Re: Чистота-доброта

[Olga Scotland <olga@zen.ru>]

Привет!

P> Как я понимаю, чтоб "эта штука" работала, необходима осознанность и
P> практика. Это всЈ? Я больше ничего придумать не могу, хотя думается мне, что
P> "это все" -- весьма много, и постигая это, найдется еще куча мелких
P> сюрпризов...

Я не скажу "практика". Это не практика, это скорее регулярное
целенаправленное действие. Практика - не то понятие.
Не катание на авто по стадиону в учебно-познавательных целях, а езда по
серпантину в жестких погодных условиях :)

P> Итак, Осознанность. Не на основе линейной логики. ЧТО вызывает чувства.
P> На ум приходят ассоциации "чистота сознания" и "чистота помыслов", хотя это
P> разные вещи.
P> Правильно ли я понимаю, что осознанность достигается путем достижения
P> чистота сознания? (или это вообще, эквивалентные понятия?)

Бла-бла-бла.

Иванов не хотел достагать чистоты сознания, потому что путал ее с
частотой. А частота была у тактового генератора тоже. Поэтому Иванов и
не хотел быть железякой бесчувственной. Поэтому поцеловал Сидорова
прямо на виду у Марьи Ивановны.  Марья Ивановна визжала и извивалась.
Так начиналось солнечное субботнее утро.

P> В свою очередь, я представляю, что чистоты сознания можно достичь через
P> чистоту помыслов. Иллюстрацией может служить такая ситуация: как я понимаю,
P> в мире все устроено так, что человеку не будут доступны какие-то вещи до тех
P> пор, пока он к ним не будет готов, то есть, (например..) не познает как
P> этими вещами пользоваться. То есть степень готовности человека к этим вещам
P> КАК-ТО контролируется (оно само так, или кто-то контролирует..). Причем
P> контроль достаточно жесткий, т.е. даже если человеку неготовому и попадет
P> вещь, то она будет в его руках лишь игрушкой (метлой вместо летательного
P> аппарата..). Идея здравая, ибо так реализован механизм самозащиты мира (а то
P> ведь возьмет и нажмет на красную кнопку.. а так -- кнопка недоступна!).
P> Так вот, я предполагаю, что чистота помыслов ведет к чистоте сознания.
P> Чистота помыслов -- фундаментальное стремление к ДОБРУ. Если чистоты нет, то
P> дойти до какой-то значимой степени в осознанности -- нельзя. То есть
P> смысл -- в том, что человек должен внутренне быть на стороне добра.
P> Правда ли это? Ведь, если "да", то как же черная магия? Или еЈ нет?
P> Непонятно..

Да. Механизм метлолетательный на благо защиты мира. Чистота хвостов и
помыслов превыше всего. Неготовый человек скоро будет готовым и после
всего придется его почистить. В здравой идее защиты мира реализован
тактовый генератор с предельной частотой. Фундуковое стремление к
бобру.

Читай Дзен-Хелпы, умник. Читай!

P> Ну хотя бы потому, что 2Л -- по большей части интеллектуальная вещь. (о как
P> хорошо! даже в тему конфы вписался..)

Нет, не "по большей части интеллектуальная вещь".
Прочитай "Начну со Второй Логики" - написано Сергеем Круком
специально для тех, кто первый раз :)
http://klein.zen.ru/archive/startfrom2l.html


Ольга

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

P> Привет, Ольга! :)

P> Спасибо за отклик! И за адрес ЖЖ тоже. Боюсь, как бы мне не стать твоим
P> фанатом :) Но нет, я пока держусь!

P> Интересные вещи ты вот пишешь. Хочу с ними поближе познакомиться.

>> "Эта штука" начинает хорошо работать, когда она осознанная.
>> Ремарка: осознание НЕ равно способу мыслить на основе линейной логики, не
P> путай.

>> "Эта штука" действительно связана с  эмоциями, чувствами. Устойчивый
P> результат
>> появляется тогда,когда ты осознаешь, ЧТО вызывает твои чувства.

P> Как я понимаю, чтоб "эта штука" работала, необходима осознанность и
P> практика. Это всЈ? Я больше ничего придумать не могу, хотя думается мне, что
P> "это все" -- весьма много, и постигая это, найдется еще куча мелких
P> сюрпризов...

P> Итак, Осознанность. Не на основе линейной логики. ЧТО вызывает чувства.
P> На ум приходят ассоциации "чистота сознания" и "чистота помыслов", хотя это
P> разные вещи.
P> Правильно ли я понимаю, что осознанность достигается путем достижения
P> чистота сознания? (или это вообще, эквивалентные понятия?)

P> В свою очередь, я представляю, что чистоты сознания можно достичь через
P> чистоту помыслов. Иллюстрацией может служить такая ситуация: как я понимаю,
P> в мире все устроено так, что человеку не будут доступны какие-то вещи до тех
P> пор, пока он к ним не будет готов, то есть, (например..) не познает как
P> этими вещами пользоваться. То есть степень готовности человека к этим вещам
P> КАК-ТО контролируется (оно само так, или кто-то контролирует..). Причем
P> контроль достаточно жесткий, т.е. даже если человеку неготовому и попадет
P> вещь, то она будет в его руках лишь игрушкой (метлой вместо летательного
P> аппарата..). Идея здравая, ибо так реализован механизм самозащиты мира (а то
P> ведь возьмет и нажмет на красную кнопку.. а так -- кнопка недоступна!).
P> Так вот, я предполагаю, что чистота помыслов ведет к чистоте сознания.
P> Чистота помыслов -- фундаментальное стремление к ДОБРУ. Если чистоты нет, то
P> дойти до какой-то значимой степени в осознанности -- нельзя. То есть
P> смысл -- в том, что человек должен внутренне быть на стороне добра.
P> Правда ли это? Ведь, если "да", то как же черная магия? Или еЈ нет?
P> Непонятно..

P> Еще про осознанность. Правильно ли я понимаю, что уровень осознанности
P> (необходимый для правильного неинтеллектуального принятия решения) выше
P> уровня осознанности, скажем, для успешной работы 2Л?
P> Ну хотя бы потому, что 2Л -- по большей части интеллектуальная вещь. (о как
P> хорошо! даже в тему конфы вписался..)

>> 3. Магия проявляется нелинейным образом.
P> Тут непонятно. Но видимо, рано :) Насколько я понял настоящая магия
P> становится реальностью, когда уровень осознанности и вложенного труда (на
P> реализацию намерений) достигают определенных уровней.
P> Думаю, эти уровни значительно выше, чем необходимые для правильного
P> неинтеллектуального принятия решений.

P> Хочу ещЈ про практику поговорить. Но это лучше при встрече, наверное. Если
P> вообще.. :))

P> Спасибо, Ольга! :)
P> Паша
P> ////
P> ----- Original Message ----- 
P> From: "Olga Scotland" <olga@zen.ru>
P> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
P> Sent: Friday, October 15, 2004 4:30 PM
P> Subject: [klein-by]Внутренние позывы_грозная коза и др.


P> Привет!

P>> Если эта штука работает (неосознанное, но правильное принятие решений),
P> так
P>> наверное в ней что-то есть..
P>> Или я совершенно заблуждаюсь насчет того, что эта штука работает?

P> "Эта штука", правильное неинтеллектуальное принятие решения - есть.
P> Но она тоже может осознаваться, вполне. Просто у
P> большинства деятелей в сфере магии сознания на нее не хватает :)))

P>> вот есть какой-то "аппарат", умеющий оперировать на неосознанном уровне
P>> очень хорошо, скажем, продуктивнее и лучше, чем в принципе может разум.
P> Ну и
P>> основываясь на результатах работы этого "аппарата" человек и принимает
P>> решения. Хотя и в этом случае, при помощи разума можно все-таки объяснить
P>> "логику" работы "аппарата".

P> "Эта штука" начинает хорошо работать, когда она осознанная.
P> Ремарка: осознание НЕ равно способу мыслить на основе линейной логики, не
P> путай.

P>> Я слышал, что есть два подхода -- через разум и через чувства (или
P> эмоции,
P>> ощущения, ...)

P> "Эта штука" действительно связана с  эмоциями, чувствами. Устойчивый
P> результат
P> появляется тогда,когда ты осознаешь, ЧТО вызывает твои чувства. В 99%
P> случаев  - это автооболочки, даже у очень продвинутых "магов".
P> Поэтому выходит "сделать хотел грозу, а получил козу" - как правило. У
P> продвинутых "неосознанных магов" выходит "грозная коза" - она очень
P> похожа на грозу, да.

P>> Или тут другое: то, о чем Ольга говорила? Что эта "магия" -- совсем не
P>> магия, а результат сознательного труда, вложенного в тренировку навыка.

P> Я так не говорила. Магия не навык. Навык - это мелкое колдовство :)
P> Читай так:
P> 1. Настоящая магия - осознанная.
P> 2. Магия - результат труда, то есть реализация намерения,
P> подкрепленного действием.
P> 3. Магия проявляется нелинейным образом.

P> Кстати, есть отличный советский мультик, где "двое из ларца,
P> одинаковых с лица". Там два вошебных дядьки из ларца все делали за
P> мальчика - ну там тебе мороженнное-пироженное наколдовывали.
P> Так вот, они не только делали, они и ели за мальчика тоже. И это
P> закон. Бесплатно - только демо-версия, если повезет.


P> Ольга

P> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


P>> Привет, Сергей!
P>> Привет всем!

>>> О таких позывах неинтересно говорить.
>>> Делать что-то, когда у тебя внутренний позыв, -- это очень просто.

P>> Объясни, пожалуйста, тут подробнее.

P>> Я слышал, что есть два подхода -- через разум и через чувства (или
P> эмоции,
P>> ощущения, ...)
P>> Причем второй подход, когда именно неосознанно принимаются решения,
P> ищутся
P>> ответы часто дает хорошие результаты (т.е. некоторые люди из тех, что
P>> практикуют этот подход, весьма успешно-таки его практикуют).

P>> Правильно ли я понял, что второй подход тебе неинтересен? Если да, то
P>> почему?

P>> Если эта штука работает (неосознанное, но правильное принятие решений),
P> так
P>> наверное в ней что-то есть..
P>> Или я совершенно заблуждаюсь насчет того, что эта штука работает?

P>> Или тут другое: то, о чем Ольга говорила? Что эта "магия" -- совсем не
P>> магия, а результат сознательного труда, вложенного в тренировку навыка. И
P>> столь ошеломляющие результаты кажутся таковыми лишь неопытному
P> (непрошедшему
P>> тренировку) человеку. Это? Мне, почему-то, в это не верится. Есть
P> ощущение,
P>> что все-таки есть какой-то подход, позволяющий неосознанно, но совершенно
P>> правильно принимать решения. Работу этого подхода можно объяснить так,
P> что
P>> вот есть какой-то "аппарат", умеющий оперировать на неосознанном уровне
P>> очень хорошо, скажем, продуктивнее и лучше, чем в принципе может разум.
P> Ну и
P>> основываясь на результатах работы этого "аппарата" человек и принимает
P>> решения. Хотя и в этом случае, при помощи разума можно все-таки объяснить
P>> "логику" работы "аппарата".
P>> Вопрос что за "аппарат" -- не знаю. Душа? Космос? Божественное начало? Не
P>> знаю.

P>> Я правда не знаю об этом ничего. Лишь догадки. Сергей, опиши, пожалуйста,
P>> свое видиние этих вещей. Спасибо!

P>> Прошу всех, у кого есть соображения по этому поводу -- поделитесь ими!
P>> Спасибо!

P>> Паша
P>> ////
P>> ----- Original Message ----- 
P>> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
P>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
P>> Sent: Thursday, September 16, 2004 10:02 AM
P>> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya_D1


P>> Привет, Даниил!

D1>>>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком, тогда и
D1>>> возникают внутренняя потребность и необходимость.

P>> ВсЈ, что возникает само -- это автоматизм. Ты чуствуешь доверие и
P>> желание дать денег, или наоборот -- отвращение. Это может быть вызвано
P>> кучей неосознанных причин: например, формой носа, или запахом кожи.
P>> Когда ты говоришь "возникают внутренняя потребность и необходимость",
P>> то это означает, что ты ими не управляешь. Возникло -- дал. Не
P>> возникло -- не дал. Форма речи такая: не "я решил дать денег, по таким
P>> причинам", а "само возникло". О таких позывах неинтересно говорить.
P>> Делать что-то, когда у тебя внутренний позыв, -- это очень просто.

P>> Поэтому я и говорю, что твой ответ мне непонятен. Точнее, он меня не
P>> устраивает. Положим, когда ты был маленький, твоя мама давала денег
P>> какому-то человеку с зелЈными глазами. Теперь, когда ты видишь
P>> зеленоглазых, тебе сразу хочется дать им денег -- возникает
P>> неосознанный позыв.

P>> Вопрос был о принятом осознанном решении отдать денег.

P>> Сергей.
P>> =======================================
P>> Thursday, September 16, 2004, 4:55:47 AM, you wrote:

D1>>> Привет Сергей!



>>>> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная, что
>>>> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к существованию.
>>>>
>>>> То есть неосознанный позыв?
>>>> Поясню: осознанный -- это когда осознаЈшь причину. А когда какая-то
>>>> "внутренняя необходимость" -- это непонятно.



D1>>>     Что же здесь непонятного, непонятно... )))

D1>>> Вообще внутренняя необходимость, для меня это команда - "Дай эти деньги
D1>>> этому человеку и сейчас это твой последний шанс сделать это!" все...

D1>>> От внешних форм контакта с реципиентом это зависит мало. Поясню
P>> подробнее.

D1>>>     Мне важно внутреннее ощущение от человека. То есть, если идет
P> развод
P>> на
D1>>> деньги, типа - "Дай пожалуйста!" или "Дай быстро!" или даже "Дай, мне
P>> очень
D1>>> нужно!", но при этом мною в этом человеке не воспринимается
P> "открытость"
P>> Л
D1>>> той новой информации, которую я могу (или возможно не могу) дать вместе
P>> У
D1>>> деньгами, то ответ всегда будет - НЕТ не дам. Здесь срабатывает
P>> механизм,
D1>>> если ты все прекрасно знаешь и без меня, если ты отчетливо видишь меня,
P>> как
D1>>> возможность стряхнуть себе определенную сумму и не более, то зачем тебе
P>> то,
D1>>> что я могу дать и мне нет до тебя дела. Соответственно денег не дам. Но
D1>>> возможно дам, если увижу, что мой поступок может изменить ситуацию, но
P>> для
D1>>> этого мною в этом человеке должна ощущаться хоть минимальная толика
D1>>> открытости.

D1>>>     При всем при этом, если я вижу у человека необходимость, даже не
D1>>> обязательно в деньгах, но я вижу, как ее можно будет реализовать через
P>> мои
D1>>> деньги, ответ будет ДА. Даже, если при этом человек скажет - "А не
P> пошел
P>> бы
D1>>> ты в..." или просто зевнув пройдет мимо.

D1>>>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком, тогда и
D1>>> возникают внутренняя потребность и необходимость.



D1>>>     Всего Всего

D1>>> Daniil

D1>>> ----- Original Message ----- 
D1>>> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
D1>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
D1>>> Sent: Thursday, September 16, 2004 12:07 AM
D1>>> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya


>>>> Привет, Даниил!
>>>>
>>>> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная, что
>>>> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к существованию.
>>>>
>>>> То есть неосознанный позыв?
>>>> Поясню: осознанный -- это когда осознаЈшь причину. А когда какая-то
>>>> "внутренняя необходимость" -- это непонятно.
>>>>
>>>> Сергей.
>>>> =======================================
>>>> Wednesday, September 15, 2004, 4:21:39 AM, you wrote:
>>>>
>>>> D1>     Привет Школьники!
>>>> D1> Привет Ольга! Привет Чая!
>>>>
>>>> >> 2. Вопрос к  Чае и ко всем.
>>>> >> Какие мотивации могут быть для отдачи собственных денег кому-то -
>>>> >> кроме жалости, надежды на взаимность (включая "на том свете
>>>> >> зачтется":), экспериментов?
>>>>
>>>> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная, что
>>>> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к существованию.
>>>>
>>>> >> При ответе на вопрос вообразить себя Петровым, свирепым богом Адского
D1>>> Огня
>>>> >> (очистительного) и бухгалтерской отчетности.
>>>>
>>>> D1>     На самом деле воображение себя Петровым, свирепым богом Адского
D1>>> Огня
>>>> D1> (очистительного) и бухгалтерской отчетности, здорово помогает.
P>> Спасибо
D1>>> тебе
>>>> D1> Петров, не икаешь еще?
>>>>
>>>> >> 3. Вопрос ко всем.
>>>> >>
>>>> >> OS>> Притча. Петров и Хоботок, или Несбыточная любовь.
>>>> >>
>>>> >> OS>> Как-то одна робкая ученица Школы по Второй Логике решила
D1>>> поцеловать
>>>> >> OS>> Петрова просто ради проверки. "О Боже! За что мне такое
D1>>> наказание!" -
>>>> >> OS>> воскликнул Петров при виде напряженно вытянутых в хищный хоботок
D1>>> губ
>>>> >> OS>> исследовательницы. Ученица осталась при мнении о хладности
P> мужчин
D1>>> Й
>>>> >> OS>> бесполезности поцелуев.
>>>> >>
>>>> >> Дайте толкование притчи в одном-двух предложениях.
>>>>
>>>> D1>     Быть готовым к восприятию именно того, что именно такому тебе
D1>>> необходимо
>>>> D1> в других людях.))) А равно, дать другому именно то, что ты дать
D1>>> можешь,
>>>> D1> потому как это то что ему нужно.
>>>>
>>>> D1> Всех люблю)))
>>>>
>>>> D1> Daniil
>>>>
>>>> D1> ----- Original Message ----- 
>>>> D1> From: "Olga Scotland" <olga@zen.ru>
>>>> D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> D1> Sent: Monday, September 13, 2004 10:38 PM
>>>> D1> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya
>>>>
>>>>
>>>> >> Привет!
>>>> >>
>>>> >> OS>> Вопрос к тебе еще. Случалось ли тебе принимать деньги от
D1>>> кого-либо,
>>>> D1> кроме
>>>> >> OS>> родителей и родственников? Если да, когда, как и почему.
D1>>> Подробно - в
>>>> >> OS>> т.ч. "предлагали, а я отказалась потому что..."
>>>> >> Ч> Этой ситуации "принимать деньги от кого-либо, кроме родителей и
>>>> >> Ч> родственников" я избегала всеми невозможными способами :)) Она
P> меня
>>>> >> Ч> настигла только здесь, в Москве, в связи с переездом, я ее
P> проживаю
>>>> D1> сейчас :))
>>>> >> Ч> Но! это был договор с собой, что эти деньги взяты в долг после
>>>> >> Ч> мучительного переживания, что меня "выручают", "помогают" и,
D1>>> наверное,
>>>> >> Ч> "жалеют" :)) ура :)
>>>> >>
>>>> >> 1. Вопрос к Чае
>>>> >> Это остается договором с собой в форме "взяла в долг, отдам", или
>>>> >> изменился подход?
>>>> >>
>>>> >> 2. Вопрос к  Чае и ко всем.
>>>> >> Какие мотивации могут быть для отдачи собственных денег кому-то -
>>>> >> кроме жалости, надежды на взаимность (включая "на том свете
>>>> >> зачтется":), экспериментов?
>>>> >> При ответе на вопрос вообразить себя Петровым, свирепым богом Адского
D1>>> Огня
>>>> >> (очистительного) и бухгалтерской отчетности.
>>>> >>
>>>> >> 3. Вопрос ко всем.
>>>> >>
>>>> >> OS>> Притча. Петров и Хоботок, или Несбыточная любовь.
>>>> >>
>>>> >> OS>> Как-то одна робкая ученица Школы по Второй Логике решила
D1>>> поцеловать
>>>> >> OS>> Петрова просто ради проверки. "О Боже! За что мне такое
D1>>> наказание!" -
>>>> >> OS>> воскликнул Петров при виде напряженно вытянутых в хищный хоботок
D1>>> губ
>>>> >> OS>> исследовательницы. Ученица осталась при мнении о хладности
P> мужчин
D1>>> Й
>>>> >> OS>> бесполезности поцелуев.
>>>> >>
>>>> >> Дайте толкование притчи в одном-двух предложениях.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Ольга
>>>> >>
>>>> >>


P> -------------------------------
P> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
P> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
P> человека.
P> http://nadprof.ru


P> -------------------------------
P> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
P> http://nadprof.ru


http://vargan.ru
http://kurnozhki.narod.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru