Re: проведение_границ_на_примере_коанов

[Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>]

Привет, Костя:),

>> > А в каких рамках тебе легко проявляться?
>>
>> В рамках вообще тяжело, любые рамки, которые я вижу или придумываю, 
>> начинаю
>> упорно разрушать, не знаю касается ли это внутренних рамок.
>> Как бы предъявляя себя миру, в качестве, "а вы все такие, а я вот такая".
>
> "В рамках вообще тяжело проявляться" - это тоже рамка. Возможно
> разрушение рамок следует начать с разрушения этой рамки? ;))

Это как будто выше головы прыгать, спасибо :) мне это ощущение понравилось.

Линон
////////

Sent: Monday, October 02, 2006 7:24 PM

> Привет, Лион!
>
>> > А в каких рамках тебе легко проявляться?
>>
>> В рамках вообще тяжело, любые рамки, которые я вижу или придумываю, 
>> начинаю
>> упорно разрушать, не знаю касается ли это внутренних рамок.
>> Как бы предъявляя себя миру, в качестве, "а вы все такие, а я вот такая".
>
> "В рамках вообще тяжело проявляться" - это тоже рамка. Возможно
> разрушение рамок следует начать с разрушения этой рамки? ;))
>
> Привет!
> Костя
>
> ////

> 28.09.06, Линон<b1rd-1inonj@mail.ru> написал(а):
>> Привет, Аня:),
>>
>> > А в каких рамках тебе легко проявляться?
>>
>> В рамках вообще тяжело, любые рамки, которые я вижу или придумываю, 
>> начинаю
>> упорно разрушать, не знаю касается ли это внутренних рамок.
>> Как бы предъявляя себя миру, в качестве, "а вы все такие, а я вот такая".
>>
>> > Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен 
>> > ситуации
>> > или
>> > Л> нет?
>> >
>> > Он шутит так :))) Ты видела смайлики в конце?
>>
>> Да видела, но я все равно внутренне не принимаю таких самоопределений.
>> Сказать, что я тупой, это все равно что сказать "Я не могу" ограничить 
>> свои
>> возможности.
>> Хочется мне с тобой согласиться, но это будет формально, типа ты препод,
>> надо соглашаться.
>>
>> > Л> И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и 
>> > не
>> > Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой,
>> >
>> > А КАК ты хочешь проявляться? Ты хоть раз так проявлялась, как хотела?
>> > Или подумала, что будет воспринято как-то не так, и решила не делать?
>>
>> Пожалуй, если от сердца, то хотелось бы проявляяться не заботясь о том, 
>> как
>> проявляться. А если в рамках, то я проявляюсь, как постоянная поучалка. И
>> все думаю, а какие будут последствия у этого проявления, постоянно жду
>> негативных реакций, думаю не наврежу ли я человеку.
>> Да я могу проявиться, как хочу, но мне все кажется, что я разрушитель
>> какой-то и страшно очень.
>> Ну и думаю, что воспринято будет не так, не делаю, особенно, если
>> авторитеты, Ольгу Шотландию боюсь до дрожи в коленках. А вот сейчас 
>> думаю, а
>> почему мне обязательно нужно ожидаемое восприятие? Какое оно?
>>
>> >  Насчет Клейна
>> > - тебя же никто не принуждает с ним взаимодействовать :))
>>
>> О, а я думала, надо обязательно ехать в лагерь Ш2Л, и конечно 
>> запротестовала
>> по привычке.
>>
>> > Л> делая одно из
>> > Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, 
>> > Й
>> > Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
>> > Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы
>> > знала,
>> > Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
>> > Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава 
>> > Богу:).
>> >
>> > Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
>> > Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.
>>
>> "Когда идешь - иди, когда сидишь - сиди"
>> В начале я получила ответ на вопрос "Кто я?" ну как-то махнула на него
>> рукой, продолжила, а потом рухнула в поток на секунды какие-то, а вот это
>> забыть невозможно.
>> Потом было колбашенье, все тянуло туда, вот отдайся и это будет снова, но 
>> С
>> понятия не имела, что это, как это называется, что делать в таких 
>> случаях,
>> Клейн недоступен, в ДзХелпах об этом ни слова, отчеты все о другом 
>> чем-то,
>> спросить не у кого, я одна, думала все крыша поехала. Написала другому
>> человеку, адрес которого нашла, он помог как смог. Хотя сейчас я понимаю,
>> что стой я тогда на голове или же пой песню про Таню, я все равно 
>> получила
>> бы этот же результат. Гештальт просто незакончен. Реакции остались: вот
>> злюсь, не люблю, опиралась на ваши ДзХелпы, на вас в каком-то смысле, а 
>> как
>> мне стало больно, страшно и одиноко, так и опереться не на кого. Хотя 
>> были
>> сны:). Жалею я себя, жалею.
>>
>> > Л> Спасибо Аня.
>> > Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо
>> > было,
>> > Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>> > Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>> >
>> > Господи, меня обидеть практически невозможно :))) А насчет границ: я
>> > уже писала Славе, и еще раз повторю - они в тебе :))) Вне тебя границ
>> > не существует.
>>
>> Я так выразила, свою крайнюю степень заинтересованности в общении с
>> тобой:))) Ужас себя обманываю, получается других обманываю.
>> Но пока я в себе, надо же их как-то расширять, а для этого их надо 
>> видеть,
>> ощущать. На днях было у меня переживание "мир - это я", но при этом
>> негибкий, узкий ум, тянет в привычные рамки и я конечно возвращаюсь, 
>> забываю
>> почти все, что там чувствовала и как думала там.
>>
>> Спасибо Аня за вопросы, у меня ум кажется направление изменил, стал сам 
>> себя
>> изучать что ли.
>> И еще, чтобы перестать жалеть себя, нужно жалеть, осознавать, проявлять 
>> или
>> не проявлять и менять позицию на ответственную, кажется я нашла средство.
>>
>> Линон
>> //////
>>
>> Sent: Tuesday, September 26, 2006 9:19 PM
>>
>> > Привет, Линон,
>> >
>> > Л> Я проявлялась сколько могла.
>> > Л> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
>> > Л> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>> >
>> > А в каких рамках тебе легко проявляться?
>> >
>> > Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен 
>> > ситуации
>> > или
>> > Л> нет?
>> >
>> > Он шутит так :))) Ты видела смайлики в конце?
>> >
>> > Л> И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, хочу и 
>> > не
>> > Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой,
>> >
>> > А КАК ты хочешь проявляться? Ты хоть раз так проявлялась, как хотела?
>> > Или подумала, что будет воспринято как-то не так, и решила не делать?
>> >
>> > Л> где принято говорить
>> > Л> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати вообще не 
>> > горю
>> > Л> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его школе, ем
>> > так
>> > Л> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине,
>> >
>> > Спасибо и привет - это выражение уважения к собеседнику.
>> > "Привет в конце" - вежливая, неформальная форма прощания. Насчет Клейна
>> > - тебя же никто не принуждает с ним взаимодействовать :))
>> >
>> > Л> делая одно из
>> > Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, 
>> > Й
>> > Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
>> > Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы
>> > знала,
>> > Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
>> > Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава 
>> > Богу:).
>> >
>> > Возможно для тебя тайн не осталось :) Мне непонятно. Что ты делала?
>> > Куда рухнула? От чего отказалась? Расскажи, пожалуйста.
>> >
>> > Л> Спасибо Аня.
>> > Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо
>> > было,
>> > Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>> > Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>> >
>> > Господи, меня обидеть практически невозможно :))) А насчет границ: я
>> > уже писала Славе, и еще раз повторю - они в тебе :))) Вне тебя границ
>> > не существует.
>> >
>> >
>> > Привет!
>> > Аня.
>> >
>> > ////////////////
>>
>> > Tuesday, September 26, 2006, 6:59:41 PM, you wrote:
>> >
>> > Л> Привет, Аня:),
>> >
>> >>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не 
>> >>> могу
>> >>> У
>> >>> этим
>> >>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, 
>> >>> тогда
>> >>> по
>> >>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что 
>> >>> такое
>> >>> Л> неадекватность?
>> >>>
>> >>> Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>> >>> Задавать вопросы. А главное - делать.
>> >
>> > Л> Я проявлялась сколько могла.
>> > Л> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
>> > Л> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>> >
>> >>> Л> А что такое неадекватность?
>> >>>
>> >>> Это ты к чему спросила? :)
>> >
>> > Л> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он адекватен 
>> > ситуации
>> > или
>> > Л> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я могу, 
>> > хочу и
>> > не
>> > Л> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где принято
>> > говорить
>> > Л> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати вообще не 
>> > горю
>> > Л> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его школе, ем
>> > так
>> > Л> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине, делая одно 
>> > из
>> > Л> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла оттуда, 
>> > Й
>> > Л> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был доступен,
>> > Л> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло, если бы
>> > знала,
>> > Л> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не могу себе
>> > Л> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и слава 
>> > Богу:).
>> > Л> Спасибо Аня.
>> > Л> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а мне надо
>> > было,
>> > Л> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>> > Л> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>> >
>> > Л> Линон
>> > м> /////////
>> >
>> > м> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>> >
>> >>> Привет, Линон :)
>> >>>
>> >>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не 
>> >>> могу
>> >>> У
>> >>> этим
>> >>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, 
>> >>> тогда
>> >>> по
>> >>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что 
>> >>> такое
>> >>> Л> неадекватность?
>> >>>
>> >>> Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>> >>> Задавать вопросы. А главное - делать.
>> >>>
>> >>> Л> А что такое неадекватность?
>> >>>
>> >>> Это ты к чему спросила? :)
>> >>>
>> >>>
>> >>> Привет!
>> >>> Аня.
>> >>>
>> >>> Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
>> >>>
>> >>> Л> Привет, Слава,
>> >>>
>> >>>>> Ну надо же какой тупой! ))))
>> >>>
>> >>> Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я просто не 
>> >>> могу
>> >>> У
>> >>> этим
>> >>> Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не въезжаю, 
>> >>> тогда
>> >>> по
>> >>> Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не согласна. А что 
>> >>> такое
>> >>> Л> неадекватность?
>> >>> Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
>> >>> Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и подходит
>> >>> Л> к реке. На другом берегу в позе лотоса сидит йог. Искатель
>> >>> Л> кричит ему:
>> >>> Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на другой берег?".
>> >>> Л> И слышит в ответ:
>> >>> Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>> >>>
>> >>>
>> >>> Л> Линон
>> >>> м> //////////
>> >>>
>> >>> Л> Привет, Костя! ))))
>> >>>>>
>> >>>>> Как просто! )))
>> >>>>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым, рассмотрения 
>> >>>>> живого.
>> >>>>> Ум -
>> >>>>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
>> >>>>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не заменяет (равно 
>> >>>>> как и
>> >>>>> наоборот границы - схему), а опирается, руководится на живое
>> >>>>> рассмотрение
>> >>>>> (границы как смотреть-относится).
>> >>>>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!))))
>> >>>>> Спасибоооо!!!! )))))
>> >>>>> И Ане - Спасибо! ))))
>> >>>>>
>> >>>>> Ну надо же какой тупой! ))))
>> >>>>>
>> >>>>> Привет!
>> >>>>>
>> >>>>> Слава.
>> >>>>> \\\\\\\\\


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru