Re: проведение_границ_на_примере_коанов_Аня

[Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>]

Привет, Аня :)

> Л> В рамках вообще тяжело, любые рамки, которые я вижу или придумываю, 
> начинаю
> Л> упорно разрушать, не знаю касается ли это внутренних рамок.
>
> Давай еще раз :) Рамки, которые ты ВИДИШЬ, они все равно в твоей
> голове. Раз ты их так ВИДИШЬ, ты их придумываешь.

Да, согласна:) Поняла. Получается война с собой. И есть вроде указатель на 
нее - протест, по этому можно ориентироваться и искать рамки. Так...Есть 
ощущение, что я что-то упускаю.

> Л> Как бы предъявляя себя миру, в качестве, "а вы все такие, а я вот 
> такая".
>
> Что дает тебе это сравнение? "вы все такие, а я вот такая"?

Самосохранение, я не могу удержать себя на себе, всегда принимала чужое 
мнение, как направление к действию для меня.

> Л> Хочется мне с тобой согласиться, но это будет формально, типа ты 
> препод,
> Л> надо соглашаться.
>
> Не надо тупо соглашаться :))) Препод я или нет. Вопрос в том, опять
> же, что ТЫ делаешь в Ш2Л, и чего ты хочешь :) Пример, есть ситуация,
> где наши с тобой мнения разделились. Дальше, если лично ты доверяешь
> мне, ты не будешь тупо соглашаться, но попытаешься пересмотреть свою
> позицию... Ну хоть как-то. Сможешь увидеть ее более, чем с одной
> точки. Заметь, я не призываю формально слушаться и соглашаться, просто
> допустить на миг, что ты можешь где-то ошибаться и взглянуть с другой
> стороны.

Я понимаю, и кажется начинаю улавливать разницу между сотрудничеством и 
авторитетностью.
Но объясни мне, Ань, как ты доверяешь мне в этой ситуации?
да я допускаю, со скрипом и внутренними усилиями, но я допускаю, что могу 
ошибаться.
Но эта возможность, выбивает меня из колеи, лишает опор и тогда становится 
страшновато. Висю без опор.
Ни фига себе у вас свобода:), но я не знаю куда дальше, Ань. И смогу ли я 
так сама, да еще постоянно. И еще я смутно понимать начинаю разницу между 
сомнениями и допускать возможность ошибки. Сомнения это невозможность выбора 
между множеством опор, а возможность ошибки, это поиск новых опор, ну как бы 
их создание.

> Л> Пожалуй, если от сердца, то хотелось бы проявляяться не заботясь о том, 
> как
> Л> проявляться. А если в рамках, то я проявляюсь, как постоянная поучалка.
>
> Кого и чему ты пытаешься поучать? Чего ты хочешь этим добиться?

Ариеса:) если брать именно здесь.
За вторым и третьим вопросом, вообще мания величия:)
истине я его хочу научить,
чтобы он просветлился. ой. :))))

> Л> Ну и думаю, что воспринято будет не так, не делаю, особенно, если
> Л> авторитеты, Ольгу Шотландию боюсь до дрожи в коленках. А вот сейчас 
> думаю, а
> Л> почему мне обязательно нужно ожидаемое восприятие? Какое оно?
>
> Это стандартное желание "быть хорошей в глазах других людей".

И ноги у этого желания растут из рамок?
Там еще плюс претензии к миру "я же стараюсь быть хорошей, вот и вы тоже 
старайтесь", хотя с некоторых пор я стала эту модель менять.

> Л> Реакции остались: вот
> Л> злюсь, не люблю, опиралась на ваши ДзХелпы, на вас в каком-то смысле, а 
> как
> Л> мне стало больно, страшно и одиноко, так и опереться не на кого. Хотя 
> были
> Л> сны:). Жалею я себя, жалею.
>
> Линон, ВНИМАНИЕ, это важно!
> Кстати, это касается всех. Если происходит что-то такое, что пугает
> тебя - пиши сюда - в Ш2Л. Если боишься написать в конференцию - пиши
> на личный е-мейл преподавателю или помощникам. Не надо чувствовать
> себя одиноко - просто не бойся и пиши.

Окей :) Спасибо:)

> Привет!

Привет, Аня:) восхитительная у тебя мягкость и открытость в проявлении, 
покоряет просто.
Линон
///////////

Sent: Sunday, October 01, 2006 10:19 PM

> Привет, Линон,
>
> Л> В рамках вообще тяжело, любые рамки, которые я вижу или придумываю, 
> начинаю
> Л> упорно разрушать, не знаю касается ли это внутренних рамок.
>
> Давай еще раз :) Рамки, которые ты ВИДИШЬ, они все равно в твоей
> голове. Раз ты их так ВИДИШЬ, ты их придумываешь.
>
> Л> Как бы предъявляя себя миру, в качестве, "а вы все такие, а я вот 
> такая".
>
> Что дает тебе это сравнение? "вы все такие, а я вот такая"?
>
> Л> Да видела, но я все равно внутренне не принимаю таких самоопределений.
> Л> Сказать, что я тупой, это все равно что сказать "Я не могу" ограничить 
> свои
> Л> возможности.
>
> ГОВОРИТЬ "я не могу" и ограничивать свои возможности - это разное. На
> этой неделе, я СКАЗАЛА себе раз 45, что я не смогу сделать проект в
> срок, и один раз сказала это вслух. Но это ничего не изменило - это
> было необходимо, и я сделала.
>
> Л> Хочется мне с тобой согласиться, но это будет формально, типа ты 
> препод,
> Л> надо соглашаться.
>
> Не надо тупо соглашаться :))) Препод я или нет. Вопрос в том, опять
> же, что ТЫ делаешь в Ш2Л, и чего ты хочешь :) Пример, есть ситуация,
> где наши с тобой мнения разделились. Дальше, если лично ты доверяешь
> мне, ты не будешь тупо соглашаться, но попытаешься пересмотреть свою
> позицию... Ну хоть как-то. Сможешь увидеть ее более, чем с одной
> точки. Заметь, я не призываю формально слушаться и соглашаться, просто
> допустить на миг, что ты можешь где-то ошибаться и взглянуть с другой
> стороны.
>
> Л> Пожалуй, если от сердца, то хотелось бы проявляяться не заботясь о том, 
> как
> Л> проявляться. А если в рамках, то я проявляюсь, как постоянная поучалка.
>
> Кого и чему ты пытаешься поучать? Чего ты хочешь этим добиться?
>
> Л> Ну и думаю, что воспринято будет не так, не делаю, особенно, если
> Л> авторитеты, Ольгу Шотландию боюсь до дрожи в коленках. А вот сейчас 
> думаю, а
> Л> почему мне обязательно нужно ожидаемое восприятие? Какое оно?
>
> Это стандартное желание "быть хорошей в глазах других людей".
>
>>> Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
>>> Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.
>
> Л> "Когда идешь - иди, когда сидишь - сиди"
> Л> В начале я получила ответ на вопрос "Кто я?" ну как-то махнула на него
> Л> рукой, продолжила, а потом рухнула в поток на секунды какие-то, а вот 
> это
> Л> забыть невозможно.
> Л> Потом было колбашенье, все тянуло туда, вот отдайся и это будет снова, 
> но я
> Л> понятия не имела, что это, как это называется, что делать в таких 
> случаях,
> Л> Клейн недоступен, в ДзХелпах об этом ни слова, отчеты все о другом 
> чем-то,
> Л> спросить не у кого, я одна, думала все крыша поехала. Написала другому
> Л> человеку, адрес которого нашла, он помог как смог. Хотя сейчас я 
> понимаю,
> Л> что стой я тогда на голове или же пой песню про Таню, я все равно 
> получила
> Л> бы этот же результат. Гештальт просто незакончен.
>
>
> Л> Реакции остались: вот
> Л> злюсь, не люблю, опиралась на ваши ДзХелпы, на вас в каком-то смысле, а 
> как
> Л> мне стало больно, страшно и одиноко, так и опереться не на кого. Хотя 
> были
> Л> сны:). Жалею я себя, жалею.
>
> Линон, ВНИМАНИЕ, это важно!
> Кстати, это касается всех. Если происходит что-то такое, что пугает
> тебя - пиши сюда - в Ш2Л. Если боишься написать в конференцию - пиши
> на личный е-мейл преподавателю или помощникам. Не надо чувствовать
> себя одиноко - просто не бойся и пиши.
>
> Л> Спасибо Аня за вопросы, у меня ум кажется направление изменил, стал сам 
> себя
> Л> изучать что ли.
> Л> И еще, чтобы перестать жалеть себя, нужно жалеть, осознавать, проявлять 
> или
> Л> не проявлять и менять позицию на ответственную, кажется я нашла 
> средство.
>
> Молодец, здорово, я рада за тебя :)))
>
>
> Привет!
> Аня.
>
> ////////////////
> Thursday, September 28, 2006, 1:46:45 PM, you wrote:
>
> Л> Привет, Аня:),
>
>>> А в каких рамках тебе легко проявляться?
>
> Л> В рамках вообще тяжело, любые рамки, которые я вижу или придумываю, 
> начинаю
> Л> упорно разрушать, не знаю касается ли это внутренних рамок.
> Л> Как бы предъявляя себя миру, в качестве, "а вы все такие, а я вот 
> такая".
>
>>> Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен 
>>> ситуации
>>> или
>>> Л> нет?
>>>
>>> Он шутит так :))) Ты видела смайлики в конце?
>
> Л> Да видела, но я все равно внутренне не принимаю таких самоопределений.
> Л> Сказать, что я тупой, это все равно что сказать "Я не могу" ограничить 
> свои
> Л> возможности.
> Л> Хочется мне с тобой согласиться, но это будет формально, типа ты 
> препод,
> Л> надо соглашаться.
>
>>> Л> И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и не
>>> Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой,
>>>
>>> А КАК ты хочешь проявляться? Ты хоть раз так проявлялась, как хотела?
>>> Или подумала, что будет воспринято как-то не так, и решила не делать?
>
> Л> Пожалуй, если от сердца, то хотелось бы проявляяться не заботясь о том, 
> как
> Л> проявляться. А если в рамках, то я проявляюсь, как постоянная поучалка. 
> й
> Л> все думаю, а какие будут последствия у этого проявления, постоянно жду
> Л> негативных реакций, думаю не наврежу ли я человеку.
> Л> Да я могу проявиться, как хочу, но мне все кажется, что я разрушитель
> Л> какой-то и страшно очень.
> Л> Ну и думаю, что воспринято будет не так, не делаю, особенно, если
> Л> авторитеты, Ольгу Шотландию боюсь до дрожи в коленках. А вот сейчас 
> думаю, а
> Л> почему мне обязательно нужно ожидаемое восприятие? Какое оно?
>
>>>  Насчет Клейна
>>> - тебя же никто не принуждает с ним взаимодействовать :))
>
> Л> О, а я думала, надо обязательно ехать в лагерь Ш2Л, и конечно 
> запротестовала
> Л> по привычке.
>
>>> Л> делая одно из
>>> Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, и
>>> Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
>>> Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы
>>> знала,
>>> Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
>>> Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава 
>>> Богу:).
>>>
>>> Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
>>> Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.
>
> Л> "Когда идешь - иди, когда сидишь - сиди"
> Л> В начале я получила ответ на вопрос "Кто я?" ну как-то махнула на него
> Л> рукой, продолжила, а потом рухнула в поток на секунды какие-то, а вот 
> это
> Л> забыть невозможно.
> Л> Потом было колбашенье, все тянуло туда, вот отдайся и это будет снова, 
> но я
> Л> понятия не имела, что это, как это называется, что делать в таких 
> случаях,
> Л> Клейн недоступен, в ДзХелпах об этом ни слова, отчеты все о другом 
> чем-то,
> Л> спросить не у кого, я одна, думала все крыша поехала. Написала другому
> Л> человеку, адрес которого нашла, он помог как смог. Хотя сейчас я 
> понимаю,
> Л> что стой я тогда на голове или же пой песню про Таню, я все равно 
> получила
> Л> бы этот же результат. Гештальт просто незакончен. Реакции остались: вот
> Л> злюсь, не люблю, опиралась на ваши ДзХелпы, на вас в каком-то смысле, а 
> как
> Л> мне стало больно, страшно и одиноко, так и опереться не на кого. Хотя 
> были
> Л> сны:). Жалею я себя, жалею.
>
>>> Л> Спасибо Аня.
>>> Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо
>>> было,
>>> Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>>> Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>>>
>>> Господи, меня обидеть практически невозможно :))) А насчет границ: я
>>> уже писала Славе, и еще раз повторю - они в тебе :))) Вне тебя границ
>>> не существует.
>
> Л> Я так выразила, свою крайнюю степень заинтересованности в общении с
> Л> тобой:))) Ужас себя обманываю, получается других обманываю.
> Л> Но пока я в себе, надо же их как-то расширять, а для этого их надо 
> видеть,
> Л> ощущать. На днях было у меня переживание "мир - это я", но при этом
> Л> негибкий, узкий ум, тянет в привычные рамки и я конечно возвращаюсь, 
> забываю
> Л> почти все, что там чувствовала и как думала там.
>
> Л> Спасибо Аня за вопросы, у меня ум кажется направление изменил, стал сам 
> себя
> Л> изучать что ли.
> Л> И еще, чтобы перестать жалеть себя, нужно жалеть, осознавать, проявлять 
> или
> Л> не проявлять и менять позицию на ответственную, кажется я нашла 
> средство.
>
> Л> Линон
> м> //////
>
> м> Sent: Tuesday, September 26, 2006 9:19 PM
>
>>> Привет, Линон,
>>>
>>> Л> Я проявлялась сколько могла.
>>> Л> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
>>> Л> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>>>
>>> А в каких рамках тебе легко проявляться?
>>>
>>> Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен 
>>> ситуации
>>> или
>>> Л> нет?
>>>
>>> Он шутит так :))) Ты видела смайлики в конце?
>>>
>>> Л> И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и не
>>> Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой,
>>>
>>> А КАК ты хочешь проявляться? Ты хоть раз так проявлялась, как хотела?
>>> Или подумала, что будет воспринято как-то не так, и решила не делать?
>>>
>>> Л> где принято говорить
>>> Л> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати вообще не горю
>>> Л> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его школе, ем
>>> так
>>> Л> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине,
>>>
>>> Спасибо и привет - это выражение уважения к собеседнику.
>>> "Привет в конце" - вежливая, неформальная форма прощания. Насчет Клейна
>>> - тебя же никто не принуждает с ним взаимодействовать :))
>>>
>>> Л> делая одно из
>>> Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, и
>>> Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
>>> Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы
>>> знала,
>>> Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
>>> Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава 
>>> Богу:).
>>>
>>> Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
>>> Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.
>>>
>>> Л> Спасибо Аня.
>>> Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо
>>> было,
>>> Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>>> Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>>>
>>> Господи, меня обидеть практически невозможно :))) А насчет границ: я
>>> уже писала Славе, и еще раз повторю - они в тебе :))) Вне тебя границ
>>> не существует.
>>>
>>>
>>> Привет!
>>> Аня.
>>>
>>> ////////////////
>
>>> Tuesday, September 26, 2006, 6:59:41 PM, you wrote:
>>>
>>> Л> Привет, Аня:),
>>>
>>>>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не 
>>>>> могу
>>>>> У
>>>>> этим
>>>>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, 
>>>>> тогда
>>>>> по
>>>>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что 
>>>>> такое
>>>>> Л> неадекватность?
>>>>>
>>>>> Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>>>>> Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>
>>> Л> Я проявлялась сколько могла.
>>> Л> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
>>> Л> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>>>
>>>>> Л> А что такое неадекватность?
>>>>>
>>>>> Это ты к чему спросила? :)
>>>
>>> Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен 
>>> ситуации
>>> или
>>> Л> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу 
>>> Й
>>> не
>>> Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где принято
>>> говорить
>>> Л> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати вообще не горю
>>> Л> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его школе, ем
>>> так
>>> Л> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине, делая одно 
>>> из
>>> Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, и
>>> Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
>>> Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы
>>> знала,
>>> Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
>>> Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава 
>>> Богу:).
>>> Л> Спасибо Аня.
>>> Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо
>>> было,
>>> Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>>> Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>>>
>>> Л> Линон
>>> м> /////////
>>>
>>> м> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>>>
>>>>> Привет, Линон :)
>>>>>
>>>>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не 
>>>>> могу
>>>>> У
>>>>> этим
>>>>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, 
>>>>> тогда
>>>>> по
>>>>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что 
>>>>> такое
>>>>> Л> неадекватность?
>>>>>
>>>>> Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>>>>> Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>>>
>>>>> Л> А что такое неадекватность?
>>>>>
>>>>> Это ты к чему спросила? :)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Аня.
>>>>>
>>>>> Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
>>>>>
>>>>> Л> Привет, Слава,
>>>>>
>>>>>>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>>
>>>>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не 
>>>>> могу
>>>>> У
>>>>> этим
>>>>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, 
>>>>> тогда
>>>>> по
>>>>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что 
>>>>> такое
>>>>> Л> неадекватность?
>>>>> Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
>>>>> Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и подходит
>>>>> Л> к реке. На другом берегу в позе лотоса сидит йог. Искатель
>>>>> Л> кричит ему:
>>>>> Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на другой берег?".
>>>>> Л> И слышит в ответ:
>>>>> Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>>>>>
>>>>>
>>>>> Л> Линон
>>>>> м> //////////
>>>>>
>>>>> Л> Привет, Костя! ))))
>>>>>>>
>>>>>>> Как просто! )))
>>>>>>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым, рассмотрения 
>>>>>>> живого.
>>>>>>> Ум -
>>>>>>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
>>>>>>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не заменяет (равно как 
>>>>>>> Й
>>>>>>> наоборот границы - схему), а опирается, руководится на живое
>>>>>>> рассмотрение
>>>>>>> (границы как смотреть-относится).
>>>>>>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!))))
>>>>>>> Спасибоооо!!!! )))))
>>>>>>> И Ане - Спасибо! ))))
>>>>>>>
>>>>>>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>>
>>>>>>> Слава.
>>>>>>> \\\\\\\\\



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru