[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: : Не_морщить_лоб



Привет, Иван!

> Если я как второй помогаю первым, то будет ли это помощью?

Конечно.

> То есть я не убирал мусор так как Акве, в таком случае я вообще правильно
> поступил убирая этот мусор?

Да, конечно правильно.

> Или так, если я не первый, то принимать ли мне участие в первых делах
> (таких которые первые делают как первые).

Да, принимать, и очень активное участие. И стараться это делать.
И найди пожалуйста на дзен.ру и прочти "повесть о неврубающемся
человеке".

> Буду ли я вносить торможение только потому что я второй в дело или
> нет?

Если весело, активно, радостно, уверенно - то только помагать,
фактически - такое действие это переход из вторых в первые.
А если сам процесс организуешь, то сразу первый, без перехода. :)))


>> К первым принадлежит тот, кто принял решение быть первым. Но для
>> принятия этого решения нужно соответствовать этому решению. А = А.

> Значит я второй. Я не знаю кто-такой первый, суть первого мне не ясна,
> я хоть и видел тех которые первые, но постичь не смог. Следовательно я
> не могу принять решение быть первым, а если приму то это не будет
> решение быть первым, а решением быть неверно-первым в силу моего
> неверного понимания первого, то есть это будет решение быть вторым
> (граница провдедена так что есть только первые и вторые).

Да, все верно. Только решение быть неверно-первым - это все-таки не
решение быть вторым. Это необходимая попытка второго, фактически - это
попытка лучшего второго. :)) Исходя из тезисов: "понимание нужно
переводить в действие" и "лажайся с достоинством".


>> Я не видел там людей из вторых, я видел там только из первых.

> Это значит то что ты их не хотел видеть, и поэтому не видел? Или это
> значит что они не проявлялись поэтому были не видны? Или это означает
> что их не было в среде? Или это значит что ты их именно не видел, но
> они вполне могли и быть?

Первое - почти верно. Это моя позиция - что нет вторых. В среде. Ну и
дальше распространяется. В летнем лагере эту позицию я сознательно
поднимаю на самый верх по вертикальной шкале. :)

> Так получилось что на этот ЛЛ смогли поехать все кто хотел, как ты к
> этому относишься?

Молодцы! :))

> Важно ли тебе какие люди туда поехали, и насколько важна чистота среды?

Мне достаточно нескольких людей в лагере, которых я хочу видеть. Но как обычно
получается - этот список увеличивается по мере записи желающих
приехать. Соответствено мне важно только наличие этих людей, а
остальных получается что я просто не знаю. Магическим образом всегда
происходит так, что в лагерь приезжают только хорошие люди. Если вдруг
кто-то оказался там случайно - как правило это хороший человек.
Чистота среды - важна, да. Необходим некоторый минимальный уровень
чистоты чтобы лагерь состоялся.


> То есть те кто это придумали, они это сделали это из примерно такого
> соображения "я просветлился, я написал это, тот, кто это читает,
> пусть просветляется так же как и я",

В смысле? Это утверждение?

> я же исходил из примерно с ледующего "я просветлился, я написал это,
> тот, кто это читает, пусть просветляется, просветелние может быть
> любым главное чтоб оно было". Я так в тот момент не думал, это мое
> понимание свеого тогдашнего воспритя.

Хорошо. И что из этого?


>> Да. Но ты не сможешь управлять процессом своего обучения, даже такими
>> тонкими ходами, как говоря об этом. И вообще не пытайся этого делать -
>> это не правильное действие.

> Ты хочешь сказать что мне не следует пытаться оценить текущее состояние
> своего обучения?

Да, на время. Вообще на время перестать оценивать. И тебе пока еще
нечего оценивать.

> На том основании что делаю оценку я пытаюсь таким образом его поменять?

Да. Но речь о том, что глубже: ты сопротивляешься и выпендриваешься.
Я еще не нашел четкую границу того - хочешь ты учиться здесь или нет,
поэтому я для себя сознательно отодвигаю границу - что ты хочешь,
поэтому разговариваю с тобой. Но как только я нащупаю что-то твердое -
тогда я приму решение - дальше или всЈ. Твое действие по контролю
твоего обучения - это гирька на чашу с нежеланием.

> Я вообще не должен управлять процессом своего обучения?

Твои вопросы пока говорят о том, что ты или туповат или не хочешь учиться.

Привет!
Рома

///


Вы писали 1 октября 2006 г., 21:27:28:

> Привет, Самбул!

>> Я не ставил перед собой так вопрос, я не мыслю так и не думаю об этом.
>> Если ты так ставишь вопрос - то для чего ты это делаешь?

> Если я как второй помогаю первым, то будет ли это помощью? То есть я
> не убирал мусор так как Акве, в таком случае я вообще правильно
> поступил убирая этот мусор? Или так, если я не первый, то принимать ли
> мне участие в первых делах (таких которые первые делают как первые).
> Буду ли я вносить торможение только потому что я второй в дело или
> нет?

>> К первым принадлежит тот, кто принял решение быть первым. Но для
>> принятия этого решения нужно соответствовать этому решению. А = А.

> Значит я второй. Я не знаю кто-такой первый, суть первого мне не ясна,
> я хоть и видел тех которые первые, но постичь не смог. Следовательно я
> не могу принять решение быть первым, а если приму то это не будет
> решение быть первым, а решением быть неверно-первым в силу моего
> неверного понимания первого, то есть это будет решение быть вторым
> (граница провдедена так что есть только первые и вторые).

>> Я не видел там людей из вторых, я видел там только из первых.

> Это значит то что ты их не хотел видеть, и поэтому не видел? Или это
> значит что они не проявлялись поэтому были не видны? Или это означает
> что их не было в среде? Или это значит что ты их именно не видел, но
> они вполне могли и быть?

> Так получилось что на этот ЛЛ смогли поехать все кто хотел, как ты к
> этому относишься? Важно ли тебе какие люди туда поехали, и насколько
> важна чистота среды?

>> Значит не читал.

> Что можно сделать чтоб прочитать? Мое восприятие на момент чтения,
> круто, но о чем, не понятно, зачем тоже, ну лан, съезжу на ЛЛ там
> врублюсь. То есть на тот момент я не знал как к себе применить то что
> написано, единственное что знал что надо действовать, а понимание
> приобретать по ходу действия. Получился интересный эффект, то что я
> прочитал, то что я видел, я внутри себя перерабатываю, скорее всего
> еще с чем-то смешиваю (не могу точно сказать не задумывался). В
> результате получается что-то мое, сделанное мной под меня, и я не знал
> что результат уже задуман, и к нему нужно стремится, именно для этого
> и существуют дзенхелпы, Ш2Л, ЛЛ. То есть те кто это придумали, они это
> сделали это из примерно такого соображения "я просветлился, я написал
> это, тот, кто это читает, пусть просветляется так же как и я", я же
> исходил из примерно следующего "я просветлился, я написал
> это, тот, кто это читает, пусть просветляется, просветелние может быть
> любым главное чтоб оно было". Я так в тот момент не думал, это мое
> понимание свеого тогдашнего воспритя.

>>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>>> Чувствую что мое обучение идет полным ходом!

>> Да. Но ты не сможешь управлять процессом своего обучения, даже такими
>> тонкими ходами, как говоря об этом. И вообще не пытайся этого делать -
>> это не правильное действие.

> Ты хочешь сказать что мне не следует пытаться оценить текущее состояние
> своего обучения? На том основании что делаю оценку я пытаюсь таким
> образом его поменять? Я вообще не должен управлять процессом своего
> обучения?

> Привет.
> Иван.

> ///////////

> ----------Оргинальное письмо----------
> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
> Отправленно: 1 октября 2006 г. 21:47:55
>> Привет, Иван!

>>> Если я, например, убирая этот мусор, исходя не из того из чего исходят все
>>> остальные значит нафиг я такой хороший нужен?

>> Я не ставил перед собой так вопрос, я не мыслю так и не думаю об этом.
>> Если ты так ставишь вопрос - то для чего ты это делаешь?

>>> Потому что хоть я и убираю мусор и не морщу лоб я не принадлежу к первым.

>> К первым принадлежит тот, кто принял решение быть первым. Но для
>> принятия этого решения нужно соответствовать этому решению. А = А.

>>> Сюда же, на тему среды, не все кто там были дзенствующие, были
>>> люди явно из вторых.

>> Я не видел там людей из вторых, я видел там только из первых.


>>>> Хм. А ты читал хотя бы ДзенХелпы?

>>> Чиатал перед тем как на ЛЛ поехал, но в голове какие-либо конкретные
>>> моменты не отложились.

>> Значит не читал.

>>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>>> Чувствую что мое обучение идет полным ходом!

>> Да. Но ты не сможешь управлять процессом своего обучения, даже такими
>> тонкими ходами, как говоря об этом. И вообще не пытайся этого делать -
>> это не правильное действие.

>> Привет!
>> Рома

>> ///


>> Вы писали 30 сентября 2006 г., 23:28:03:

>>> Привет, Самбул!


>>>> ОК. "Когда два человека делают одно и то же - это совсем не значит,
>>>> что они делают одно и то же". Это первое. Второе - это то, что,
>>>> например, твое неморщенье лба - это, например, не то же самое что мое неморщенье
>>>> лба, например я вкладываю в это действие всю свою глубину, понимание
>>>> зачем это нужно, понимание - по каким причинам я Морщу лоб и плюс это
>>>> все на фоне моего стремления развиваться. А, например, ты это делаешь
>>>> просто как ритуал, не понимая зачем нужно не морщить лоб. Поэтому
>>>> когда мы с тобой оба не морщим лоб - мы делаем совершенно два разных
>>>> действия. Это например.
>>>> Еще один например - это убирание мусора в лагере: когда было
>>>> предложено убрать мусор - у кого-то и сомнения не было чтобы это
>>>> сделать, и находившись на высоких скоростях и чистоте сознания - для
>>>> многих это было просто двухчасовой радостной совсместной командной
>>>> прикольной работой, да еще и хорошем делом, которую сделали и забыли.
>>>> А, например, ты, например, думал два часа - убирать или не убирать, и зачем убирать,
>>>> потом пришел к выводу - что это вроде точняк хорошо, и начал убирать,
>>>> но делал ты, например, это периодически подумывая о тех,
>>>> которые намусорят еще раз и зачем ты это делаешь, но вроде, например,
>>>> дело то, например, хорошоее, да и вообще лагерь и вообще все вон
>>>> веселые мусор убирают и я дай-ка уберу. Но твое убирание мусора - это
>>>> не то убирание мусора, как, например, когда Акве это делал.

>>> Если я, например, убирая этот мусор, исходя не из того из чего исходят все
>>> остальные значит нафиг я такой хороший нужен? Потому что хоть я и
>>> убираю мусор и не морщу лоб я не принадлежу к первым. Сюда же, на тему
>>> среды, не все кто там были дзенствующие, были люди явно из вторых.

