо  - подтвердит это..
AO> Дрей.
AO> http://www.flox2.narod.ru
AO> PS:Пишу об этом,так,как мне это очень хорошо знакомо....
AO> По моему поведению также.
AO> О себе и пишу.
AO> В том числе.
AO> Слишком долго я был в этом..
AO> Очень хорошо знакомо.
AO> Очень.
AO> Родное.
AO> И это моя - самая главная ошибка, - "осуждение"....
AO> Это как,если бы мне дали лопату - копать,
AO> а я бы ее использовал для того,чтобы бить ближних.....
AO> Или молоток и пилу....
AO> Инструмент нужно использовать  - по назначению...
AO> И не путать "инструмент" с "оружием" -
AO> лопата,она для копания,а не для  убивания...
AO> Как и туалет можно использовать не только для нужд нашего президента,
AO> но и по его основному назначению......
AO> А осуждать не совершенство других в своем уме -
AO> - это ментальный онанизм,самоудволетворение....
AO> А ум - его ведь для творческого процесса тоже можно применять.....
AO> Правда нужно остановить,
AO> бросить процесс разрушения и убегания :-------
AO> - "Как меня раздавило
AO> необходимостью"-http://www.flox2.narod.ru/newpage79.htm



AO> ----- Original Message -----
AO> From: "Smile" <chudomouse@yandex.ru>
AO> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
AO> Sent: Friday, October 25, 2002 12:45 AM
AO> Subject: [klein-by]про все


>> читаю сегодня в метро Татьяну Толстую "Кысь". про то, как люди живут через
AO> 200 лет
>> после ядерного взрыва.
>> и там такое: "Чужой, он и есть чужой. Что в нем хорошего? Если не девушка,
AO> конечно. Что хорошего?
>> А может, ему и не так голодно, чужому. Может, он как-нибудь так,
AO> обойдется."
>> потом. телевизор. какой-то дурацкий фильм: молчел собирается жениться,
AO> влюблен,
>> "я нашел свою мечту", и вдруг перед свадьбой выясняется, на людях, что его
AO> невеста - русалка.
>> Он впадает в депрессию - знаете по какому поводу?? "Меня теперь в газетах
AO> называют рыбой!"
>> !!!!!!!!!!

>> мир хомяков. каждый сам за себя. каждый сам о себе. и только.
>> отвратительно.
>> "даже лучшие из людей не делают ничего для других" - Клейн
>> приехали.
>> я думала, меня не зацепил теракт. я не придала ему значения вчера.
>> я не думала о нем сегодня. работа, обычные дела, все как всегда. я думала,
AO> что мне пофиг.
>> на днях еще говорила - все, что я делаю - это игрушки для меня. могу
AO> делать, могу не делать.
>> оказывается, мне не пофиг.
>> я не знаю, почему меня так колбасит. я смотрела телевизор 5 минут, и
AO> по-прежнему на меня
>> не произвело это все огромного и ужасного впечатления. сам теракт. разве
AO> что журналисты.
>> Как они говорят.. штампы, дежурные фразы. так, как будто они готовились и
AO> заранее продумывали
>> все до последнего слова.
>> еще страшнее думать, что не готовились. просто это уже впечатано.
>> где живые люди????
>> но возвращаясь. я не понимаю, не понимаю, почему меня так колбасит???
>> слишком много ерунды я пустила в свою жизнь. слишком много хомячизма.
>> слишком много не делаю из страха. страх. как отвратительно..
>> и везде. женщины ненавидят и боятся мужчин. мужчины ненавидят и боятся
AO> женщин.
>> дети - родителей. родители - детей.
>> нет ни одного, ни единого человека, про которого я на 100% могу сказать,
AO> что я его не боюсь.

>> и каждый. в душе, где-то там. хочет, ну чтобы просто, просто все было
AO> хорошо!!
>> чтобы просто можно было жить, улыбаться, смеяться, солнышко там, природа,
AO> цветочки,
>> или снег. любить хочет, и чтобы его любили, ну просто, чтобы хорошо все
AO> было.
>> а это только в сказках и осталось.
>> а в реале? стоит оглянуться - и вокруг одни чужие люди. улыбнешься - не
AO> поймут.
>> перестанешь грести под себя - затопчут. и все. никто просто так для тебя
AO> ничего делать не будет.
>> никому не нужно, чтобы ты был счастлив.

Ну, я писал уже Смайл - "А я?" :))))

>> самому себя счастливым делать? отвоевывать себе пространство?
>> каждая война - война за мир во всем мире.
>> и что?

>> вот мы пытаемся. что-то. делать. другое. чтобы было по-другому.
>> но мы кто сейчас? кузнечики. кушаем травку, развлекаемся каждый по-своему,
AO> и никому не мешаем.
>> приход лягушки - вопрос времени.

На это я тоже уже отвечал. Мы - не кузнечики. По крайней мере, часть
нас. :))) Но выглядим, мы, естественно, как кузнечики. Потому что: а) -
мы очень молодые, б) - мы, действительно, не едим кузнечиков
принципиально.

>> кушаем травку, развлекаемся каждый по-своему,

Мы не едим кузнечиков принципиально. Это означает, что ты должен быть
сильнее лягушки. Ну, в смысле - она не может не есть кузнечиков. А
сильнее - это значит "может". Он - может. Его силы и его мастерство -
вот на каком вот высоком уровне. Без этого - "мы не едим кузнечиков
принципиально" будет лишь благим пожеланием. Временным.

>> я иду. медленно. медленно-медленно продвигаюсь вверх. а надо - бежать,
AO> быстро, изо всех сил.

>> я тащусь. и все надеюсь, что произойдет какой-нибудь качественный скачок.
AO> а его нету.
>> невозможно вдруг заставить себя относиться ко всему, не как к игрушке.
>> оно само. вдруг. прорывается, и понимаешь, что тебе - не пофиг. не пофиг.
AO> это не игрушки.
>> мир - это не игрушка.

Конечно. :))) "Игрушка" - это модель. :))) Все противоречия, все
коаны, все "совмещения несовместимого" - это совмещение противоречащих
друг другу мо-де-лей. Не в мире противоречия - в мо-де-лях. :)))
Основа сознания - непротиворечива. Понимаешь? Потому что -
а-де-ква-ква-ква-т-на миру. :))) Делай! делай, блин! Мир - процесс.
Понимание - это формование процесса в модели. Стань действием.
Понимание в виде действия. Понимание-действие как единый процесс.
Действие, как высшая форма так называемого понимания. Процессу может
быть адекватен лишь процесс.

>> если настоящее внутри себя не проявляешь - его ни для кого больше и нету.
AO> не существует.

>> каждую минуту. позволяешь себе
>> чуть-чуть испугаться.
>> чуть-чуть соврать.
>> чуть-чуть что-то сделать из страха.
>> в странной надежде, что потом что-то изменится.
>> и ты сможешь действовать из любви.
>> только всегда - не сейчас, потом.
>> сейчас всегда что-нибудь мешает.

Сейчас. Любое действие - это всегда сейчас. Любое понимание - это
всегда "действие не сейчас, а потом", и то - в лучшем случае! :)))
Дискретность этакая. Модельность - всегда дискретна. Мир, процесс,
всегда - непрерывен. Континуален. :))) Понятна важность действия?
:))))

>> причем. я не знаю другого. я не знаю как по-другому. я не знаю что я
>> могу делать по-другому.

Я, как раз, и говорю: "Школа, учиться, повышать мастерство, уровень" и
прочие похожие слова. Из этого, по-крайней мере, следуют такие
понятия, как "стараться" и "нужно время". А также - "тяжело в ученье,
легко в бою", "пуля - дура, штык - молодец", "много будешь читать -
императором не станешь", майл-конференцию "поболтать" - закрыть,
майл-конференцию "обмен опытом действия" - открыть, хорошего
настроения - не терять и "кто не убоится, не устрашится".

>> я не умею жить по-другому. только так, как сейчас, и ждать, пока
>> что-то меедленно вырастет, что-то такое, что позволи мне быть быстрее,
>> сильнее, умнее, что позволит мне не воевать. и чтобы меня при этом не
>> затоптали бы сразу же.
>> не грести под себя, когда не можешь - по-любому не можешь!! - выжить
>> без ресурса.
>> хорошенький выбор..
>> или ты убиваешь себя. или убивают тебя.

Все - так. Вообще, все так, что ты пишешь в этом письме. Все очень
точно. Все именно так страшно и выглядит. Если не убояться посмотреть
прямо. А если не только посмотрел, но и начинаешь еще и действовать -
бесстрашия должно быть еще больше. Отчего глаза закрываются? От
страха. А руки опускаются? От страха. Хорошее настроение - индикатор
отсутствия страха. Привет!

>> вся эта система рушится. все мертвые формочки, структуры, они не
>> выдерживают.
>> но что вместо этого??

Мы. Зародыш нового мира. Уже с сформировавшимися ручками и ножками. И
глазками. Не кузнечики.

Привет, Смайл! :))))
Клейн.

//////

>> смайл
>>
>>
>> -------------------------------
>> Геленджик-2002: впечатления и отчеты -
>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
>>






AO> -------------------------------
AO> Геленджик-2002: впечатления и отчеты - 
AO> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm



-------------------------------
Геленджик-2002: впечатления и отчеты - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm