Re: проведение_границ_на_примере_коанов_Ане

[Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>]

Привет, Слава!

ВК> ОК! Сейчас задача: не терять контакта с "правильно" все время. А ум ,, ну ,,
ВК> ОК!- нужен, не выкидываем )))), но гораздо меньше, не важен, не определяет.

ВК> Не обдумывать как правильно, чувствовать и делать. Криво, лажаясь. Делать!
ВК> Не обдумывать, не тормозить! Течь! )))

ДА! ДА! СУПЕР! :))))

ВК> Болею. Верный признак некомфортности, перехода привычного предела мощности.
ВК> Здорово, вобщем! )))))

Я радуюсь за тебя :) Держись и выздоравливай :)))

Привет тебе!
Аня. 

////////////////
Saturday, September 30, 2006, 2:04:22 PM, you wrote:

ВК> Привет, Аня!

А>> И завершающий аккорд к этой теме :)))

ВК> ОК! Завершающий! )))))

А>> "Это уже совсем другой вопрос, профессор" :))) Это уже вопрос личных
>> целей. Важный и сложный вопрос, на который каждый отвечает сам -
>> каждым своим действием - всей своей жизнью.
>>
>> ВК> И еще дальше: что такое нУжно, что такое мНе?
>>
>> И вот эти два тоже. Предлагаю тебе попытаться ответить на эти вопросы
>> в конференции.

ВК> ОК! Отвечаю. ))И в конфе отвечу позже.
ВК> Все как то по новому. Не боюсь, стараюсь.
ВК> Стало быстрее. Вернее стал замечать как жутко торможу! Сделка завершается,
ВК> еще сделка, еще крупнее, лажаюсь то же по крупному )))).
ВК> Надо накопить, определится еще. Или не надо. Торможууу! )))

А>>  Попробуй сделать упражнение: в течение дня, например
>> завтра, слушай внимательно себя на наличие ощущения "правильно".

ВК> ОК! Сейчас задача: не терять контакта с "правильно" все время. А ум ,, ну ,,
ВК> ОК!- нужен, не выкидываем )))), но гораздо меньше, не важен, не определяет.

ВК> Не обдумывать как правильно, чувствовать и делать. Криво, лажаясь. Делать!
ВК> Не обдумывать, не тормозить! Течь! )))

ВК> И плАны! Никак не доходило как же это планировать если все здесь и сейчас,
ВК> если не привязываясь к результату. Это же совсем другое планирование.
ВК> А реалайз заканчивается. Закончился.
ВК> Медленно! В 2, в 3 раза быстрее и все равно медленно!
ВК> А все в ответ еще быстрее закручивается!
ВК> Ну ,,, главное назвался груздем! ))))
ВК> Болею. Верный признак некомфортности, перехода привычного предела мощности.
ВК> Здорово, вобщем! )))))

ВК> И честность. Что то здесь ..
ВК> Если еще премее, честнее, то и не заулыбаешься. А то вон хватает еще времени
ВК> и похвалится-полюбоваться.

ВК> Пока!
чл> уМЧБ.

ВК> \\\\\\\\\\


ВК> ----- Исходное сообщение ----- 
ВК> От: "Anna Veprik" <anna_veprik@yahoo.co.uk>
ВК> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
ВК> Отправлено: 26 сентября 2006 г. 19:41
ВК> Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов_Ане


>>
>> Привет, Слава :)
>>
>> И завершающий аккорд к этой теме :)))
>>
>> ВК> ОК! )))) В границах "упражнение", для
>>
>> А>> первая задача: научиться их обнаруживать.
>>
>> ВК> и попытаться как-то сдвинуть  (хоть как то, просто чтоб увидеть).В
>> этих
>> ВК> границах все так.Костина цель выполнена.
>>
>> Верно :)))
>>
>> ВК> Ты пишешь:
>>
>> А>> И дальше реагировать на них
>>>> так, как нужно тебе.
>>
>> В Костином случае - цель выполнена - ты прав. Он обнаружил и сдвинул
>> границы :) В качестве упражнения.
>>
>> ВК> Я собственно про это "дальше". Как нужно тебе? Что нужно тебе? (когда
>> ВК> проводишь границы по новому)
>>
>> "Это уже совсем другой вопрос, профессор" :))) Это уже вопрос личных
>> целей. Важный и сложный вопрос, на который каждый отвечает сам -
>> каждым своим действием - всей своей жизнью.
>>
>> ВК> И еще дальше: что такое нУжно, что такое мНе?
>>
>> И вот эти два тоже. Предлагаю тебе попытаться ответить на эти вопросы
>> в конференции.
>>
>> ВК> Даже не знаю какой пример. Это касалось всего. И было большим 
>> откровением
>> ВК> для меня после долгого периода "Чего хочу не знаю, а чего знаю не
>> хочу" я
>> ВК> вдруг почувствовал, что в каждый момент я точно знаю каким хочу быть,
>> знаю
>> ВК> как поступить. Но настолько привык искать "правильно" вне себя,
>> ВК> ориентироваться не на свои ощущения ,что даже не успеваю заметить
>> ВК> срабатывание этого автомата и то что он судорожно срабатывает уже
>> после того
>> ВК> как
>> ВК> появилось ощущение-чувство "правильно"
>> ВК> Я вот про это собственно.
>>
>> Замечательно! :) Попробуй сделать упражнение: в течение дня, например
>> завтра, слушай внимательно себя на наличие ощущения "правильно".
>> Например, каждый раз, когда сталкиваешься с ситуацией выбора - дай
>> себе 10 секунд - прислушаться к этому чувству. :))) О результатах -
>> пиши :)
>>
>>
>> Привет!
>> Аня.
>>
>> ////////////////
>> Tuesday, September 26, 2006, 9:03:05 AM, you wrote:
>>
>> ВК> Привет, Аня!
>>
>> ВК> ОК! )))) В границах "упражнение", для
>>
>> А>> первая задача: научиться их обнаруживать.
>>
>> ВК> и попытаться как-то сдвинуть  (хоть как то, просто чтоб увидеть).В
>> этих
>> ВК> границах все так.Костина цель выполнена.
>> ВК> Ты пишешь:
>>
>> А>> И дальше реагировать на них
>>>> так, как нужно тебе.
>>
>> ВК> Я собственно про это "дальше". Как нужно тебе? Что нужно тебе? (когда
>> ВК> проводишь границы по новому)
>> ВК> Ты говоришь: Молодец, Костя! Все правильно выполняешь упражнение!
>> ВК> Я говорю: ЗдОрово Костя! Заметил - пользуйся! Как нужно тебе?
>> ВК> Никак не нужно? Ну и все равно хорошо!
>>
>>
>> ВК> И еще дальше: что такое нУжно, что такое мНе?
>>
>> А>>Ты же строишь модели - а что будет дальше?
>>>> пытаешься просчитать, а что из этого получится? Так работает ум. Когда
>>>> я ДУМАЮ, что надо что-то сделать, он просчитывает 1000 вариантов
>>>> развития событий (в основном неблагоприятных). Когда я перестаю
>>>> ДУМАТЬ, и просто ДЕЛАЮ - включая ум лишь там, где он нужен (в работе)
>>>> - ничего такого не происходит. Ум, если дать ему волю - обсчитывает
>>>> страхи.
>>
>> ВК> Да. Ум работает. Думаю.Заваливаюсь в думание вместо того что б делать
>> как
>> ВК> чувствую.
>>
>>>> Я прошу тебя еще раз - приведи пример из своей жизни. Не бойся этого
>>>> сделать :) Чего ты не позволяешь себе хотеть? Каким собой ты боишься
>>>> быть?
>>
>> ВК> Даже не знаю какой пример. Это касалось всего. И было большим 
>> откровением
>> ВК> для меня после долгого периода "Чего хочу не знаю, а чего знаю не
>> хочу" я
>> ВК> вдруг почувствовал, что в каждый момент я точно знаю каким хочу быть,
>> знаю
>> ВК> как поступить. Но настолько привык искать "правильно" вне себя,
>> ВК> ориентироваться не на свои ощущения ,что даже не успеваю заметить
>> ВК> срабатывание этого автомата и то что он судорожно срабатывает уже
>> после того
>> ВК> как
>> ВК> появилось ощущение-чувство "правильно"
>> ВК> Я вот про это собственно.
>> ВК> Ну ,, это я так пишу "страшно". На самом деле  - да, если делать то не
>> ВК> страшно. Но если сползаешь в думание то любой, самый простой 
>> вопрос  -
>> ВК> полная неопределенность и растерянность. Так ли я делаю, то ли я делаю
>> ВК> сейчас, или это надо сделать потом, или посидеть еще подумать ..
>> сумбур. И
>> ВК> это на фоне ЫЫЫЫЫЫ я не умею дышать по водой (проводить границы),
>> ВК> прилаживать трубочку для дыхания - неправильно, надо срочно отрастить
>> жабры
>> ВК> (научится не опираться на информацию, на расчеты).
>> ВК> Ну что тут? )))))) Не надо давать волю уму, да.
>>
>> ВК> Слава.
>>
>> ВК> \\\\\\\\\\
>>
>> ВК> ----- Исходное сообщение ----- 
>> ВК> От: "Anna Veprik" <anna_veprik@yahoo.co.uk>
>> ВК> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> ВК> Отправлено: 23 сентября 2006 г. 21:50
>> ВК> Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов_Ане
>>
>>
>>>>
>>>> Привет, Слава!
>>>>
>>>> ВК> Аня, я увидел что Костина цель явно направлена на продащицу, связана
>>>> У
>>>> ВК> продавщицей
>>>>
>>>> Ты ТАК увидел, потому что ты ТАК провел границы :) Мог провести еще
>>>> тысячей и одним способов :))) И у тебя были бы другие результаты :)))
>>>>
>>>> А>> ...не заставить продавщицу в столовой сплясать джиггу на столе :))))
>>>>
>>>> ВК> не джигу )))), не на столе )))) , но какая то цель должна быть,
>>>> какое
>>>> то
>>>> ВК> действие должно предполагаться?
>>>>
>>>> Как я вижу ситуацию: вот есть Костя, который каждый день ходит в
>>>> столовую. Там стоит продавщица, которую он привык воспринимать как
>>>> робота (по ее функциям) - дал денег - взял тарелку. Ключевой
>>>> момент ситуации: _привык воспринимать_ .
>>>>
>>>> И вот стоит он в очереди, думает о чем-то... (должно быть, о границах
>>>> :)) ) и видит ее... и решает границу свою привычную "продавщица-робот"
>>>> как-то подвинуть... Например, увидеть человека в ней, относиться
>>>> внимательнее, улыбнуться... а тут ключевой момент: _сознательно
>>>> выбрать способ восприятия другого человека_.
>>>>
>>>> Увидь разницу между: сознательно выбрать способ своего восприятия
>>>> другого человека (или как ты пишешь: изменить свое
>>>> поведение, рассмотрение мира) и:
>>>>
>>>> ВК> "Зачем то же ему нужно было располулыбать продащицу",
>>>>
>>>> ВК> "незнакомых
>>>> ВК> продавщиц нельзя просить котлету пожирнее",
>>>>
>>>> ВК> или "с продавщицей на рабОте
>>>> ВК> нельзя знакомится и приглашать на свидание"
>>>>
>>>> Ты опять же проводишь границы таким образом, что ждешь развития
>>>> ситуации - вплоть до марша Мендельсона :))) Мне кажется, что это не