>>>> Хм. А ты читал хотя бы ДзенХелпы?

>>> Чиатал перед тем как на ЛЛ поехал, но в голове какие-либо конкретные
>>> моменты не отложились.

>>>> Потому что "снова и снова" - это жесткая конструкция ума, жесткая
>>>> модель, которой не существует и не может существовать лишь по причине,
>>>> что она жесткая, то есть она неадекватна миру. Для меня не существует
>>>> ситуации - "снова набрасают мусора в шешорах", я убирал мусор (на самом
>>>> деле я его не убирал :)), я чем-то другим занимался) - не думая о том,
>>>> что его набрасают - меня интересовало только мое действие - и в этом
>>>> смысле ситуации "снова и снова" - для меня не существует. Если ты даже
>>>> будешь мне доказывать что объективно такая ситуация может быть и что
>>>> за следующее лето мусор набрасают все-равно - я тебе не поверю, и даже
>>>> если мы проведем статистику по килограммам мусора - я ставлю 1000$ на то,
>>>> что его там будет следующим летом в два раза меньше.

>>> Потому что людям-человекам пофиг убираешь ты его или нет. Они приехали,
>>> выбрали место где почище, отдохнули, насрали и уехали. Хотя я способен
>>> понять что ты просто сознательно не задумываешься о том насколько
>>> вообще эффективно сделанное тобой действие. Я потом уже подумал, что
>>> пусть результат и будет весьма временным, но фишка не в этом, а в том
>>> что народ так легко может поднятся на такое дело.

>>>> И еще: попробуй провести границы так: думая, что мусор накидают снова и
>>>> снова - больше ли ты уберешь его или меньше? - помагают тебе твои мысли
>>>> убирать мусор или мешают?, помагают твоему действию или мешают?

>>> Если это мысли не о том как добится данным действием максимального
>>> результата, то мешают (даже если это мысли характера "как круто что я это
>>> делаю")

>>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>>> Чувствую что мое обучение идет полным ходом!

>>> ///////////
>>
>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>> Отправленно: 1 октября 2006 г. 0:31:25
>>>> Привет, Иван!

>>>>>> а многие из них даже хорошие дела делают. Но они не те, кто
>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб, даже если убирают мусор и не морщат
>>>>>> лоб.

>>>>> Поясни.

>>>> ОК. "Когда два человека делают одно и то же - это совсем не значит,
>>>> что они делают одно и то же". Это первое. Второе - это то, что,
>>>> например, твое неморщенье лба - это, например, не то же самое что мое неморщенье
>>>> лба, например я вкладываю в это действие всю свою глубину, понимание
>>>> зачем это нужно, понимание - по каким причинам я Морщу лоб и плюс это
>>>> все на фоне моего стремления развиваться. А, например, ты это делаешь
>>>> просто как ритуал, не понимая зачем нужно не морщить лоб. Поэтому
>>>> когда мы с тобой оба не морщим лоб - мы делаем совершенно два разных
>>>> действия. Это например.
>>>> Еще один например - это убирание мусора в лагере: когда было
>>>> предложено убрать мусор - у кого-то и сомнения не было чтобы это
>>>> сделать, и находившись на высоких скоростях и чистоте сознания - для
>>>> многих это было просто двухчасовой радостной совсместной командной
>>>> прикольной работой, да еще и хорошем делом, которую сделали и забыли.
>>>> А, например, ты, например, думал два часа - убирать или не убирать, и зачем убирать,
>>>> потом пришел к выводу - что это вроде точняк хорошо, и начал убирать,
>>>> но делал ты, например, это периодически подумывая о тех,
>>>> которые намусорят еще раз и зачем ты это делаешь, но вроде, например,
>>>> дело то, например, хорошоее, да и вообще лагерь и вообще все вон
>>>> веселые мусор убирают и я дай-ка уберу. Но твое убирание мусора - это
>>>> не то убирание мусора, как, например, когда Акве это делал.


>>>>>> Будет, если непросвещенный с выдающимися способностями. Если
>>>>>> непросвещенный старается и стремиться. На всех
>>>>>> остальных не будет, будет но так - как
>>>>>> естественное его излучение качеств на всЈ окружающее.

>>>>> Что такое выдающиеся способности?

>>>> Хм. А ты читал хотя бы ДзенХелпы?

>>>>>> "Снова и снова" - такой ситуации не будет никогда и такой
>>>>>> ситуации не может быть.

>>>>> Почему?

>>>> Потому что "снова и снова" - это жесткая конструкция ума, жесткая
>>>> модель, которой не существует и не может существовать лишь по причине,
>>>> что она жесткая, то есть она неадекватна миру. Для меня не существует
>>>> ситуации - "снова набрасают мусора в шешорах", я убирал мусор (на самом
>>>> деле я его не убирал :)), я чем-то другим занимался) - не думая о том,
>>>> что его набрасают - меня интересовало только мое действие - и в этом
>>>> смысле ситуации "снова и снова" - для меня не существует. Если ты даже
>>>> будешь мне доказывать что объективно такая ситуация может быть и что
>>>> за следующее лето мусор набрасают все-равно - я тебе не поверю, и даже
>>>> если мы проведем статистику по килограммам мусора - я ставлю 1000$ на то,
>>>> что его там будет следующим летом в два раза меньше.

>>>> И еще: попробуй провести границы так: думая, что мусор накидают снова и
>>>> снова - больше ли ты уберешь его или меньше? - помагают тебе твои мысли
>>>> убирать мусор или мешают?, помагают твоему действию или мешают?

>>>> Я готов для тебя двигать границы как угодно, чтобы тебя провоцировать.
>>>> Задавай вопросы и приводи доказательства. :)))

>>>> Привет!
>>>> Рома

>>>> ///



>>>> Вы писали 30 сентября 2006 г., 21:15:19:

>>>>> Привет, Самбул!

>>>>>> а многие из них даже хорошие дела делают. Но они не те, кто
>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб, даже если убирают мусор и не морщат
>>>>>> лоб.

>>>>> Поясни.

>>>>>> Будет, если непросвещенный с выдающимися способностями. Если
>>>>>> непросвещенный старается и стремиться. На всех
>>>>>> остальных не будет, будет но так - как
>>>>>> естественное его излучение качеств на всЈ окружающее.

>>>>> Что такое выдающиеся способности?

>>>>>> "Снова и снова" - такой ситуации не будет никогда и такой
>>>>>> ситуации не может быть.

>>>>> Почему?

>>>>> Привет.
>>>>> Иван.

>>>>> З.Ы. Почему твои сообщения дублируются?

>>>>> ///////////
>>>>
>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>> Отправленно: 30 сентября 2006 г. 4:13:44
>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>>> Я правильно понял? Ты счас конкретно и жестко провел границу,
>>>>>>> поделив людей на тех кто убирает мусор и не морщит лоб, и на
>>>>>>> всех остальных.

>>>>>> Да.

>>>>>>> Все остальные делают получается обратное.

>>>>>> Нет, не получается. Все остальные просто не убирают мусор и морщат
>>>>>> лоб, а многие из них даже хорошие дела делают. Но они не те, кто
>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб, даже если убирают мусор и не морщат
>>>>>> лоб.

>>>>>>> Те кто убирает мусор и не морщит лоб делают исключительно это и ничего
>>>>>>> другого, то есть просвещенный не будет заниматься просвещением
>>>>>>> непросвещенного, чтобы не тратить на него энергию.

>>>>>> Будет, если непросвещенный с выдающимися способностями. Если
>>>>>> непросвещенный старается и стремиться. На всех
>>>>>> остальных не будет, будет но так - как
>>>>>> естественное его излучение качеств на всЈ окружающее.

>>>>>>> То есть хай, мусорят, а мы снова и снова будем это убирать (вместо того чтобы
>>>>>>> объяснить им что мусорить нехорошо, энергетически невыгодно).

>>>>>> Нет. "Снова и снова" - такой ситуации не будет никогда и такой
>>>>>> ситуации не может быть. А объяснять - только для просвещенных, которые
>>>>>> с выдающимися способностями, которые стараются и стремятся.

>>>>>> А так как ситуации "снова и снова" быть не может, проблема
>>>>>> "постоянного срача" естественно снимается, и соответственно есть время
>>>>>> на других, тех кто с ВС.

>>>>>>> И еще если я на данный момент не чувствую что моя цель просветления, то в
>>>>>>> течении этой жизни такая цель у меня не появится, то есть я уже
>>>>>>> рождаюсь либо с целью просвятится, либо без нее, и уже определено
>>>>>>> предыдущей жизнью?

>>>>>> Я не знаю. И про жизни тоже не знаю.
>>>>>> Но я знаю, что с невыдающимися способностями - способны за эту жизнь.
>>>>>> :)) Запросто.

>>>>>> Почему я говорю про следующие жизни, потому что я вижу - Что можно
>>>>>> сделать за год, и когда я вижу людей, которые тратят на это 4-10 лет -
>>>>>> то это все остальное, что нужно человеку пройти абстрактно растягивается
>>>>>> на очень долгое время. А так как после 30 шансов практически нет - то
>>>>>> это автоматом в следующую жизнь.
>>>>>> После 30 - шансы есть, но практически нет. Шанс у того, кто поверит,
>>>>>> что у него есть шанс. :))) Но плюс выдающиеся способности. До 30 - еще
>>>>>> халява пройдет, но дальше нет.

>>>>>> Мне уже 29, и я успел. :)))) Успел еще в 26. Сейчас я отдыхаю :)))

>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома

>>>>>> ///



>>>>>> Вы писали 30 сентября 2006 г., 1:35:46:

>>>>>>> Привет, Рома.

>>>>>>>> Я не знаю твоих целей. Если твоя цель - просветление, то дорос.
>>>>>>>> Если непонятно что - то значит еще готовься, может быть в других
>>>>>>>> жизнях. И лучше отпишись от конференции.

>>>>>>>> Любое твое телодвижение, любое слово сказанное тобой, любое решение, а
>>>>>>>> так же твое нынешнее жизненное положение (не в смысле плохое или
>>>>>>>> хорошее, а ты сегодняшний в своей жизни) - имеет под собой конкретные
>>>>>>>> желания и мотивации. То есть ты сегодняшний - это то, чего ты хочешь.

>>>>>>>> Чего ты хочешь?
>>>>>>>> Если чего-то еще непонятного - значит готовься еще, значит не позвало
>>>>>>>> тебя еще существование обратно. :))) А оно обычно зовет изнутри, а не
>>>>>>>> с наружи. :)

>>>>>>>> Видишь? - отсюда и все твои действия: посмотри вокруг - кто чем
>>>>>>>> занимается и поймешь - кто чего хочет.

>>>>>>>> Если ты не понял - почему убирают мусор и стараются не морщить лоб,
>>>>>>>> значит - ну не понял. Но просто тем, кто убирает мусор и не морщит лоб
>>>>>>>> нет дела до тех, кто этого не делает. А те, кто этого не делает обычно
>>>>>>>> мешают тем, кто это делает, потому что если не делать вместе, то
>>>>>>>> только мешать. Если мешают долго - те просто
>>>>>>>> выгоняют, потому что зачем?
>>>>>>>> В прошлой, в прошлой жизни, потом, потом, нам некогда с такими, у нас
>>>>>>>> мусор и лоб и вообще дела, а у этих кривляния и невзрослость, и еще
>>>>>>>> стремления нет. А если стремления нет - значит боженька не дал, а если
>>>>>>>> не дал, значит нет этих выдающихся способностей, а если нет - то с
>>>>>>>> такими возится очень долго чтобы они доросли - мы лучше побольше
>>>>>>>> мусора уберем и лоб поменьше поморщим и сделаем что-то вместе с теми,
>>>>>>>> кто тоже убирает и не морщит - так как когда они вместе, то это
>>>>>>>> ракета, и вихрь и движуха и жизнь и скорость и радость и небо и ветер,
>>>>>>>> а когда с теми кто еще не убирает и морщит - тогда телега, сено,
>>>>>>>> деревянные колеса, скрип и лошадиная жопа перед носом. Поэтому чего ты
>>>>>>>> хочешь - это ты сам на сегодняшний день. Но вопрос правильно поставил:
>>>>>>>> может быть ты еще не дорос? Ответь на него сам и прими какое-нибудь
>>>>>>>> решение.

>>>>>>> Хм... Прочитал и очень серъезно задумался, но не над тем насколько мне
>>>>>>> нужно просветление. Я правильно понял? Ты счас конкретно и жестко провел
>>>>>>> границу поделив людей на тех кто убирает мусор и не морщит лоб, и на
>>>>>>> всех остальных. Все остальные делают получается обратное. Те кто
>>>>>>> убирает мусор и не морщит лоб делают исключительно это и ничего
>>>>>>> другого, то есть просвещенный не будет заниматься просвещением
>>>>>>> непросвещенного, чтобы не тратить на него энергию. То есть хай,
>>>>>>> мусорят, а мы снова и снова будем это убирать (вместо того чтобы
>>>>>>> объяснить им что мусорить нехорошо, энергетически невыгодно). И еще
>>>>>>> если я на данный момент не чувствую что моя цель просветления, то в
>>>>>>> течении этой жизни такая цель у меня не появится, то есть я уже
>>>>>>> рождаюсь либо с целью просвятится, либо без нее, и уже определено
>>>>>>> предыдущей жизнью?

>>>>>>> Привет.
>>>>>>> Иван.

>>>>>>> ///////////
>>>>>>
>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>> Отправленно: 30 сентября 2006 г. 1:32:31
>>>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>>>>> Поэтому другой вопрос может быть я просто не дорос до этой среды?

>>>>>>>> Я не знаю твоих целей. Если твоя цель - просветление, то дорос.
>>>>>>>> Если непонятно что - то значит еще готовься, может быть в других
>>>>>>>> жизнях. И лучше отпишись от конференции.

>>>>>>>> Любое твое телодвижение, любое слово сказанное тобой, любое решение, а
>>>>>>>> так же твое нынешнее жизненное положение (не в смысле плохое или
>>>>>>>> хорошее, а ты сегодняшний в своей жизни) - имеет под собой конкретные
>>>>>>>> желания и мотивации. То есть ты сегодняшний - это то, чего ты хочешь.

>>>>>>>> Чего ты хочешь?
>>>>>>>> Если чего-то еще непонятного - значит готовься еще, значит не позвало
>>>>>>>> тебя еще существование обратно. :))) А оно обычно зовет изнутри, а не
>>>>>>>> с наружи. :)

>>>>>>>> Видишь? - отсюда и все твои действия: посмотри вокруг - кто чем
>>>>>>>> занимается и поймешь - кто чего хочет.

>>>>>>>> Если ты не понял - почему убирают мусор и стараются не морщить лоб,
>>>>>>>> значит - ну не понял. Но просто тем, кто убирает мусор и не морщит лоб
>>>>>>>> нет дела до тех, кто этого не делает. А те, кто этого не делает обычно
>>>>>>>> мешают тем, кто это делает, потому что если не делать вместе, то
>>>>>>>> только мешать. Если мешают долго - те просто
>>>>>>>> выгоняют, потому что зачем?
>>>>>>>> В прошлой, в прошлой жизни, потом, потом, нам некогда с такими, у нас
>>>>>>>> мусор и лоб и вообще дела, а у этих кривляния и невзрослость, и еще
>>>>>>>> стремления нет. А если стремления нет - значит боженька не дал, а если
>>>>>>>> не дал, значит нет этих выдающихся способностей, а если нет - то с
>>>>>>>> такими возится очень долго чтобы они доросли - мы лучше побольше
>>>>>>>> мусора уберем и лоб поменьше поморщим и сделаем что-то вместе с теми,
>>>>>>>> кто тоже убирает и не морщит - так как когда они вместе, то это
>>>>>>>> ракета, и вихрь и движуха и жизнь и скорость и радость и небо и ветер,
>>>>>>>> а когда с теми кто еще не убирает и морщит - тогда телега, сено,
>>>>>>>> деревянные колеса, скрип и лошадиная жопа перед носом. Поэтому чего ты
>>>>>>>> хочешь - это ты сам на сегодняшний день. Но вопрос правильно поставил:
>>>>>>>> может быть ты еще не дорос? Ответь на него сам и прими какое-нибудь
>>>>>>>> решение.

>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Рома

>>>>>>>> ///



>>>>>>>> Вы писали 29 сентября 2006 г., 22:37:41:

>>>>>>>>> Привет, Рома.

>>>>>>>>>> Здесь просто очень высокоорганизованная высокоэнергетическая
>>>>>>>>>> высокоскоростная среда, где любая неполадка или зацепка или
>>>>>>>>>> неадекватность - будет выдавливаться, как будто естественным образом -
>>>>>>>>>> наружу.

>>>>>>>>> Ок, понял, больше не буду.

>>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают конкретно не понимать.

>>>>>>>>>> Поэтому конструктивно вопрос должен ставиться так:

>>>>>>>>>> написано:

>>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают конкретно не понимать.

>>>>>>>>>> нужно писать:

>>>>>>>>>> но мне кажется я здесь проявляюсь очень
>>>>>>>>>> неадекватно, и наверное веду
>>>>>>>>>> себя слишком грубо или резко, или не остлеживаю свои мотивации, и
>>>>>>>>>> скорее всего я чего-то не понимаю. И в конце подписываться.

>>>>>>>>> Вроде немного врубился в фишку среды. Заодно и про мусор понял, то
>>>>>>>>> есть именно реакцию Кости на то что я сказал что его убирать не надо.

>>>>>>>>> Не буду так писать, иначе будет откровенной ложью (в том плане что я
>>>>>>>>> так не думаю). Поэтому другой вопрос может быть я просто не дорос до
>>>>>>>>> этой среды?

>>>>>>>>> Иван.

>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>>> От: Sambul <samrom@mail.ru>
>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>>> Отправленно: 29 сентября 2006 г. 23:40:42
>>>>>>>>>> Привет, Иван!

>>>>>>>>>>> Прошу прощения за тон, но мне кажется что меня начинают
>>>>>>>>>>> конкретно не понимать.

>>>>>>>>>> Здесь просто очень высокоорганизованная высокоэнергетическая
>>>>>>>>>> высокоскоростная среда, где любая неполадка или зацепка или
>>>>>>>>>> неадекватность - будет выдавливаться, как будто естественным образом -
>>>>>>>>>> наружу.

>>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают конкретно не понимать.

>>>>>>>>>> Поэтому конструктивно вопрос должен ставиться так:

>>>>>>>>>> написано:

>>>>>>>>>>> но мне кажется что меня начинают конкретно не понимать.

>>>>>>>>>> нужно писать:

>>>>>>>>>> но мне кажется я здесь проявляюсь очень
>>>>>>>>>> неадекватно, и наверное веду
>>>>>>>>>> себя слишком грубо или резко, или не остлеживаю свои мотивации, и
>>>>>>>>>> скорее всего я чего-то не понимаю. И в конце подписываться.

>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Самбул

>>>>>>>>>> ///


>>>>>>>>>> Вы писали 29 сентября 2006 г., 21:34:27:

>>>>>>>>>>> Привет, Ума.

>>>>>>>>>>>> О! Ты тот самый Иван, который предлагал не
>>>>>>>>>>>> убирать мусор, потому что
>>>>>>>>>>>> все-равно намусорят еще больше.

>>>>>>>>>>> Насчет мусора я потом понял что был не прав, кста я его тоже
>>>>>>>>>>> убирал, а потом еще на машину грузил. Я потом осознал насколько это
>>>>>>>>>>> прикольно когда народ может вот так просто
>>>>>>>>>>> взяться и сделать что-то
>>>>>>>>>>> хорошее и нужное.

>>>>>>>>>>>> А теперь ты предлагаешь морщить лоб.

>>>>>>>>>>> Ну вот блин. Я НИКОМУ НЕ ПРЕДЛАГАЮ МОРЩИТЬ ЛОБ, Я НАПИСАЛ
>>>>>>>>>>> ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРО СЕБЯ. Прошу прощения за
>>>>>>>>>>> тон, но мне кажется что меня
>>>>>>>>>>> начинают конкретно не понимать.


>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>>>>> Отправленно: 29 сентября 2006 г. 23:00:01
>>>>>>>>>>>> Привет!

>>>>>>>>>>>> О! Ты тот самый Иван, который предлагал не
>>>>>>>>>>>> убирать мусор, потому что
>>>>>>>>>>>> все-равно намусорят еще больше.
>>>>>>>>>>>> А теперь ты предлагаешь морщить лоб.

>>>>>>>>>>>> Привет :)))
>>>>>>>>>>>> Ума.

>>>>>>>>>>>> \\\

>>>>>>>>>>>> Friday, September 29, 2006, 7:50:44 PM, you wrote:

И>>>>>>>>>>>>> Привет, Костя.

>>>>>>>>>>>>>> Ага! Понятно! :)) Ты не джедай, ты юнный сидх! :)))

И>>>>>>>>>>>>> Я себя никак не называю, а "сидх" это
И>>>>>>>>>>>>> собственно кто такой?

>>>>>>>>>>>>>> По-моему просвеление, это когда светлую сторону
>>>>>>>>>>>>>> силы используют, в сторону
>>>>>>>>>>>>>> света движутся, свободы. Свет - тьма, жизнь -
>>>>>>>>>>>>>> смерть. Этический выбор.

И>>>>>>>>>>>>> Если уж такими категориями мыслить, то тьма
И>>>>>>>>>>>>> свободу не отрицает, а
И>>>>>>>>>>>>> очень даже ценит, хотя понимание разное. Для
И>>>>>>>>>>>>> представителя тьмы ценна
И>>>>>>>>>>>>> лишь его собственная свободы, для света - свобода каждого.

И>>>>>>>>>>>>> Хм... Если со стороны Света можно перейти на
И>>>>>>>>>>>>> сторону Тьмы, то возможно
И>>>>>>>>>>>>> ли наоборот?

И>>>>>>>>>>>>> Не надо меня красить ни в белый ни в черный
И>>>>>>>>>>>>> цвета, это будет ошибочно.

й>>>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>>>
И>>>>>>>>>>>>> ----------Оргинальное письмо----------
И>>>>>>>>>>>>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
И>>>>>>>>>>>>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
И>>>>>>>>>>>>> Отправленно: 29 сентября 2006 г. 19:30:14
>>>>>>>>>>>>>> Привет, Иван! :)

>>>>>>>>>>>>>>> Дело в том что мне негативный эмоциональны
>>>>>>>>>>>>>>> фон дает значительно больше
>>>>>>>>>>>>>>> чем позитивный.

>>>>>>>>>>>>>> Ага! Понятно! :)) Ты не джедай, ты
>>>>>>>>>>>>>> юнный сидх! :))) По-моему,
>>>>>>>>>>>>>> просвеление, это когда светлую сторону
>>>>>>>>>>>>>> силы используют, в сторону
>>>>>>>>>>>>>> света движутся, свободы. Свет - тьма, жизнь -
>>>>>>>>>>>>>> смерть. Этический выбор.

>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> Костя

>>>>>>>>>>>>>> /////

>>>>>>>>>>>>>> 29.09.06, Иван<ir_taurus@mail.ru> написал(а):
>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Костя.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > Почему надо морщить лоб? :))
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Это мне надо, но вполне допускаю что
>>>>>>>>>>>>>>> кому-то это тоже может помочь.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > Лично мне практика "не морщить лоб"
>>>>>>>>>>>>>>> дает более ясное мышление,
>>>>>>>>>>>>>>> > легкость мышления. Не морщи лоб + улыбайся
>>>>>>>>>>>>>>> = позитивный эмоциональный
>>>>>>>>>>>>>>> > фон :))
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Дело в том что мне негативный эмоциональны
>>>>>>>>>>>>>>> фон дает значительно больше
>>>>>>>>>>>>>>> чем позитивный.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>>>>>> Friday, September 29, 2006, 6:45:44 PM, you wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > Привет, Иван! :)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Мне с самого начала было интересно: а почему?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > То есть ты намеренно морщишь лоб, или ты стал
>>>>>>>>>>>>>>> чувствовать что морщишь лоб?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >> Да, намерянно. Раньше я любые зажимы на
>>>>>>>>>>>>>>> лице контролировал и как
>>>>>>>>>>>>>>> >> только они вылезали сразу
>>>>>>>>>>>>>>> сбрасывал, счас так не делаю.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > Почему надо морщить лоб? :))
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > Лично мне практика "не морщить лоб"
>>>>>>>>>>>>>>> дает более ясное мышление,
>>>>>>>>>>>>>>> > легкость мышления. Не морщи лоб + улыбайся
>>>>>>>>>>>>>>> = позитивный эмоциональный
>>>>>>>>>>>>>>> > фон :))
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > Привет, Акве!
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Сегодня утром, представляешь,
>>>>>>>>>>>>>>> зачесался у меня третий
>>>>>>>>>>>>>>> глаз. Шел я по улице - и зачесался.
>>>>>>>>>>>>>>> >> > И вот что мне пришло на ум :) Что когда я морщу
>>>>>>>>>>>>>>> лоб - третий глаз закрывается :)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > А ты используешь его как-нибудь, третий
>>>>>>>>>>>>>>> глаз? :) Дело в том, что у
>>>>>>>>>>>>>>> > периодически всплывают непонятные ощущения
>>>>>>>>>>>>>>> на лбу, в районе третьего
>>>>>>>>>>>>>>> > глаза :)) насколько я понимаю :))) И
>>>>>>>>>>>>>>> действительно, они пропадают,
>>>>>>>>>>>>>>> > если напрягать глаза или морщить
>>>>>>>>>>>>>>> лоб :) Так вот, никакого
>>>>>>>>>>>>>>> > практического применения я им не нахожу.. а
>>>>>>>>>>>>>>> вдруг оно есть? интересно
>>>>>>>>>>>>>>> > :)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > И вообще интересно, у кого-нибудь
>>>>>>>>>>>>>>> есть что-нибудь похожее?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > Привет!
>>>>>>>>>>>>>>> > Костя
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > ///////
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> > 29.09.06, Иван<ir_taurus@mail.ru> написал(а):
>>>>>>>>>>>>>>> >> Привет, Акве
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Я так понял, ты о "морщить лоб"?
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Сегодня утром, представляешь,
>>>>>>>>>>>>>>> зачесался у меня третий
>>>>>>>>>>>>>>> глаз. Шел я по улице - и зачесался.
>>>>>>>>>>>>>>> >> > И вот что мне пришло на ум :) Что когда я морщу
>>>>>>>>>>>>>>> лоб - третий глаз закрывается :)
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> :)
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > То есть ты намеренно морщишь лоб, или ты стал
>>>>>>>>>>>>>>> чувствовать что морщишь лоб?
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> Да, намерянно. Раньше я любые зажимы на
>>>>>>>>>>>>>>> лице контролировал и как
>>>>>>>>>>>>>>> >> только они вылезали сразу
>>>>>>>>>>>>>>> сбрасывал, счас так не делаю.
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > :)) так за чем же дело? Что тебя
>>>>>>>>>>>>>>> останавливает от действия?
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> Я не сказал что его нет, как раз наоборот. Я
>>>>>>>>>>>>>>> про то что само понимание
>>>>>>>>>>>>>>> >> не есть импульс, а вот ощущение это да.
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > А что ты хочешь делать со второй логикой?
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Перед тем как штурмовать Эверест,
>>>>>>>>>>>>>>> стоит освоить оборудование,
>>>>>>>>>>>>>>> >> > разобраться с
>>>>>>>>>>>>>>> фонариками-палатками-кошками-мышками.
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> А что я знаю про Эверест? Я ничего не
>>>>>>>>>>>>>>> знаю про Эверест, так
>>>>>>>>>>>>>>> >> что подготовится я не могу в принципе. Я
>>>>>>>>>>>>>>> могу сколько угодно сидеть и
>>>>>>>>>>>>>>> >> морально себя подоготавливать, ну его нафиг.
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> //////////
>>>>>>>>>>>>>>> >> Friday, September 29, 2006, 1:22:42 PM, you wrote:
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Привет, Иван!
>>>>>>>>>>>>>>> >> >
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Шешоры.Хотя была где-то была
>>>>>>>>>>>>>>> такая мысль что это просто
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> объясняется тем что этот мышечный
>>>>>>>>>>>>>>> зажим, плох, как и любой
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> другой, но он наиболее серъезный.
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Я так понял, ты о "морщить лоб"?
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Сегодня утром, представляешь,
>>>>>>>>>>>>>>> зачесался у меня третий
>>>>>>>>>>>>>>> глаз. Шел я по улице - и зачесался.
>>>>>>>>>>>>>>> >> > И вот что мне пришло на ум :) Что когда я морщу
>>>>>>>>>>>>>>> лоб - третий глаз закрывается :)
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Почему собственно я про это стал
>>>>>>>>>>>>>>> говорить. Сижу вот тут пишу
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> и морщу лоб, деалаю это теперь постоянно
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > То есть ты намеренно морщишь лоб, или ты стал
>>>>>>>>>>>>>>> чувствовать что морщишь лоб?
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> довольно серъезное оущение того что
>>>>>>>>>>>>>>> необходимы действия. То
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> есть я это не только умом понимаю, а
>>>>>>>>>>>>>>> само по себе такого рода
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> понимание почти ничего в плане
>>>>>>>>>>>>>>> "действовать" не дает.
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > :)) так за чем же дело? Что тебя
>>>>>>>>>>>>>>> останавливает от действия?
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Возникает вопрос, а далеко ли так можно уйти
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > А что ты хочешь делать со второй логикой?
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Перед тем как штурмовать Эверест,
>>>>>>>>>>>>>>> стоит освоить оборудование,
>>>>>>>>>>>>>>> >> > разобраться с
>>>>>>>>>>>>>>> фонариками-палатками-кошками-мышками.
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Привет,
>>>>>>>>>>>>>>> >> > Акве
>>>>>>>>>>>>>>> >> > ////////
>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> -----Original Message-----
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> From: 2nd Logic School
>>>>>>>>>>>>>>> [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Иван
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Sent: Thursday, September 28, 2006 9:30 PM
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> To: 2nd Logic School
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Subject: [klein-by]Не морщить лоб
>>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Привет всем!
>>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Мне с самого начала было
>>>>>>>>>>>>>>> интересно: а почему? Это
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> единственная конкретная форма
>>>>>>>>>>>>>>> которую я встретил в Ш2Л, и о
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> ней я постоянное слышл, Клейн очень
>>>>>>>>>>>>>>> часто говорил это на ЛЛ
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Шешоры.Хотя была где-то была
>>>>>>>>>>>>>>> такая мысль что это просто
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> объясняется тем что этот мышечный
>>>>>>>>>>>>>>> зажим, плох, как и любой
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> другой, но он наиболее серъезный.
>>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Почему собственно я про это стал
>>>>>>>>>>>>>>> говорить. Сижу вот тут пишу
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> и морщу лоб, деалаю это теперь
>>>>>>>>>>>>>>> постоянно (за исключением тех
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> моментов в которые с кем-нить
>>>>>>>>>>>>>>> разговариваю, могут не понять),
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> в совокупности с некоторыми
>>>>>>>>>>>>>>> другими элементами (тоже
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> непозитивного происхождения) это
>>>>>>>>>>>>>>> формирует внутри меня
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> довольно серъезное оущение того что
>>>>>>>>>>>>>>> необходимы действия. То
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> есть я это не только умом понимаю, а
>>>>>>>>>>>>>>> само по себе такого рода
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> понимание почти ничего в плане
>>>>>>>>>>>>>>> "действовать" не дает. И
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> некоторые результаты имеют место
>>>>>>>>>>>>>>> быть. Возникает вопрос, а
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> далеко ли так можно уйти и вообще
>>>>>>>>>>>>>>> возможно ли через это
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> просветление? Сам я это склонен
>>>>>>>>>>>>>>> расматнривать как ступеньку
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> (причем вторую) и как только смогу
>>>>>>>>>>>>>>> подняться выше так и сделаю.
>>>>>>>>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>>>>>>>>> >> >> Иван.






-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2006