Re: Почему_бы_и_нет_(самоинстр?уктаж)

[Алексей Мармеладнов <marmeladnov@mail.ru>]

Привет  krvss !

k> Не думать о сложности, как о сложности в решениях "почему бы и
k> нет" я понимаю как "полностью осознавая сложность действия делать
k> или не делать его не из-за сложности, а почему бы и нет?". То есть
k> решение
k> "А почему бы не построить космический корабль"
k> принимается также легко, как и
k> "А почему бы не попить чаю?"

k> Сложность выполнения действия не влияет на твое решение о том,
k> что нужно действовать или не действовать.

Я думаю что это тоже важно, но это всЈ-таки не является "Не думать о
сложности, как о сложности ", это есть - смелость. Осознавая то, что
сложность большая - всЈ равно принимать решение - "действовать".
Браться за дело, игнорируя то, что оно, возможно не по зубам - смелость.


>> d> Сложность становится совершенной абстракцией.
>> А вот это я не понял. Что означает понятие "абстракция" в 
>> данном случае ? Поясни, пожалуйста, почему "становится 
>> совершенной абстракцией" ?

k> Становится чем-то нереальным - не кучей расколбаса с напрягами, а ну
k>  - просто сделать и все.

Ну в принципе да, согласен, у меня такое часто бывало, что когда начинаешь
действовать, то напряг сам по себе куда-то уходит. Т.е. вроде и сложно,
и одновременно спокойно становится - нет напряга. "Просто сделать и все".
Я, это, почему спросил, меня заинтересовало именно понятие "абстракция"
относительно сложности действия. Ведь покудова человек не начал действовать,
он по-любому не может абсолютно точно знать какие возникнут сложности. Он
имеет лишь _абстрактные представления. А когда он действует - то он уже
ощущает на себее именно, как ни крути, _конкретные сложности. Поэтому
я хотел уточнить как это так - "полная абстракция", когда наборот -
" абсолютная конкретика " :)


k> Правильно дзенствующий всегда покупает только точно те
k> прибамбасы, которые ему нужны.

Да !!! :)

k>  А если он покупает  ненужные
k> прибамбасы, то есть "пальцы" и для него это еще и имеет значение -
k> это какая-то фигня.

Нет-нет, что ты ! Нужные, нужные ! Очень нужные - жизненно необходимые
прибомбасы ! Я просто сказал немного непонятно :) Я имелл ввиду именно
100% нужные прибомбасы.

k> Таким образом, дополнительные прибамбасы становятся "совершенной абстракцией":)

k> Тоже самое можно сказать про "чуть-чуть лучше". Все действия
k> делаются наилучшим образом, точно достигается поставленная цель -
k> отлично:)

Ну, погоди, "все действия делаются наилучшим образом" - это что за прикол ?
Это на уровне мастера такая фишка появляется, так просто ничего не бывает,
а правильно дзенствующий изо-всех сил стремится достичь того уровня, когда
"все действия делаются наилучшим образом", и это у него постепенно
получается. Иногда действительно, в моменты отдельных прорубов, про
правильно дзенствующего можно сказать - "все действия делаются наилучшим
образом". Но как обычно в жизни бывает - ну не получается всЈ 100%
наилучшим образом, всегда находятся причины, если не внутренние так
внешние, которые создают, так скажем, нехилые препятствия для наилучшего
действия.

k>точно достигается поставленная цель - отлично:)

Ну опять же - не бывает такого "точно поставленная цель". Это не те,
скажем так, категории, которыми пользуется дзенствующий в повседневной
гармоничной жизни. Захотел допустим, выпить чаю, и говорит - вот моя
точная цель - поглотить 200мл чая, получив при этом эстетическое и физическое
удовольствие. Есть конечно, у дзенствующего намерения, желания, цели, но
реально - они всегда воплотимы в различном варианте успешности. Всегда
есть возможность сделать лучше. В варианте с чаем это чуть-чуть лучше
может выглядеть так: человек захотел чаю, он хочет пить - он идЈт на кухню,
выбирает тот чай, который ему сейчас кажеться наиболее вкусным, хотя
на самом деле они все у него хорошие. Он бы выпил любой, ему вообще
всЈ равно, он хочет чай и ему любой чай будет в кайф, но он выбирает
именно малиновый с земляничным оттенком. Вот такой вот маленький нюанс - но
всЈ-таки приятно :)


k> Если попутно закрутилось что-то еще - это белая магия, это
k> хорошо, но это уже отдельная фишка. Рассчитывать на это -
k> стремление к халяве:)

Ну белая магия не знаю, возможно конечно что и так. Я про то, что вот
допустим человеку нужен компьютер для работы в интернете. Он выбирает
себе подходящий. Звонит по магазинам :) Компьютеры есть :) Все - идеально
подходят, качественные и оочень дешЈвые :)) Но в одной фирме рекламная
акция, они добавили в стандартный компьютер 10 красивых лампочек,
разноцветных и предоставляют бесплатный е-майл на их сервере :))))
Кокой компьютер выберет человек ? :) И подобная ситуация, не в таком,
конечно ярко выраженном виде, но по сути абсолютно такая же возникает
постоянно в жизне каждого человека. И это всЈ я к тому, что результат,
конечно - имеет значение.


Алексей.

Wednesday, October 1, 2003, 10:35:57 AM, you wrote:

>> d> В тот момент, когда остается только действие или 
>> бездействие (этакий 
>> d> подвид действия) и ничего больше не остается, кроме как 
>> действовать 
>> d> наилучшим образом.
>> Кcтaти, ecли yж вы xoтитe oбcyдить имeннo тoт cлyчaй, я 
>> проверил: в тот момент, когда остается только действие - 
>> сложность не перестает иметь значение. Я бы сказал даже 
>> наоборот - в тот момент когда остается только действие - 
>> сложность становиться наиболее реальна чем когда бы то 
>> нибыло. Пока действие не наступило - сложность это нечто 
>> абстрактное. Человек даже может не знать о сложности которая 
>> его ожидает впереди. Но в момент непосредственно действия - 
>> сложность стоновиться конкретно ощутимой. Именно поэтому я 
>> считаю что момент, когда остаЈтся только действие - это 
>> кульминация значимости сложности, по тому что чувствуешь 
>> сложность на своей шкуре. Ни одна ступенька не пройдЈт мимо 
>> носа незамеченной.
>> 
>> d>  Нет смысла думать о сложности, как о сложности.
>> Насколько я понимаю смысл твоего утверждения "Нет смысла 
>> думать о сложности, как о сложности" в том, что когда человек 
>> начинает думать о сложности ( т.е. об параметрах сложившейся 
>> ситуации )как о сложности ( т.е как о чЈм-то препятствующем 
>> достижению цели, ограничивающем возможности человека ), то 
>> происходит неправильное распределение энергии, огромное 
>> колличество сил уходят на страх, паренье, депрессию, в 
>> следствии чего изначально задуманное действие обламываеться и 
>> вообще человек попадает в нехорошую цепную последовательность 
>> "хочу сделать, почему бы и нет" + "парюсь" = "не делаю 
>> ничего" == "парюсь ещЈ слильнее от того что не сделал тогда". 
>> Т.е. что мы имеем: из-за нерациональной деятельности 
>> интеллекта ( думать о сложности как о сложности ) - т.е. 
>> из-зи того чего на самом деле нету - реальное действие не 
>> проходит. Это, ИМХО, и будет - обмотанность соплями. Исходя 
>> из этого я думаю будет вполне приемлемо переформулировать 
>> утверждение "Нет смысла думать о сложности, как о сложности" 
>> в более наглядный вид: "нельзя позволять интеллекту строить 
>> баррикады из соплей, преграждая тем самым пути для реального 
>> действия". Правильно ли я понял твою мысль ?
>> 
>> Фишка в том, что "не думать о сложности как о сложности" -  
>> этакий подвид "ДУМАТЬ о сложности как не о ..." - значит 
>> думать о сложности как о чЈм-то не несущем трудностей, а 
>> чЈм-то лЈгком - это то же самое что думать "мне забить на 
>> сложность" = принудительное непарение( принудительный кайф ) 
>> = сопли == позволять интеллекту строить баррикады из соплей, 
>> преграждая тем самым пути для реального действия.
>> 
>> И что, в таком случае делать что бы не думать о сложности как 
>> о сложности ? :)

k> Не думать о сложности, как о сложности в решениях "почему бы и
k> нет" я понимаю как "полностью осознавая сложность действия делать
k> или не делать его не из-за сложности, а почему бы и нет?". То есть
k> решение
k> "А почему бы не построить космический корабль"
k> принимается также легко, как и
k> "А почему бы не попить чаю?"

k> Сложность выполнения действия не влияет на твое решение о том,
k> что нужно действовать или не действовать.

>> d> Сложность становится совершенной абстракцией.
>> А вот это я не понял. Что означает понятие "абстракция" в 
>> данном случае ? Поясни, пожалуйста, почему "становится 
>> совершенной абстракцией" ?

k> Становится чем-то нереальным - не кучей расколбаса с напрягами, а ну - просто сделать и все.
 
>> d>>> Результат - не имеет значения.
>> АМ>> Результат, конечно, имеет значение.
>> АМ>> Я, по крайней мере, в это верю.
>> 
>> d> Какое значение имеет результат как таковой?
>> d> Не как платформа для других результатов, а сам по себе?
>> 
>> Дело в том, что люди которые идут по пути - дзенствующие, в 
>> широком смысле этого понятия - это добрые, искренние, простые 
>> люди. Они любят, когда у них получается сделать какую-нибудь 
>> вещь хорошо. Пускай даже в какой-нибудь мало-мальской мелочи, 
>> но что бы вышло ещЈ чуть-чуть лучше. Хотя бы одна маленькая 
>> деталь - но чуть-чуть красивее. Один небольшенький нюанс - но 
>> ещЈ чуть-чуть изящнее. Да это постоянно так. Когда человек 
>> покупает газету, он выбирает именно ту, в которой 
>> телевизионная программа дана сразу на две недели, для 
>> кабельного и спутникого телевидения и что бы кроссворд 
>> японский был на последней странице. Если он хочет купить 
>> арбуз - то выбирает какой поспелее - что бы был сладким. 
>> Ясное дело, что когда кто-то покупает себе компьютер, то он 
>> будет выбирать именно тот, который выпустила солидная фирма, 
>> с гарантией, за приемлимую цену - тот где лампочки будут 
>> самыми разноцветными и прибомбасы понаворочение. Это же 
>> естественно - все люди любят, когда у них получается сделать 
>> что-то ещЈ чуть-чуть лучше. А это и есть - "результат имеет 
>> значение": "чуть-чуть лучше" - значит "результат", "любят" - 
>> значит "имеет значение".

k> Правильно дзенствующий всегда покупает только точно те
k> прибамбасы, которые ему нужны. А если он покупает  ненужные
k> прибамбасы, то есть "пальцы" и для него это еще и имеет значение -
k> это какая-то фигня.

k> Таким образом, дополнительные прибамбасы становятся "совершенной абстракцией":)

k> Тоже самое можно сказать про "чуть-чуть лучше". Все действия
k> делаются наилучшим образом, точно достигается поставленная цель -
k> отлично:)
k> Если попутно закрутилось что-то еще - это белая магия, это
k> хорошо, но это уже отдельная фишка. Рассчитывать на это -
k> стремление к халяве:)

k> Привет!
k> Стас

k> -------------------------------
k> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
k> http://ezonet.net



-- 
Best regards,
 Алексей                            mailto:marmeladnov@mail.ru


-------------------------------
ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
http://ezonet.net