>>>> так, что Костя просто, безо всяких целей, направленных на продавщицу
>>>> выполнил упражнение. Ты же строишь модели - а что будет дальше?
>>>> пытаешься просчитать, а что из этого получится? Так работает ум. Когда
>>>> я ДУМАЮ, что надо что-то сделать, он просчитывает 1000 вариантов
>>>> развития событий (в основном неблагоприятных). Когда я перестаю
>>>> ДУМАТЬ, и просто ДЕЛАЮ - включая ум лишь там, где он нужен (в работе)
>>>> - ничего такого не происходит. Ум, если дать ему волю - обсчитывает
>>>> страхи.
>>>>
>>>> ВК> Для меня самое сложное в проведении границ оказалось не бояться
>>>> чувствовать
>>>> ВК> свои желания, свое "надо вот так", до решения проводить это в жизнь
>>>> не
>>>> ВК> смотря на нестыковку с привычными правилами и страх их нарушить у
>>>> меня
>>>> Л
>>>> ВК> границам подступиться вообще не получилось. Как-то про это я Косте и
>>>> ВК> написал.
>>>>
>>>> Смотри, на самом деле - все границы - они в тебе самом. Без тебя их
>>>> нет. Задача состоит в том, чтобы их в себе сначала обнаружить. Вот
>>>> есть такая граница. Например: ни в коем случае не заговаривать с
>>>> посторонними. Или никогда не покупать арбузов зимой. Или не есть
>>>> огурцы и молоко одновременно :) и вот ты живешь, и даже их не
>>>> замечаешь. Кто-то когда-то их в тебя вложил эти правила... И ты не
>>>> выбираешь следовать ли им - они управляют тобой. Обозвали дураком -
>>>> обиделся, наступили в автобусе на ногу - ответил тем же. Т.е. такие
>>>> ниточки, которые вызывают АВТОМАТИЧЕСКИЕ реакции и управляют тобой. И
>>>> первая задача: научиться их обнаруживать. И дальше реагировать на них
>>>> так, как нужно тебе.
>>>>
>>>> Пример: Твоя цель: сохранять хорошее настроение весь день. Ситуация:
>>>> едешь ты утром в автобусе. А тут какой-то мужик тебе на ногу наступает
>>>> - на любимую мозоль. Первая реакция: вот бессердечный человек, не
>>>> видит никого кроме себя! (границы проведены, ты зол). Реакция с учетом
>>>> твоей цели: наверное, ему там неудобно стоять, может на ямке автобус
>>>> качнуло - равновесие потерял (границы проведены, ты пытаешься создать
>>>> более комфортное положение себе и ему - продолжаешь улыбаться).
>>>>
>>>> ВК>> Как то поймал себя на ощущении, что не разрешаю себе хотеть,, быть
>>>> ВК> собой.
>>>>>> Просто страшно. Верней не просто, а ужас как бывает.)))
>>>>
>>>> Я прошу тебя еще раз - приведи пример из своей жизни. Не бойся этого
>>>> сделать :) Чего ты не позволяешь себе хотеть? Каким собой ты боишься
>>>> быть?
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Аня.
>>>>
>>>> ////////////////
>>>> Saturday, September 23, 2006, 11:12:48 AM, you wrote:
>>>>
>>>> ВК> Привет, Аня!
>>>>
>>>> ВК> Костя, привет! ))) Тебя я прошу это письмо не читать, ну уж по
>>>> крайней
>>>> мере
>>>> ВК> не отвечать на него. Чтоб не увеличивать неврубание, или еще
>>>> почему-то.
>>>>
>>>> ВК> Аня, я увидел что Костина цель явно направлена на продащицу, связана
>>>> У
>>>> ВК> продавщицей
>>>> А>> ...не заставить продавщицу в столовой сплясать джиггу на столе :))))
>>>> ВК> не джигу )))), не на столе )))) , но какая то цель должна быть,
>>>> какое
>>>> то
>>>> ВК> действие должно предполагаться?
>>>> ВК> Зачем то же ему нужно было располулыбать продащицу ))))), изменить
>>>> свое
>>>> ВК> поведение, рассмотрение мира.
>>>> ВК> Мне показалось что исследуемая Костей граница например: "незнакомых
>>>> ВК> продавщиц нельзя просить котлету пожирнее" или "с продавщицей на
>>>> рабОте
>>>> ВК> нельзя знакомится и приглашать на свидание". Как то так.))))
>>>> ВК> Для меня самое сложное в проведении границ оказалось не бояться
>>>> чувствовать
>>>> ВК> свои желания, свое "надо вот так", до решения проводить это в жизнь
>>>> не
>>>> ВК> смотря на нестыковку с привычными правилами и страх их нарушить у
>>>> меня
>>>> Л
>>>> ВК> границам подступиться вообще не получилось. Как-то про это я Косте и
>>>> ВК> написал.
>>>>
>>>> ВК>> Как то поймал себя на ощущении, что не разрешаю себе хотеть,, быть
>>>> ВК> собой.
>>>>>> Просто страшно. Верней не просто, а ужас как бывает.)))
>>>>
>>>>
>>>> ВК> Что я понимаю не правильно?
>>>> ВК> Как правильно сделать то что я понимаю правильно?
>>>>
>>>> ВК> Слава.
>>>>
>>>> ВК> \\\\\\\\\\\\\\
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ВК> ----- Исходное сообщение ----- 
>>>> ВК> От: "Anna Veprik" <anna_veprik@yahoo.co.uk>
>>>> ВК> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> ВК> Отправлено: 23 сентября 2006 г. 3:06
>>>> ВК> Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов
>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>>> Привет, Слава! :)
>>>>>>
>>>>>> Раз уж зашла речь о границах ;)
>>>>>>
>>>>>> Костя пишет:
>>>>>>
>>>>>>>> ну а тут решил
>>>>>>>> потренироваться в проведении границ :))
>>>>>>
>>>>>> Ты ему отвечаешь:
>>>>>>
>>>>>> ВК> Видишь, она уже и "полулыбаться начала"
>>>>>> ВК> или что еще она должна сделать? )))
>>>>>>
>>>>>> Его цель и его границы: потренироватья в проведении границ, а не
>>>>>> заставить продавщицу в столовой сплясать джиггу на столе :))))
>>>>>>
>>>>>> Гра-ни-цы :)))
>>>>>>
>>>>>> Он увидел, что если к миру относиться иначе, изменяя свое привычное
>>>>>> поведение - то вот так мир начинает на него реагировать. Но все это
>>>>>> побочный эфект рамках "тренировка проведения границ". :)))))
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Аня.
>>>>>>
>>>>>> ////////////////
>>>>>> Friday, September 22, 2006, 1:29:02 PM, you wrote:
>>>>>>
>>>>>> ВК> Привет Костя! ))))
>>>>>> ВК> Вдвоем в кафе ходить еще теплее и интереснее.Точно!
>>>>>> ВК> Видишь, она уже и "полулыбаться начала"
>>>>>> ВК> или что еще она должна сделать? )))
>>>>>>
>>>>>> ВК> Слава.
>>>>>> ВК> \\\\\\\
>>>>>> ВК> ----- Исходное сообщение ----- 
>>>>>> ВК> От: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>>>>>> ВК> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>> ВК> Отправлено: 22 сентября 2006 г. 13:12
>>>>>> ВК> Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов

>> 


ВК> -------------------------------
ВК> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
ВК> уровень образованности. Это система развития человека как
ВК> менеджера и менеджера как человека.
ВК> http://nadprof.ru

ВК> __________ NOD32 1.1634 (20060630) Information __________

ВК> This message was checked by NOD32 antivirus system.
ВК> http://www.eset.com



-- 


		
____________________________________________________ 
 
Yahoo! Photos is now offering a quality print service from just 7p a photo. http://uk.photos.yahoo.com

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru