Re: проведение_границ_на_примере_коанов

[Aries <nulldevice@mail.ru>]

Привет, Ирина!

ИК> Это очень благородно с твоей стороны -- дать мне шанс!

Спасибо. Но благородство здесь не при чем.

ИК> Но, конечно, требование Клейна справедливо. Школа второй логики --
ИК> это его школа, и его полное право требовать соблюдения заданных им
ИК> параметров общения и применять санкции к тем, кто эти параметры
ИК> нарушает. Отписывай, если мои письма нарушают учебный процесс
ИК> (правда вот Самбула они вдохновили на блестящий учебный материал!
ИК> Привет, Ромка! :) ).

Твое суждение о Клейне и влиянии твоих писем на процесс в Ш2Л:
1. Неверно в границах эффективности твоего пребывания здесь.
2. Не учитывалось и не будет учитываться мной при принятии решения о
   твоей подписке-отписке.

ИК> По поводу твоего письма: ты прав. Во всем.

Отлично. После этой фразы ты, как честный человек, обязана на мне
жениться. И тем не менее, дальше ты:

>> ИК> Важно обеспечить безопасность: ты -- Другой -- можешь прийти ко
>> ИК> мне и с соплями, и от этого не станешь в моих глазах хуже, слабее
>> ИК> или глупее.
>>
>> То, что ты говоришь, подразумевает существование в твоем сознании
>> ситуации, когда кто-то все-таки становится в твоих глазах -- хуже,
>> слабее, глупее и т.д.

ИК> Да. Причем этот "кто-то" -- это я, которая проявляет слабость, обращаясь
ИК> за помощью.

- жалеешь себя;

>> Лично мне -- пофиг на то, как я выгляжу в твоих глазах. Пофиг на то,
>> что ты думаешь о том, как ты выглядишь в моих глазах. Пофиг на
>> "выглядеть в глазах" вообще.

ИК> А мне -- и да и нет. Меня переколбашивает от моей собственной страшилки,
ИК> что я должна соответствовать ожиданиям других на тему "хорошая девочка".

- опять жалеешь себя. В мире нет человека, которому ты была бы что-то
должна кроме как по собственному выбору. Осознанному или нет.

>> И еще я не верю:
>> 1. В существование "убогих" в мире.
>> 2. В необходимость вытирать сопли им.
>> 3. В необходимость вытирать сопли себе.

ИК> Я тоже не верю.

Слегка путаешься в моделях либо просто кривишь душой.

>> Вопрос -- в том, зачем тебе вообще нужны для этого
>> основания, причины, оправдания, отмазки и т.д.?

ИК> Не нужны. Меня спросили -- я ответила. Потому что самой интересно было
ИК> прояснить свою позицию. И позицию Ш2Л.

Переваливаешь ответственность на меня ( "меня спросили, я ответила" ).
Твое решение о написании ответа кто принимал? Я? :)

>> Правильно ли я понимаю, что ты:
>> 1. Понимаешь, что моя формулировка твоей позиции корректна?

ИК> Конечно! Для определенных целей -- безусловно.

Уходишь от ответа под видом согласия со мной на словах.

>> 2. Понимая это, СОЗНАТЕЛЬНО используешь другую формулировку,
>>    отличающуюся от моей только на уровне слов?

ИК> Ага. Для моих целей эта формулировка более адекватна.

И опять то же самое.

>> Что такое для тебя внутренняя честность?

ИК> Это ощущение, которое довольно трудно описать. Ощущение цельности.
ИК> Ощущение Божественной руки (буквально), которая и защищает, и ведет, и
ИК> дает силу

Я спрашивал это не для того, чтобы получить в ответ новую порцию
откровений про Бога, Учителей и разные психологические штуки. Мне
показалось, что связь между вопросом про осознанное замалчивание для
себя половины своей модели и внутренней честностью очевидна. Это
вполне можно было понять не так. Ок. Но это уже не важно.

Итак, сейчас налицо ситуация:

>> 2. Она не хочет учиться и я ее отписываю, до тех пока не активно не
>>    захочет.

Как сказал старик Хуай-Нэн, природа дхарм лишена приходов и уходов.
Двери Школы открыты для тебя всегда ровно настолько, насколько тебе
это по-настоящему нужно. Если как сейчас -- нафиг. От рассылки я тебя
отписываю. Если ты хочешь продолжать переписку со мной, пиши на личный
адрес.

До свидания, Ира!
Ариес
////
   
Thursday, October 5, 2006, 1:25:25 AM, you wrote:

ИК> Привет, Ариес!
ИК> Это очень благородно с твоей стороны -- дать мне шанс! Но, конечно,
ИК> требование Клейна справедливо. Школа второй логики -- это его школа, и
ИК> его полное право требовать соблюдения заданных им параметров общения и
ИК> применять санкции к тем, кто эти параметры нарушает. Отписывай, если мои
ИК> письма нарушают учебный процесс (правда вот Самбула они вдохновили на
ИК> блестящий учебный материал! Привет, Ромка! :) ).

ИК> По поводу твоего письма: ты прав. Во всем.

>> ИК> Важно обеспечить безопасность: ты -- Другой -- можешь прийти ко
>> ИК> мне и с соплями, и от этого не станешь в моих глазах хуже, слабее
>> ИК> или глупее.
>>
>> То, что ты говоришь, подразумевает существование в твоем сознании
>> ситуации, когда кто-то все-таки становится в твоих глазах -- хуже,
>> слабее, глупее и т.д.

ИК> Да. Причем этот "кто-то" -- это я, которая проявляет слабость, обращаясь
ИК> за помощью.

>> Лично мне -- пофиг на то, как я выгляжу в твоих глазах. Пофиг на то,
>> что ты думаешь о том, как ты выглядишь в моих глазах. Пофиг на
>> "выглядеть в глазах" вообще.

ИК> А мне -- и да и нет. Меня переколбашивает от моей собственной страшилки,
ИК> что я должна соответствовать ожиданиям других на тему "хорошая девочка".

>> И еще я не верю:
>> 1. В существование "убогих" в мире.
>> 2. В необходимость вытирать сопли им.
>> 3. В необходимость вытирать сопли себе.

ИК> Я тоже не верю.

>> Вопрос -- в том, зачем тебе вообще нужны для этого
>> основания, причины, оправдания, отмазки и т.д.?

ИК> Не нужны. Меня спросили -- я ответила. Потому что самой интересно было
ИК> прояснить свою позицию. И позицию Ш2Л.

>> Правильно ли я понимаю, что ты:
>> 1. Понимаешь, что моя формулировка твоей позиции корректна?

ИК> Конечно! Для определенных целей -- безусловно.

>> 2. Понимая это, СОЗНАТЕЛЬНО используешь другую формулировку,
>>    отличающуюся от моей только на уровне слов?

ИК> Ага. Для моих целей эта формулировка более адекватна.

>> Что такое для тебя внутренняя честность?

ИК> Это ощущение, которое довольно трудно описать. Ощущение цельности.
ИК> Ощущение Божественной руки (буквально), которая и защищает, и ведет, и
ИК> дает силу

ИК> Привет!

ИК> *
ИК> Спасибо, Аня!
ИК> Спасибо, Лена!
ИК> Спасибо, Линон! :))

ИК> Ира



ИК> /////////////
ИК> From: Aries <nulldevice@mail.ru>
ИК> Sent: Tuesday, October 03, 2006 3:13 PM


>> Клейн, привет!
>>
>> S> Рома, привет! Прошу переслать это мое письмо в школу. Всем привет!
>> S> Если вкратце: Ира Клопкова не должна быть в Школе по Второй логике
ИК> (я
>> S> как-то упустил обратить на это внимание пару месяцев назад, моя
>> S> ошибка), прошу отписать ее. Подписать обратно прошу только в том
>> S> случае, если она станет умолять: "Примите меня, я изо всех сил хочу
>> S> изучать Вторую логику, буду слушаться и учиться!" Но даже и в этом
>> S> случае не раньше, чем через год.
>>
>> Насчет Иры Клопковой у меня были такие мысли.:))) Тем не менее, сейчас
>> идет интенсивная переписка с ней (моя переписка). Я не хочу отписывать
>> ее, не получив ответа от нее на последнее мое письмо -- думаю, что
>> есть шанс.
>>
>> Прошу продлить Ире Клопковой срок обучения в Ш2Л еще на три дня.
>>
>> После чего проявится один из двух вариантов:
>>
>> 1. Она изо всех сил хочет учиться и остается в Школе.
>>
>> 2. Она не хочет учиться и я ее отписываю, до тех пока не активно не
>>    захочет.
>>
>> Копию письма ставлю в Ш2Л.
>>
>> Привет!
>> Ариес
>> ////
>>
>>
>> Tuesday, October 3, 2006, 2:25:05 PM, you wrote:
>>
>> S> Письмо Клейна.
>> S> Всем привет!
>> S> Рома
>>
>> S> PS. Картинку (вложение: volna1.jpg) - я залил вот сюда:
>> S> http://www.maha.nadprof.ru/i/volna1.jpg
>>
>> S> .....
>>
>> S> ---------- Пересылаемое письмо ----------
>> S> От:
>> S> К:                   Sambul <samrom@mail.ru>, Tatjana Kurenkova 
ИК> <tatjana@zen.ru>
>> S> А также к:           Asder <asder1999@mail.ru> (РА "Навигатор" )
>> S> Время создания:      Tue, 3 Oct 2006 11:38:34 +0400
>> S> Тема:                Fwd: [klein-by]Re: проведение границ на 
ИК> примере коанов
>> S> Прикрепленные файлы: volna1.jpg
>>
>> S> О! :)))))))))))))))
>> S> Рома, привет! Прошу переслать это мое письмо в школу. Всем привет!
>> S> Если вкратце: Ира Клопкова не должна быть в Школе по Второй логике
ИК> (я
>> S> как-то упустил обратить на это внимание пару месяцев назад, моя
>> S> ошибка), прошу отписать ее. Подписать обратно прошу только в том
>> S> случае, если она станет умолять: "Примите меня, я изо всех сил хочу
>> S> изучать Вторую логику, буду слушаться и учиться!" Но даже и в этом
>> S> случае не раньше, чем через год.
>>
>> S> И вот, пользуясь случаем: мощнейший (а не просто так) человек Asder
>> S> (Андрей Альмяшев) сегодня, как раз, прислал письмо:
>>
>> S> .....
>>
>> S> Клейн, привет! :)))))))))))))))))))))))))
>>
>> S> Клейн меня наконец то прорубило!!!!!!! УРАААААААААААА
>> S> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))000
>>
>> S> Ептыть, счастье то какое :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>
>> S> :))))))))))))))
>>
>> S> Вот эти все мои плохие настроения, которые продолжались оч долгое
>> S> время - они все были причиной того, что у меня внутри крыша шифером
>> S> скользили, конкретно так. И я ни фига не понимал что происходит,
>> S> понимал только что конкретно что-то не то происходит!!! А тут 
ИК> бляха...
>> S> просто слов нет от радости... это как мегагора с плеч... 10 мегагор
>> S> :)))))))))))))))))))))))
>>
>> S> Помнишь я к тебе приходил как то раз, да я много раз подходил с 
ИК> одним
>> S> и тем же вопросом, может формулировал коряво - но смысл был всегда
>> S> одним - в меня проникали "убеждения других людей", когда "моя
>> S> структура знаний" какого-то рассматриваемого мной же вопросы была
>> S> другой.
>>
>> S> Решение проблемы оказалось в .... ты сейчас будешь смеятся -
>> S> правильном проведении границ %:))))))))))))))))
>>
>> S> Нет, это же как нужно было лохануться по крупному, чтобы так внутри
>> S> ошибиться :)))) черт :)))))))
>>
>> S> Блин :))))) Какой-то глюк в контексте рассмотрения своих мыслей и
>> S> своих же мыслей но о мыслях других людей был. И я это понимал, но
>> S> никак механизм не мог увидеть, вернее не мог увидеть в каком 
ИК> моменте я
>> S> ошибаюсь. Сложность еще была в том, что так как этот глюк контекста
>> S> присутствовал - то попытки решить внутреннюю проблему пытаясь
>> S> простраивать эти тонкие знания, они зачастую приводили к еще 
ИК> большим
>> S> глюкам...
>>
>> S> А тут сижу читаю "в помощь дзенствующему" вижу, что неверно понимаю
>> S> твою мысль, в твоем диалоге с чуваком, который написал тебе в
>> S> "бодхисатвствкую правду" ( диалог на тему "битва за тибет ...."),
>> S> возвращаюсь к началу абзаца и вижу что причина непонимания была в
ИК> том,
>> S> что я упустил одно из слов твоего "оппонента" - а когда я это слово
>> S> включил в контекст рассмотрения беседы - тут бац - и смысл абзаца
>> S> сложился.... и тут же через пару секунд меня наконец прорубило где
ИК> я
>> S> черт возьми все это время ошибался в своих рассуждениях на тему 
ИК> "свои
>> S> мысли и свои мысли о мыслях других людей" и тут бах=бабабах=трах
ИК> бах
>> S> бах... и вся эта чертова головоломка СЛОЖИЛАСЬ! :)))))))))))))))))
>>
>> S> Блин! :))))))))))
>>
>> S> Клейн, спасибо :)))))))))))) Это круто, что ты с ним переписывался
>> S> тогда :))))))))))) Хаха :))))))))))))))))
>>
>> S> Клейн, есть вопрос - это видимо отголосок страха и оч. большое
>> S> нежелание возвращаться в ту жопу из которой только что вылез:
>>
>> S> часто, когда меня прорубало - эффект от прорубания длился какое-то
>> S> время, а затем привычное состояние возвращалось. В этом случае 
ИК> схема
>> S> будет такой же? Или все же даже если будет откат - то все равно 
ИК> ближе
>> S> к "правильному состоянию" и то, что случилось признак того, что 
ИК> внутри
>> S> все верно складывается и даже если будет откат - просто нужно еще
>> S> время на то, чтобы система выстроилась и укрепилась?
>>
>> S> Привет! :))))))))))))))))
>>
>> S> Андрей Альмяшев
>> S> РА "Навигатор"
>> S> тел./факс:
>> S> тел.:
>> S> моб.:
>> S> www.ra-navigator.ru
>> S> andrey@ra-navigator.ru
>>
>> S> .....
>>
>> S> А вот заодно и мой ответ:
>>
>> S> .....
>>
>> S> Ну, ни фига себе! :)))))))))))))))))))))))))))) Очень рад! :))))
>> S> Привет, Андрей! :)))))))))))))))))))))))
>> S> Привет! :)))
>>
>> A>> часто, когда меня прорубало - эффект от прорубания длился какое-то
>> A>> время, а затем привычное состояние возвращалось. В этом случае 
ИК> схема
>> A>> будет такой же? Или все же даже если будет откат - то все равно
ИК> ближе
>> A>> к "правильному состоянию" и то, что случилось признак того, что
ИК> внутри
>> A>> все верно складывается и даже если будет откат - просто нужно еще
>> A>> время на то, чтобы система выстроилась и укрепилась?
>>
>> S> Да, все именно так. :))) Вот, нарисовал для тебя картинку (см.
>> S> вложение) - график развития сознания как он есть: вверх-вниз, 
ИК> "откат"
>> S> будет обязательно, но все ближе и ближе к "правильному состоянию".
>>
>> S> вложение: volna1.jpg
>>
>> S> Привет! :))))
>> S> Кл.
>>
>> S> PS:
>>
>> A>> Клейн, спасибо :)))))))))))) Это круто, что ты с ним переписывался
>> A>> тогда :))))))))))) Хаха :))))))))))))))))
>>
>> S> Это круто, что ты сидишь читаешь "в помощь дзенствующему". 
ИК> :))))))))
>> S> Хаха :))))))))))))))))
>>
>> S> Привет! :))))
>> S> Кл.
>>
>> S> .....
>>
>> S> Всем привет!
>> S> Кл.
>>
>> S> ///
>>
>>
>> S> Вы писали 3 октября 2006 г., 9:15:30:
>>
>> TK>> This is a forwarded message
>> TK>> From: Sambul <samrom@mail.ru>
>> TK>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> TK>> Date: Tuesday, October 3, 2006, 3:04:57 AM
>> TK>> Subject: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов
>>
>>
>>
>> TK>> ===8<==============Original message text===============
>> TK>> Можно я? :)))
>>
>> TK>> Ира Клопкова, привет!
>> TK>> А всем - слушать. И прошу до конца - так как это базовый 
ИК> материал.
>>
>> TK>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от психологии. Плюс 
ИК> подложка
>> TK>> на чем все это стоит - далека от психологии, в том смысле что 
ИК> круче и
>> TK>> ушла намного вперед, родившись еще 2200 лет назад, а потом еще
ИК> раз
>> TK>> переродившись - за 500 лет до начала психологии. Я веду речь о
ИК> Будде и
>> TK>> чань. Психология родилась 300 лет назад, на западе, рождена она
>> TK>> западным умом и родилась она, основываясь на изучении человека.
>> TK>> Чань основан на изучении и постижении сверхчеловека.
>>
>> TK>> Поэтому такие понятия как "взаимовыручка", "чувства", "хотят быть
>> TK>> любимыми", "интегрировать веру в другого человека", "иметь 
ИК> возможность
>> TK>> выразить свои эмоции" и т.п. - это вчерашний сленг, здесь в 
ИК> школе.
>> TK>> Вчераншний - в смысле отставший. По другому - "это не к нам" -
ИК> скажет
>> TK>> обычный русский дзенствующий. :)))
>>
>> TK>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более крутыми вещами и 
ИК> начиная
>> TK>> с планки выше чем "лечение человека". Я сознательно применяю 
ИК> слово
>> TK>> "крутыми", даже понимая, что придет психолог и назовет мне десять
ИК> моих
>> TK>> проблем. :)), хотя нет - он уже не назовет, я уже слишком крут
ИК> для
>> TK>> психологии. Так вот - "лечение человека" - это не задача Школы по
>> TK>> Второй логике в психологическом смысле, но да - лечение человека
ИК> здесь
>> TK>> присутствует, но другое. Это к тому, что понятия, которые я 
ИК> выделил
>> TK>> выше - это лечение, это начальный уровень, первый, подъемные 500
>> TK>> рублей.
>>
>> TK>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех) не решаем 
ИК> проблемы с помощью
>> TK>> "расстановок", с помощью "просветления чувств", с помощью выдачи
>> TK>> эмоций в подушку, с помощью "взаимовыручки", мы не делимся здесь
>> TK>> психологическими проблемами и не создаем клуб человеческой 
ИК> поддержки
>> TK>> для получивших психологические трамвы и не выплакиваем здесь 
ИК> своих чувств.
>> TK>> Мы не пользуемся понятиями "маска на лице", "глаза - зеркало 
ИК> души",
>> TK>> "не станешь в моих глаза глупее" и "я тебя принимаю таким какой
ИК> ты есть".
>>
>> TK>> Это все - вчерашний сленг.
>>
>> TK>> Мы пользуемся более продвинутым сленгом. Мы (многие в смысле) -
>> TK>> работаем с сознанием напрямую, мы практикуем хорошее настроение,
ИК> мы
>> TK>> практикуем терпение, мы практикуем смелость, мы практикуем 
ИК> правильное
>> TK>> мышление, мы практикуем ответственность, мы практикуем прямоту,
ИК> мы
>> TK>> практикуем правильную речь, правильные мысли, правильные 
ИК> поступки,
>> TK>> правильные действия, упайю, юмор, четкость, скорость и волю - и
>> TK>> отсутствие авторитетов как методику наикратчайшего пути к
>> TK>> самостоятельности и становлении себя как человека с большой 
ИК> буквы.
>>
>> TK>> Это, как уже сказано неоднократно - путь для "с выдающимися
>> TK>> способностями". Если провести границу очень жестко то: у тех, кто
>> TK>> наделен выдающимися способностями - изначально присутствует 
ИК> наличие
>> TK>> дхармы, он очень быстро учится, он много и быстро понимает, он
>> TK>> стремится, у него развитые и приятные качества, он талантлив - он
ИК> Гагарин. :))))
>> TK>> Ну короче он из другого теста. Клейн изначально отобрал таких,
ИК> кто
>> TK>> составил однажды костяк Ш2Л - о них упомянуто в ДзенХелпах. :)))
ИК> Но таких
>> TK>> еще много и если они приходят - они становятся Романами 
ИК> Ворушинами.
>>
>> TK>> И эту границу - между психологией и чанем, между выдающимися
>> TK>> способностями и человеческой личиной очень очень трудно увидеть.
>> TK>> Сначала. Но она есть, и чем дальше забираешься, тем четче 
ИК> становится эта граница,
>> TK>> чем четче понимаешь, что такое выдающиеся способности, при этом
>> TK>> конечно пахая как бодхисаттва Папа Карло. Итак: Школа по Второй
ИК> логике
>> TK>> - это не тусовка психологов, это не клуб помощи психологической
>> TK>> поддержки, это не общение по интересам.
>>
>> TK>> Поэтому изначально стоит правило - читать ДзенХелып и архивы, 
ИК> чтобы:
>> TK>> начинать общение на другом уровне и на другие темы, нежели: "у
ИК> каждого
>> TK>> слова есть синонимы" или: "давай определимся с терминами", здесь
ИК> уже
>> TK>> все определено - работа идет только над оттачиванием понимания.
>>
>> TK>> Все. Торжественная речь по восхвалению чаня и указане места
>> TK>> психологии закончена.
>>
>>
>> TK>> Самбул
>>
>> TK>> ///
>>
>>
>> TK>> Вы писали 3 октября 2006 г., 1:23:50:
>>
>> >>> Привет, Аня!
>>
>> >>> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции: страх, злость и 
ИК> печаль (с
>> >>> их вариантами).
>>
>> >>> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение такой открытости
ИК> души,
>> >>> когда перечисленные эмоции, даже возникнув, автоматически (то есть
ИК> без
>> >>> малейшего сознательного усилия) трансформируются в чистую радость.
>>
>> >>> Привет, Ариес!
>>
>> >>>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с позиции человека,
>> >>> который не ходит с соплями к кому-то, а вытирает их другим сам?
ИК> Скорее
>> >>> всего, нет.
>>
>> >>> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать кому-то сопли". Другой в
>> >>> состоянии их себе сам вытереть. Важно обеспечить безопасность: ты
ИК> --
>> >>> Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями, и от этого не станешь
ИК> в моих
>> >>> глазах хуже, слабее или глупее.
>>
>> >>> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим осушить их сопли, а
ИК> уже
>> >>> много позже разрешила СЕБЕ обращаться к другим людям за помощью в
ИК> этом.
>>
>> >>> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и об агрессии. И о
ИК> страхах.
>> >>> Почему зацепили (то есть привлекли внимание) именно сопли?
>>
>> >>>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя позиция отличается от
>> >>> следующей:
>> >>>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии, который бы я могла
>> >>> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила, что такие куски 
ИК> совсем
>> >>> рядом живут, а я и не видела".
>>
>> >>> Отвечу по форме. У каждого слова есть синоним(ы). Слова могут быть
>> >>> окрашены позитивно, негативно или быть нейтральными. По любой теме
ИК> можно
>> >>> написать, подбирая слова-синонимы с позитивной окраской, с 
ИК> негативной
>> >>> или (что труднее) нейтральные. Я подбирала слова из позитивного
ИК> ряда, ты
>> >>> -- из негативного. Вот этим и отличается моя позиция от 
ИК> сформулированной
>> >>> РНАНИ.
>>
>> >>> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я могу -- я отдаю 
ИК> другим свою
>> >>> энергию, не высчитывая. Когда нуждаюсь я -- они делятся со мной.
ИК> Что в
>> >>> этом предосудительного?
>>
>> >>>> Может и до просветления чувств дойдем так.
>>
>> >>> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь. "Дойдем" -- это кто? Мы с
ИК> тобой?
>> >>> Ш2Л? Человечество?
>>
>> >>>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия. 
ИК> Тогда
>> >>> всё
>> >>>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
>> >>>>
>> >>>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то легко -- в 
ИК> Средневековье, в
>> >>> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере орлом, да 
ИК> просветляйся.
>> >>> Теперь халява кончилась.
>>
>> >>> Поддерживать в себе свечение -- это не халява. Нужна большая 
ИК> выдержка и
>> >>> одновременно милосердие -- и сила и мягкость. ...И я ни слова не
ИК> сказала
>> >>> о том, будто собираюсь удалиться от мира.
>>
>> >>> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения. Нравятся трудности
ИК> --
>> >>> создашь вокруг себя трудности. Нравится жить легко -- будешь жить
ИК> легко
>> >>> :))
>>
>> >>> Привет, Лена!
>>
>> >>>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть любимыми,
>> >>>> чем любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг поверить в
>> >>>> себя."
>>
>> >>> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше хотят быть любимыми"
ИК> -- это
>> >>> временное состояние. Таким образом они как раз и пытаются 
ИК> научиться
>> >>> верить в себя -- интегрировать в себя веру другого человека. А ты
ИК> знаешь
>> >>> другой способ? Поделись, пожалуйста!
>>
>> >>>> Как известно, в человеке
>> >>>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и тело.
>> >>>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее состояние, так и
>> >>>> наоборот.
>>
>> >>> Да, согласна! Но: в психологии описано выражение лица, которое
>> >>> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще -- "улыбка висельника".
ИК> Это
>> >>> когда человек приклеивает на свое лицо улыбку, хотя ему отнюдь не
>> >>> весело, и так с ней и живет годами. Только глаза выдают всё равно.
ИК> И
>> >>> болезни выползают. Как избежать этого варианта, подскажи.
>>
>> >>>> Просветления чувств не добиться тем, что будешь лишь
>> >>>> жаловаться близким, принимающим тебя тотально.
>>
>> >>> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь возможность открыто (и 
ИК> честно)
>> >>> выразить свои эмоции" и "жаловаться" -- это разные процессы, по
ИК> моим
>> >>> представлениям.
>>
>> >>>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты хочешь?
>>
>> >>> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока получается, но когда
>> >>> получается -----
>> >>> это огромная благодарность миру и людям :)))))))
>>
>>
>> >>> Люблю!
>> >>> Спасибо вам!
>>
>> >>> Ира
>>
>>
>> >>> /////////////////
>> >>> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
>> >>> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM
>>
>>
>> >>>>
>> >>>> Привет, Ира,
>> >>>>
>> >>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в конференцию. Вот
ИК> что.
>> >>> По моим
>> >>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. Это не
ИК> входит
>> >>> в ее
>> >>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и 
ИК> глубинный
>> >>> материал.
>> >>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
>> >>>>
>> >>>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь под "чувствами" и
>> >>>> "просветлением чувств".
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Привет!
>> >>>> Аня.
>> >>>>
>> >>>> ////////////////
>> >>>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you wrote:
>> >>>>
>> >>>> ИК> Линон, привет! :)
>> >>>>
>> >>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
>> >>>> >>
>> >>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже твой способ
>> >>>> ИК> подойдет:)
>> >>>>
>> >>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в конференцию. Вот
ИК> что.
>> >>> По моим
>> >>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением чувств. Это не
ИК> входит
>> >>> в ее
>> >>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и 
ИК> глубинный
>> >>> материал.
>> >>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
>> >>>>
>> >>>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока что у меня есть
ИК> только
>> >>> один
>> >>>> ИК> верный способ: общение с человеком, который принимает меня
>> >>> тотально. К
>> >>>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с кулаками, с невозможно 
ИК> какими
>> >>>> ИК> страшилками, и он/она в ответ будет только еще сильнее 
ИК> светиться и
>> >>>> ИК> радоваться мне. И чтобы в этот момент никаких советов. Или
>> >>> указаний на
>> >>>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
>> >>>>
>> >>>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди живут рядом! (Меня
ИК> это
>> >>> только
>> >>>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то боялась, что оттолкнет)
ИК> Стоило
>> >>> лишь
>> >>>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то, что они -- мои 
ИК> близкие
>> >>> --
>> >>>> ИК> рады помочь :))))
>> >>>>
>> >>>> ИК> Ира
>> >>>>
>> >>>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия.
ИК> Тогда
>> >>> всё
>> >>>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том числе
>> >>>>
>> >>>> ИК> И.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> ИК> ////////////////
>> >>>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>> >>>> ИК> To: 2nd Logic School <>
>> >>>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM
>> >>>> ИК> Subject
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> >> Привет, Ира :))
>> >>>> >>
>> >>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! Захлестывающих,
>> >>> сильных
>> >>>> >> > эмоций.
>> >>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
>> >>>> >>
>> >>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже твой способ
>> >>>> ИК> подойдет:)
>> >>>> >>
>> >>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
>> >>>> >> > Вот оно, главное разграничение: это ты и твои переживания --
ИК> а
>> >>> это
>> >>>> ИК> Клейн и
>> >>>> >> > его ДзэнХелпы
>> >>>> >>
>> >>>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу подойти к этому с 
ИК> такой
>> >>>> ИК> стороны, я
>> >>>> >> сама приняла решение делать упражнение, я сама продолжала его
>> >>> делать,
>> >>>> ИК> когда
>> >>>> >> начались странности, результат сам пришел ко мне, я 
ИК> использовала
>> >>>> ИК> ДзХелпы,
>> >>>> >> как руководство и Клейн он делал то что он делал, тогда да,
ИК> тогда
>> >>>> ИК> злиться
>> >>>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он виноват во всем,
ИК> подлый
>> >>>> >> заговорщик, на себя я злиться не могу, бесполезное это 
ИК> действие, да
>> >>> и
>> >>>> >> вредное для здоровья:)).
>> >>>> >>
>> >>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в качестве
>> >>>> ИК> студентки
>> >>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая немножко
>> >>>> ИК> растерялась
>> >>>> >>
>> >>>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую еще даже не освоила
ИК> и не
>> >>>> ИК> знаю мое
>> >>>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул меня вопрос, до 
ИК> глубины.
>> >>>> >>
>> >>>> >> Линон
>> >>>> >> ///////////
>> >>>> >>
>> >>>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
>> >>>> >>
>> >>>> >> > Привет, Линон
>> >>>> >> >
>> >>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! Захлестывающих,
>> >>> сильных
>> >>>> >> > эмоций.
>> >>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
>> >>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
>> >>>> >> > Вот оно, главное разграничение: это ты и твои переживания --
ИК> а
>> >>> это
>> >>>> ИК> Клейн и
>> >>>> >> > его ДзэнХелпы
>> >>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не в качестве
>> >>>> ИК> студентки
>> >>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, которая немножко
>> >>>> ИК> растерялась
>> >>>> >> >
>> >>>> >> > Ира
>> >>>> >> >
>> >>>> >> > ///////////////
>> >>>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>> >>>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
>> >>>> >> >
>> >>>> >> >
>> >>>> >> >> Привет, Аня:),
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я
>> >>> просто
>> >>>> ИК> не
>> >>>> >> > могу с
>> >>>> >> >> > этим
>> >>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не
>> >>> въезжаю,
>> >>>> >> > тогда по
>> >>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
ИК> согласна. А
>> >>>> ИК> что
>> >>>> >> > такое
>> >>>> >> >> > Л> неадекватность?
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>> >>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
>> >>>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
>> >>>> >> >> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он 
ИК> адекватен
>> >>>> ИК> ситуации
>> >>>> >> > или
>> >>>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться так как я
ИК> могу,
>> >>>> ИК> хочу
>> >>>> >> > и не
>> >>>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где
ИК> принято
>> >>>> >> > говорить
>> >>>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати 
ИК> вообще не
>> >>>> ИК> горю
>> >>>> >> >> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую сижу в его
>> >>> школе,
>> >>>> ИК> ем
>> >>>> >> > так
>> >>>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине,
ИК> делая
>> >>> одно
>> >>>> ИК> из
>> >>>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а потом вышла
>> >>> оттуда,
>> >>>> ИК> и
>> >>>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила, если бы тогда он был
>> >>>> ИК> доступен,
>> >>>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня три обратно тянуло,
ИК> если
>> >>> бы
>> >>>> >> > знала,
>> >>>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня мучает до сих пор, не
ИК> могу
>> >>>> ИК> себе
>> >>>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и
ИК> слава
>> >>>> ИК> Богу:).
>> >>>> >> >> Спасибо Аня.
>> >>>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно фиолетово, а
ИК> мне
>> >>> надо
>> >>>> >> > было,
>> >>>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>> >>>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу тебя обидеть Ань.
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> Линон
>> >>>> >> >> /////////
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>> >>>> >> >>
>> >>>> >> >> > Привет, Линон :)
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я
>> >>> просто
>> >>>> ИК> не
>> >>>> >> > могу с
>> >>>> >> >> > этим
>> >>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не
>> >>> въезжаю,
>> >>>> >> > тогда по
>> >>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
ИК> согласна. А
>> >>>> ИК> что
>> >>>> >> > такое
>> >>>> >> >> > Л> неадекватность?
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>> >>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Привет!
>> >>>> >> >> > Аня.
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Л> Привет, Слава,
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось ты -тупой? Я
>> >>> просто
>> >>>> ИК> не
>> >>>> >> > могу с
>> >>>> >> >> > этим
>> >>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не въехала и не
>> >>> въезжаю,
>> >>>> >> > тогда по
>> >>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не 
ИК> согласна. А
>> >>>> ИК> что
>> >>>> >> > такое
>> >>>> >> >> > Л> неадекватность?
>> >>>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
>> >>>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и 
ИК> подходит
>> >>>> >> >> > Л> к реке. На другом берегу в позе лотоса сидит йог. 
ИК> Искатель
>> >>>> >> >> > Л> кричит ему:
>> >>>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на другой 
ИК> берег?".
>> >>>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
>> >>>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Л> Линон
>> >>>> >> >> > Л> //////////
>> >>>> >> >> >
>> >>>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
>> >>>> >> >> >>>
>> >>>> >> >> >>> Как просто! )))
>> >>>> >> >> >>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым,
>> >>> рассмотрения
>> >>>> >> > живого.
>> >>>> >> >> >>> Ум -
>> >>>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
>> >>>> >> >> >>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не 
ИК> заменяет
>> >>>> ИК> (равно
>> >>>> >> > как и
>> >>>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а опирается, руководится на
ИК> живое
>> >>>> >> >> >>> рассмотрение
>> >>>> >> >> >>> (границы как смотреть-относится).
>> >>>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!))))
>> >>>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! )))))
>> >>>> >> >> >>> И Ане - Спасибо! ))))
>> >>>> >> >> >>>
>> >>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>> >>>> >> >> >>>
>> >>>> >> >> >>> Привет!
>> >>>> >> >> >>>
>> >>>> >> >> >>> Слава.
>> >>>> >> >> >>> \\\\\\\\\





-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru