Re: 1-ËÕÒÓ

[Ëèíîí <b1rd-1inonj@mail.ru>]

Ïðèâåò, Ëåíà :)

>> Òû áû åùå ñïðîñèëà, "êîìó íóæíî ïðîñâåòëåíèå?" ), â òîì ñìûñëå ÷òî
>> åñëè òàê ñòàâèòü âîïðîñ, òî â òàêîì ñëó÷àå ðå÷ü áóäåò óæå èäòè íå î
>> ïðîñâåòëåíèè, à î òåõ ïëþøêàõ êîòîðûå ïðèäóò âìåñòå ñ íèì. Åñëè
>> óñèëåííî ãíàòüñÿ çà ïðîñâåòëåíèåì òî åãî íå ïîëó÷èøü. ...
>> Ýòî àáñòðàêòíûå ðàçìûøëåíèÿ, èõ ìîæíî âåñòè áåñêîíå÷íî, âîîáùåì íå
>> âàæíî.
> Ðàññêàæè, ïëç, ãäå è çà÷åì òû íàó÷èëñÿ îòâå÷àòü âîïðîñîì íà âîïðîñ?
>
> Ïî÷åìó ÿ ñäåëàëà òàêîå çàìå÷àíèå, ò.ê. òàêîé ñòèëü îáùåíèÿ "Òû áû åùå 
> ñïðîñèëà... (åñòü ëè æèçíü íà Ìàðñå...)!" íå ïðèíÿò â êîíôåðåíöèè ïî 
> âòîðîé ëîãèêå, ò.ê. îí íå êîíñòðóêòèâåí è ÿâëÿåòñÿ íà÷àëîì, åñëè âòîðîé 
> ÷åëîâåê "ïîâåäåòñÿ", ê ìåðÿíèþ âñåìè ëþáèìûìè ïèïèñüêàìè.

Ó ìåíÿ ê òåáå âîïðîñ.
Ïî÷åìó ñâîþ ïîçèöèþ òû îáîñíîâûâàåøü òåì, ÷òî íå ïðèíÿòî â êîíôåðåíöèè Ø2Ë?
 ïèñüìå áîìáå, îò 2 àâãóñòà áûëà òàêàÿ ôðàçà:
"È åùå â òàêîì òîíå, êàê òû íàïèñàë, â íàøåé êîíôåðåíöèè íå
ïðèíÿòî îáùàòüñÿ."
ß ýòî òàê ïîíèìàþ, åñòü ìîÿ ïîçèöèÿ - ÿ- øêîëà-ðàçíûå, è êàæåòñÿ åñòü òâîÿ 
ïîçèöèÿ, â ýòèõ ôðàçàõ - ÿ -øêîëà-îäèíàêîâûå. Íî ïðè ýòîì ó ìåíÿ âîçíèêàåò 
îùóùåíèå, ÷òî òû øêîëîé, êàê ùèòîì ïðèêðûâàåøüñÿ, ÷òîáû îáîñíîâàòü ñâîþ 
ñëåäóþùóþ ïîçèöèþ - íå êîíñòðóêòèâåí è ÿâëÿåòñÿ íà÷àëîì...
È âîò òóò ó ìåíÿ íà÷èíàåòñÿ ðåàêöèÿ, íåâðóáàíèå ïîÿâëÿåòñÿ, è ÿ õî÷ó 
ïðîÿñíèòü äëÿ ñåáÿ ýòó ñèòóàöèþ.

Ëèíîí
///////

Sent: Monday, October 09, 2006 12:09 PM

> Ïðèâåò, Èâàí!
>
>> Òû áû åùå ñïðîñèëà, "êîìó íóæíî ïðîñâåòëåíèå?" ), â òîì ñìûñëå ÷òî
>> åñëè òàê ñòàâèòü âîïðîñ, òî â òàêîì ñëó÷àå ðå÷ü áóäåò óæå èäòè íå î
>> ïðîñâåòëåíèè, à î òåõ ïëþøêàõ êîòîðûå ïðèäóò âìåñòå ñ íèì. Åñëè
>> óñèëåííî ãíàòüñÿ çà ïðîñâåòëåíèåì òî åãî íå ïîëó÷èøü. ...
>> Ýòî àáñòðàêòíûå ðàçìûøëåíèÿ, èõ ìîæíî âåñòè áåñêîíå÷íî, âîîáùåì íå
>> âàæíî.
> Ðàññêàæè, ïëç, ãäå è çà÷åì òû íàó÷èëñÿ îòâå÷àòü âîïðîñîì íà âîïðîñ?
>
> Ïî÷åìó ÿ ñäåëàëà òàêîå çàìå÷àíèå, ò.ê. òàêîé ñòèëü îáùåíèÿ "Òû áû åùå 
> ñïðîñèëà... (åñòü ëè æèçíü íà Ìàðñå...)!" íå ïðèíÿò â êîíôåðåíöèè ïî 
> âòîðîé ëîãèêå, ò.ê. îí íå êîíñòðóêòèâåí è ÿâëÿåòñÿ íà÷àëîì, åñëè âòîðîé 
> ÷åëîâåê "ïîâåäåòñÿ", ê ìåðÿíèþ âñåìè ëþáèìûìè ïèïèñüêàìè.
>
> Òû âåðíî îòâåòèë, â öåëîì, íî ÿ âåäü ñïðàøèâàëà òåáÿ ëè÷íî (è äðóãèõ 
> æåëàþùèõ ÏÎÄÓÌÀÒÜ, ÏÎ×ÓÂÑÒÂÎÂÀÒÜ, ïîìåäåòèðîâàòü íà ýòó òåìó) íå â öåëÿõ 
> óáëàæèòü ñâîé ïðàçäíûé èíòåðåñ.
> Ïî îòâåòó âèäíî, ÷òî ÷èòàë äçåí-õåëïû. Íî âàæíî íå îòïèñûâàòüñÿ íà âîïðîñû 
> ïî÷òè öèòàòàìè.
> Âîïðîñ "çà÷åì, äëÿ ÷åãî íóæíî ïðîñâåòëåíèå?" ïîäðàçóìåâàë îòâåò ëè÷íî 
> òâîé. ÒÅÁÅ ÄËß ×ÅÃÎ ïðîñâåòëÿòüñÿ? Ìîæåò è òÀê õîðîøî? Âåäü íèêàêèõ òåáå 
> ïëþøåê, è ïðî÷. ïðåëåñòåé?
>
> Ïðèâåò!
> Åëåíà Èêåáàíà
>
> P.S. Çà÷åì òåáå çíàòü - êòî èìåííî âõîäèò â ïðåïîäàâàòåëüñÿêèé ñîñòàâ? :) 
> ×òîáû çíàòü ïåðåä êåì íàäî ðàñøàðêèâàòüñÿ, à ïåðåä êåì íåò? :)) À ìîæåò ñ 
> ýòîãî àäðåñà Êëåéí ïèøåò? È ÷òî òîãäà? èëè åãî "òàéíûé àãåíò"?
> ////////////////////////
>
> On Fri, 6 Oct 2006 16:29:09 +0600
>  Èâàí <ir_taurus@mail.ru> wrote:
>> Ïðèâåò, Åëåíà Èêåáàíà.
>>
>>> ß çäåñü íå êàê ïðåïîäàâàòåëü, à êàê ïî÷åòíûé ÷ëåí... :)
>>
>> Ñåðúåçíî? Òîãäà ÿ õî÷ó çíàòü êòî âõîäèò â
>>
>>> Íî ïðîêîììåíòèðîâàòü õî÷ó.
>>
>> Ñïàñèáî )
>>
>>> ×òî òû ïîíèìàåøü ïîä òåðìèíîì Ïðîñâåòëåíèå? Äàé, ïëç, îïðåäåëåíèå, êàê 
>>> òû ïîíèìàåøü-÷óâñòâóåøü, ÷òî òàêîå Ïðîñâåòëåííûé ÷åëîâåê?
>>> Çà÷åì, äëÿ ÷åãî íóæíî Ïðîñâåòëåíèå?
>>
>> Ìíå òàê-òî ñî ñâîåãî óðîâíÿ ðàíî çàäóìûâàòüñÿ î òàêèõ âåùàõ, íî ðàç
>> âîïðîñ çàäàí, òî ïîñòàðàþñü îòâåòèòü.
>> Ïðîñâåòëåíèå - òî÷êà ïåðåõîäà èç ñîñòîÿíè "äî" â ñîñòîÿíèè "ïîñëå". Â
>> ýòîé òî÷êå íàêîïëåííûé æèçíåííûé ìàòåðèàë äîñòèãàåò ñâîåé êðèòè÷åñêîé
>> ìàññû è ïîä âîçäåéñòâèåì âíåøíåãî èìïóëüñà èëè áåç îíîãî ïðåâðàùàåòñÿ
>> â êà÷åñòâåííî íîâîå ìèðîâîñïðèÿòèå, ìèðîîòíîøåíèå.
>> Ïðîñâåòëåííûé ÷åëîâåê - òàêîé ÷åëîâåê, êîòîðûé íå òîëüêî ïðîøåë ÷åðåç
>> ýòó òî÷êó, íî è íå âåðíóëñÿ îáðàòíî.
>> Òû áû åùå ñïðîñèëà, "êîìó íóæíî ïðîñâåòëåíèå?" ), â òîì ñìûñëå ÷òî
>> åñëè òàê ñòàâèòü âîïðîñ, òî â òàêîì ñëó÷àå ðå÷ü áóäåò óæå èäòè íå î
>> ïðîñâåòëåíèè, à î òåõ ïëþøêàõ êîòîðûå ïðèäóò âìåñòå ñ íèì. Åñëè
>> óñèëåííî ãíàòüñÿ çà ïðîñâåòëåíèåì òî åãî íå ïîëó÷èøü. ...
>> Ýòî àáñòðàêòíûå ðàçìûøëåíèÿ, èõ ìîæíî âåñòè áåñêîíå÷íî, âîîáùåì íå
>> âàæíî.
>>
>> Ïðèâåò.
>> Èâàí.
>> ///////////
>>
>> ----------Îðãèíàëüíîå ïèñüìî----------
>> Îò: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> Êîìó: Èâàí <ir_taurus@mail.ru>
>> Îòïðàâëåííî: 6 îêòÿáðÿ 2006 ã. 14:04:59
>>> Ïðèâåò, Èâàí!
>>
>>> ß çäåñü íå êàê ïðåïîäàâàòåëü, à êàê ïî÷åòíûé ÷ëåí... :)
>>> Íî ïðîêîììåíòèðîâàòü õî÷ó.
>>
>>> Ñ ìîåãî óðîâíÿ çíàíèÿ òû ïðàâèëüíî ïîíÿë àçû 2-é ëîãèêè. È, äà, î÷åíü 
>>> âåðíî çàìåòèë ïðî àáñîëþòíóþ øêàëó.
>>> Ïîêà åå íåò, ïðè ïðîâåäåíèè ãðàíèö, ïîñòðîåíèè ìîäåëåé, îïèðàåøüñÿ íà 
>>> òî, ÷òî åñòü (ìîðàëüíûå-ýòè÷åñêèå-ñîöèàëüíûå íîðìà ïîâåäåíèÿ). Ïî ìåðå 
>>> ðàáîòû íàä ñîáîé, óâåëè÷åíèÿ îñîçíàíèÿ, îñîçíàííîñòè, èçìåíåíèÿ êàðòèíû 
>>> ìèðû, ïðîèñõîäèò êàê áû èñ÷åçíîâåíèå âñåõ âûøåïåðå÷èñëåííûõ íîðì. 
>>> Ïîïàäàåøü â îáëàñòü Ïóñòîòû. (ýòî ÿ íà ñâîåì ëè÷íî ïðèìåðå ãîâîðþ). È 
>>> òîãäà, íà÷èíàåò âûñòðàèâàòüñÿ íîâàÿ øêàëà öåííîñòåé, íî óæå íà äðóãîì 
>>> óðîâíå. È, îïèðàÿñü íà íåå, ñòðîèøü ìîäåëè.
>>> Îíà ïîñòîÿííî ìîäèôèöèðóåòñÿ, ñòðåìÿñü ê àáñîëþòíîé.
>>> Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ïðîâåðêà áûëà, êîãäà åùå ïðèõîäèëîñü ïðîïóñêàòü ÷åðåç 
>>> ìîçã êàêîå-òî ïðèíÿòèå ðåøåíèÿ, âûáîð: Ïðàâèëüíî ýòî èëè Íå-ïðàâèëüíî, 
>>> Õîðîøî èëè Ïëîõî, è ò.ï. - à  ñäåëàë áû òàê Áóääà (Õðèñòîñ, è äð.)?
>>
>>> Êîììåíòàðèè ïî ïîâîäó "ïðîïóñêàòü ÷åðåç ìîçã" - ñåé÷àñ íà ïîäîáíûå âåùè 
>>> ó ìåíÿ ìîãóò óéòè ñåêóíäû. È ëèøü, åñëè ñèòóàöèÿ ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíàÿ... 
>>> òîãäà, äà, íàäî âðåìÿ...
>>
>>>  ëþáîì ñëó÷àå, íóæíî ðàçâèâàòü ñåáÿ öåëüíî. Ò.å. íå òîëüêî ðàçóì, ò.ê. 
>>> îò ýòîãî ìîæíî ïðîñòî ñòàòü êðóòûì "êèáåðãîì-êîìïüþòåðîì".
>>
>>> Åñëè ãäå-òî íåïîíÿòíî âûðàçèëàñü, ïðîøó çàäàâòü âîïðîñû.
>>
>>>  ñâîþ î÷åðåäü, ñôîðìóëèðîâàëèñü âîïðîñû ê òåáå, è äðóãèì - æåëàþùèì íà 
>>> íèõ îòâåòèòü.
>>
>>> ×òî òû ïîíèìàåøü ïîä òåðìèíîì Ïðîñâåòëåíèå? Äàé, ïëç, îïðåäåëåíèå, êàê 
>>> òû ïîíèìàåøü-÷óâñòâóåøü, ÷òî òàêîå Ïðîñâåòëåííûé ÷åëîâåê?
>>> Çà÷åì, äëÿ ÷åãî íóæíî Ïðîñâåòëåíèå?
>>
>>> Ïðèâåò!
>>> Åëåíà Èêåáàíà.
>>> /////////////////
>>
>>> On Fri, 6 Oct 2006 09:57:10 +0600
>>>   Èâàí <ir_taurus@mail.ru> wrote:
>>>> Ïðèâåò, âñåì, â îñîáåííîñòè ïðåïîäîâàòåëÿì. Ñïðàøèâàþ ó íèõ.
>>>>
>>>> ß â÷åðà ïîíÿë ÷åì ÿ çäåñü çàíèìàþñü, ïðè÷åì òàê ñêàçàòü 1-êóðñ ìîåãî
>>>> îáó÷åíèÿ (à ìîæåò íå òîëüêî ìîåãî, íî ýòî íå âàæíî).
>>>>
>>>> 2 ëîãèêà î òîì ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò áûòü ìåíåäæåðîì ëþáûõ ãðàíèö, òî åñòü
>>>> îí, èìåÿ íåêóþ öåëü, âñåãäà ìîæåò èìåþùèåñÿ ãðàíèöû ìîäôèöèðîâàòü äëÿ
>>>> òîãî ÷òîáû à) äîéòè äî ýòîé öåëè, á) äîéòè êðàò÷àéøèì ïóòåì. Âñå
>>>> îñòàëüíîå íå âàæíî.
>>>>
>>>> Óâåðåí, ñòîèò ñäåëàòü íåêîòîðûå ïîÿñíåíèÿ. Íàïèñàíî òàê êàê ÿ ñìîã
>>>> íàïèñàòü íàèáîëåå êðàòêî è íàèáîëåå ïîëíî. Ìîæíî áûëî áû íàïèñàòü ýòî
>>>> áîëåå ðàçâåðíóòî, íî ýòî íå âàæíî. Åñëè åñòü âîïðîñû, òî çàäàâàéòå,
>>>> îòâå÷ó. Ãäå-òî òàì ìàÿ÷èò ïîíèìàíèå òîãî ÷òî äàëüøå ÿ áóäó ó÷èòüñÿ
>>>> òîìó êàê ïðîâîäèòü ãðàíèöû (àáñîëþòíàÿ øêàëà) è êàê äâèãàòüñÿ ê
>>>> åäèíòñâåííî ïðàâèëüíîé öåëè (ïðîñâåòëåíèþ), íî òî ÷òî áóäåò íà
>>>> ñëåäóþùåì êóðñå íå âàæíî è íå âàæíà ïðàâèëüíîñòü ìîåãî ïîíèìàíèå òîãî,
>>>> ÷òî áóäåò íà ñëåäóþùåì êóðñå, âàæíî ëèøü òî ÷òî îí áóäåò.
>>>>
>>>> Ïðåïîäîâàòåëè, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë ñóòü 1-îãî êóðñà?
>>>>
>>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -------------------------------
>> Íàäïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå - ýòî êà÷åñòâåííî íîâûé óðîâåíü 
>> îáðàçîâàííîñòè. Ýòî ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ÷åëîâåêà êàê ìåíåäæåðà è ìåíåäæåðà 
>> êàê ÷åëîâåêà.
>> http://nadprof.ru
>
>
> -------------------------------
> Íàäïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå - ýòî êà÷åñòâåííî íîâûé óðîâåíü 
> îáðàçîâàííîñòè. Ýòî ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ÷åëîâåêà êàê ìåíåäæåðà è ìåíåäæåðà 
> êàê ÷åëîâåêà.
> http://nadprof.ru
> 


-------------------------------
Íàäïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå - ýòî êà÷åñòâåííî íîâûé óðîâåíü îáðàçîâàííîñòè. Ýòî ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ÷åëîâåêà êàê ìåíåäæåðà è ìåíåäæåðà êàê ÷åëîâåêà.
http://nadprof.ru