Re: проведение_границ_на_примере_коанов

["elena golovneva" <ikebana@ngs.ru>]

Самбул, ты - прелесть! :)

Обнимаю.
Елена Икебана.
//////////////////

On Tue, 3 Oct 2006 03:04:57 +0400
  Sambul <samrom@mail.ru> wrote:
> Можно я? :)))
> 
> Ира Клопкова, привет!
> А всем - слушать. И прошу до конца - так как это базовый 
>материал.
> 
> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от психологии. 
>Плюс подложка
> на чем все это стоит - далека от психологии, в том 
>смысле что круче и
> ушла намного вперед, родившись еще 2200 лет назад, а 
>потом еще раз
> переродившись - за 500 лет до начала психологии. Я веду 
>речь о Будде и
> чань. Психология родилась 300 лет назад, на западе, 
>рождена она
> западным умом и родилась она, основываясь на изучении 
>человека.
> Чань основан на изучении и постижении сверхчеловека.
> 
> Поэтому такие понятия как "взаимовыручка", "чувства", 
>"хотят быть
> любимыми", "интегрировать веру в другого человека", 
>"иметь возможность
> выразить свои эмоции" и т.п. - это вчерашний сленг, 
>здесь в школе.
> Вчераншний - в смысле отставший. По другому - "это не к 
>нам" - скажет
> обычный русский дзенствующий. :)))
> 
> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более крутыми 
>вещами и начиная
> с планки выше чем "лечение человека". Я сознательно 
>применяю слово
> "крутыми", даже понимая, что придет психолог и назовет 
>мне десять моих
> проблем. :)), хотя нет - он уже не назовет, я уже 
>слишком крут для
> психологии. Так вот - "лечение человека" - это не задача 
>Школы по
> Второй логике в психологическом смысле, но да - лечение 
>человека здесь
> присутствует, но другое. Это к тому, что понятия, 
>которые я выделил
> выше - это лечение, это начальный уровень, первый, 
>подъемные 500
> рублей.
> 
> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех) не 
>решаем проблемы с помощью
> "расстановок", с помощью "просветления чувств", с 
>помощью выдачи
> эмоций в подушку, с помощью "взаимовыручки", мы не 
>делимся здесь
> психологическими проблемами и не создаем клуб 
>человеческой поддержки
> для получивших психологические трамвы и не выплакиваем 
>здесь своих чувств.
> Мы не пользуемся понятиями "маска на лице", "глаза - 
>зеркало души",
> "не станешь в моих глаза глупее" и "я тебя принимаю 
>таким какой ты есть".
> 
> Это все - вчерашний сленг.
> 
> Мы пользуемся более продвинутым сленгом. Мы (многие в 
>смысле) -
> работаем с сознанием напрямую, мы практикуем хорошее 
>настроение, мы
> практикуем терпение, мы практикуем смелость, мы 
>практикуем правильное
> мышление, мы практикуем ответственность, мы практикуем 
>прямоту, мы
> практикуем правильную речь, правильные мысли, правильные 
>поступки,
> правильные действия, упайю, юмор, четкость, скорость и 
>волю - и
> отсутствие авторитетов как методику наикратчайшего пути 
>Л
> самостоятельности и становлении себя как человека с 
>большой буквы.
> 
> Это, как уже сказано неоднократно - путь для "с 
>выдающимися
> способностями". Если провести границу очень жестко то: у 
>тех, кто
> наделен выдающимися способностями - изначально 
>присутствует наличие
> дхармы, он очень быстро учится, он много и быстро 
>понимает, он
> стремится, у него развитые и приятные качества, он 
>талантлив - он Гагарин. :))))
> Ну короче он из другого теста. Клейн изначально отобрал 
>таких, кто
> составил однажды костяк Ш2Л - о них упомянуто в 
>ДзенХелпах. :))) Но таких
> еще много и если они приходят - они становятся Романами 
>Ворушинами.
> 
> И эту границу - между психологией и чанем, между 
>выдающимися
> способностями и человеческой личиной очень очень трудно 
>увидеть.
> Сначала. Но она есть, и чем дальше забираешься, тем 
>четче становится эта граница,
> чем четче понимаешь, что такое выдающиеся способности, 
>при этом
> конечно пахая как бодхисаттва Папа Карло. Итак: Школа по 
>Второй логике
> - это не тусовка психологов, это не клуб помощи 
>психологической
> поддержки, это не общение по интересам.
> 
> Поэтому изначально стоит правило - читать ДзенХелып и 
>архивы, чтобы:
> начинать общение на другом уровне и на другие темы, 
>нежели: "у каждого
> слова есть синонимы" или: "давай определимся с 
>терминами", здесь уже
> все определено - работа идет только над оттачиванием 
>понимания.
> 
> Все. Торжественная речь по восхвалению чаня и указане 
>места
> психологии закончена.
> 
> 
> Самбул
> 
> ///
> 
> 
> Вы писали 3 октября 2006 г., 1:23:50:
> 
>> Привет, Аня!
> 
>> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции: страх, 
>>злость и печаль (с
>> их вариантами).
> 
>> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение такой 
>>открытости души,
>> когда перечисленные эмоции, даже возникнув, 
>>автоматически (то есть без
>> малейшего сознательного усилия) трансформируются в 
>>чистую радость.
> 
>> Привет, Ариес!
> 
>>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с позиции 
>>>человека, 
>> который не ходит с соплями к кому-то, а вытирает их 
>>другим сам? Скорее
>> всего, нет.
> 
>> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать кому-то 
>>сопли". Другой в 
>> состоянии их себе сам вытереть. Важно обеспечить 
>>безопасность: ты --
>> Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями, и от этого 
>>не станешь в моих
>> глазах хуже, слабее или глупее.
> 
>> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим осушить их 
>>сопли, а уже
>> много позже разрешила СЕБЕ обращаться к другим людям за 
>>помощью в этом.
> 
>> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и об 
>>агрессии. И о страхах.
>> Почему зацепили (то есть привлекли внимание) именно 
>>сопли?
> 
>>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя позиция 
>>>отличается от 
>> следующей:
>>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии, который бы 
>>>я могла 
>> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила, что такие 
>>куски совсем
>> рядом живут, а я и не видела".
> 
>> Отвечу по форме. У каждого слова есть синоним(ы). Слова 
>>могут быть 
>> окрашены позитивно, негативно или быть нейтральными. По 
>>любой теме можно
>> написать, подбирая слова-синонимы с позитивной окраской, 
>>с негативной
>> или (что труднее) нейтральные. Я подбирала слова из 
>>позитивного ряда, ты
>> -- из негативного. Вот этим и отличается моя позиция от 
>>сформулированной
>> тобой.
> 
>> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я могу -- я 
>>отдаю другим свою
>> энергию, не высчитывая. Когда нуждаюсь я -- они делятся 
>>со мной. Что в
>> этом предосудительного?
> 
>>> Может и до просветления чувств дойдем так.
> 
>> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь. "Дойдем" -- это 
>>кто? Мы с тобой?
>> Ш2Л? Человечество?
> 
>>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не 
>>>действия. Тогда
>> всЈ
>>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>>
>>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то легко -- в 
>>>Средневековье, в
>> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере орлом, да 
>>просветляйся.
>> Теперь халява кончилась.
> 
>> Поддерживать в себе свечение -- это не халява. Нужна 
>>большая выдержка и
>> одновременно милосердие -- и сила и мягкость. ...И я ни 
>>слова не сказала
>> о том, будто собираюсь удалиться от мира.
> 
>> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения. Нравятся 
>>трудности --
>> создашь вокруг себя трудности. Нравится жить легко -- 
>>будешь жить легко
>> :))
> 
>> Привет, Лена!
> 
>>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть любимыми,
>>> чем любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг поверить в
>>> себя."
> 
>> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше хотят быть 
>>любимыми" -- это
>> временное состояние. Таким образом они как раз и 
>>пытаются научиться 
>> верить в себя -- интегрировать в себя веру другого 
>>человека. А ты знаешь
>> другой способ? Поделись, пожалуйста!
> 
>>> Как известно, в человеке
>>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и тело.
>>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее состояние, так и
>>> наоборот.
> 
>> Да, согласна! Но: в психологии описано выражение лица, 
>>которое 
>> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще -- "улыбка 
>>висельника". Это
>> когда человек приклеивает на свое лицо улыбку, хотя ему 
>>отнюдь не 
>> весело, и так с ней и живет годами. Только глаза выдают 
>>всЈ равно. И
>> болезни выползают. Как избежать этого варианта, 
>>подскажи.
> 
>>> Просветления чувств не добиться тем, что будешь лишь
>>> жаловаться близким, принимающим тебя тотально.
> 
>> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь возможность открыто 
>>(и честно) 
>> выразить свои эмоции" и "жаловаться" -- это разные 
>>процессы, по моим
>> представлениям.
> 
>>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты хочешь?
> 
>> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока получается, но 
>>когда 
>> получается -----
>> это огромная благодарность миру и людям :)))))))
> 
> 
>> Люблю!
>> Спасибо вам!
> 
>> Ира
> 
> 
>> /////////////////
>> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
>> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM
> 
> 
>>>
>>> Привет, Ира,
>>>
>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в 
>>>конференцию. Вот что.
>> По моим
>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. 
>>>Это не входит
>> в ее
>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и 
>>>глубинный 
>> материал.
>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
>>>
>>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь под 
>>>"чувствами" и
>>> "просветлением чувств".
>>>
>>>
>>> Привет!
>>> Аня.
>>>
>>> ////////////////
>>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you wrote:
>>>
>>> ИК> Линон, привет! :)
>>>
>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства 
>>>просветлять
>>> >>
>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже 
>>>твой способ
>>> ИК> подойдет:)
>>>
>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в 
>>>конференцию. Вот что.
>> По моим
>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. 
>>>Это не входит
>> в ее
>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и 
>>>глубинный 
>> материал.
>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
>>>
>>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока что у 
>>>меня есть только
>> один
>>> ИК> верный способ: общение с человеком, который 
>>>принимает меня 
>> тотально. К
>>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с кулаками, с 
>>>невозможно какими
>>> ИК> страшилками, и он/она в ответ будет только еще 
>>>сильнее светиться и
>>> ИК> радоваться мне. И чтобы в этот момент никаких 
>>>советов. Или 
>> указаний на
>>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
>>>
>>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди живут рядом! 
>>>(Меня это 
>> только
>>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то боялась, что 
>>>оттолкнет) Стоило
>> лишь
>>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то, что они 
>>>-- мои близкие
>> --
>>> ИК> рады помочь :))))
>>>
>>> ИК> Ира
>>>
>>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не 
>>>действия. Тогда
>> всЈ
>>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>>
>>> ИК> И.
>>>
>>>
>>> ИК> ////////////////
>>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>> ИК> To: 2nd Logic School <>
>>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM
>>> ИК> Subject
>>>
>>>
>>> >> Привет, Ира :))
>>> >>
>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! 
>>>Захлестывающих, 
>> сильных
>>> >> > эмоций.
>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства 
>>>просветлять
>>> >>
>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже 
>>>твой способ
>>> ИК> подойдет:)
>>> >>
>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
>>> >> > Вот оно, главное разграничение: это ты и твои 
>>>переживания -- а
>> это
>>> ИК> Клейн и
>>> >> > его ДзэнХелпы
>>> >>
>>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу подойти к 
>>>этому с такой
>>> ИК> стороны, я
>>> >> сама приняла решение делать упражнение, я сама 
>>>продолжала его 
>> делать,
>>> ИК> когда
>>> >> начались странности, результат сам пришел ко мне, я 
>>>использовала
>>> ИК> ДзХелпы,
>>> >> как руководство и Клейн он делал то что он делал, 
>>>тогда да, тогда
>>> ИК> злиться
>>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он виноват во 
>>>всем, подлый
>>> >> заговорщик, на себя я злиться не могу, бесполезное 
>>>это действие, да
>> Й
>>> >> вредное для здоровья:)).
>>> >>
>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в 
>>>качестве
>>> ИК> студентки
>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая 
>>>немножко
>>> ИК> растерялась
>>> >>
>>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую еще даже не 
>>>освоила и не
>>> ИК> знаю мое
>>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул меня 
>>>вопрос, до глубины.
>>> >>
>>> >> Линон
>>> >> ///////////
>>> >>
>>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
>>> >>
>>> >> > Привет, Линон
>>> >> >
>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! 
>>>Захлестывающих, 
>> сильных
>>> >> > эмоций.
>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства 
>>>просветлять
>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
>>> >> > Вот оно, главное разграничение: это ты и твои 
>>>переживания -- а
>> это
>>> ИК> Клейн и
>>> >> > его ДзэнХелпы
>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в 
>>>качестве
>>> ИК> студентки
>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая 
>>>немножко
>>> ИК> растерялась
>>> >> >
>>> >> > Ира
>>> >> >
>>> >> > ///////////////
>>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> >> Привет, Аня:),
>>> >> >>
>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты 
>>>-тупой? Я 
>> просто
>>> ИК> не
>>> >> > могу с
>>> >> >> > этим
>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не 
>>>въехала и не 
>> въезжаю,
>>> >> > тогда по
>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. 
>>>Не согласна. А
>>> ИК> что
>>> >> > такое
>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>> >> >> >
>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. 
>>>:)))
>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>> >> >>
>>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
>>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в 
>>>рамках
>>> >> >> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую 
>>>среду.
>>> >> >>
>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>> >> >> >
>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>> >> >>
>>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, 
>>>он адекватен
>>> ИК> ситуации
>>> >> > или
>>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться 
>>>так как я могу,
>>> ИК> хочу
>>> >> > и не
>>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет воспринято 
>>>средой, где принято
>>> >> > говорить
>>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я 
>>>кстати вообще не
>>> ИК> горю
>>> >> >> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую 
>>>сижу в его 
>> школе,
>>> ИК> ем
>>> >> > так
>>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой 
>>>причине, делая
>> одно
>>> ИК> из
>>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а 
>>>потом вышла 
>> оттуда,
>>> ИК> и
>>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила, если бы 
>>>тогда он был
>>> ИК> доступен,
>>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня три 
>>>обратно тянуло, если
>> бы
>>> >> > знала,
>>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих 
>>>пор, не могу
>>> ИК> себе
>>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не 
>>>осталось и слава
>>> ИК> Богу:).
>>> >> >> Спасибо Аня.
>>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно 
>>>фиолетово, а мне
>> надо
>>> >> > было,
>>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу тебя 
>>>обидеть Ань.
>>> >> >>
>>> >> >> Линон
>>> >> >> /////////
>>> >> >>
>>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>>> >> >>
>>> >> >> > Привет, Линон :)
>>> >> >> >
>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты 
>>>-тупой? Я 
>> просто
>>> ИК> не
>>> >> > могу с
>>> >> >> > этим
>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не 
>>>въехала и не 
>> въезжаю,
>>> >> > тогда по
>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. 
>>>Не согласна. А
>>> ИК> что
>>> >> > такое
>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>> >> >> >
>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. 
>>>:)))
>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>> >> >> >
>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>> >> >> >
>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>> >> >> >
>>> >> >> >
>>> >> >> > Привет!
>>> >> >> > Аня.
>>> >> >> >
>>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you 
>>>wrote:
>>> >> >> >
>>> >> >> > Л> Привет, Слава,
>>> >> >> >
>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>> >> >> >
>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты 
>>>-тупой? Я 
>> просто
>>> ИК> не
>>> >> > могу с
>>> >> >> > этим
>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не 
>>>въехала и не 
>> въезжаю,
>>> >> > тогда по
>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. 
>>>Не согласна. А
>>> ИК> что
>>> >> > такое
>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
>>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в поисках 
>>>Истины и подходит
>>> >> >> > Л> к реке. На другом берегу в позе лотоса сидит 
>>>йог. Искатель
>>> >> >> > Л> кричит ему:
>>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на 
>>>другой берег?".
>>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
>>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>>> >> >> >
>>> >> >> >
>>> >> >> > Л> Линон
>>> >> >> > м> //////////
>>> >> >> >
>>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
>>> >> >> >>>
>>> >> >> >>> Как просто! )))
>>> >> >> >>> Живое в тебе служит для соприкосновения с 
>>>живым, 
>> рассмотрения
>>> >> > живого.
>>> >> >> >>> Ум -
>>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
>>> >> >> >>> Но схема (что делать) не противопоставляется, 
>>>не заменяет
>>> ИК> (равно
>>> >> > как и
>>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а опирается, 
>>>руководится на живое
>>> >> >> >>> рассмотрение
>>> >> >> >>> (границы как смотреть-относится).
>>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!))))
>>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! )))))
>>> >> >> >>> И Ане - Спасибо! ))))
>>> >> >> >>>
>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>> >> >> >>>
>>> >> >> >>> Привет!
>>> >> >> >>>
>>> >> >> >>> Слава.
>>> >> >> >>> \\\\\\\\\
> 
> 
> 
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый 
>уровень образованности. Это система развития человека как 
>менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru