Re: проведение_границ_на_примере_коанов_вертолет_с_учениками

[Иван <ir_taurus@mail.ru>]

Привет, Линон

> Вот
> Ариес, говорит, что Иру отписал, потому что она не выразила желания в себе
> что-то менять, а я не знаю, а есть ли у меня это желание? Поэтому я сейчас
> ни в чем ни уверена, действую на свой страх и риск.

Можно я тебя спрошу? Тебя когда-нибудь распирало чувство огромного
любопытства? Я так вижу что ты сейчас находишься вся в сомнении, "а
нужно ли ли это делать?", "а нужно ли то что это даст?" А если просто
действовать из любопытства, "а что если вот так вот?" ?

Привет
Иван

 ///////////
 
----------Оргинальное письмо----------
От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
Отправленно: 10 октября 2006 г. 21:40:19
> Привет, еще раз Аня :)

>> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
>> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
>> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня 
>> самой
>> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня 
>> интересует.
>>
>> Что ты чувствуешь по отношению к тем людям, которым ты пишешь?

> Спасибо за вопрос! В первую очередь страх, я не понимаю, какой вопрос в этой
> среде сочтут правильным, а какой нет. Какие границы будут обучением, а какие
> нет.
> Дальше при задавании вопроса, я налегаю на агрессию, потому что вопрос есть,
> задать его нужно мне, а т.к. есть пункт выше, то соостветственно мне 
> приходится поднабраться злости, чтобы  его задать.
> Но это не касается тебя и Ариеса, потому что я вас чувствую, Ариеса по
> очередной порции влюбленности, тебя как облако искрящееся, остальные все
> закрыты для меня. Ну Иван еще, потому что он такой же новичок как и я. Вот
> Ариес, говорит, что Иру отписал, потому что она не выразила желания в себе
> что-то менять, а я не знаю, а есть ли у меня это желание? Поэтому я сейчас
> ни в чем ни уверена, действую на свой страх и риск. Единственное, что 
> состояния какие-то участились, но я и тут чувствую себя виноватой, потому
> что мне что-то дают, а я не знаю, как это применить.
> Я не понимаю как вот это все перевести во что-то работающее, возможно это
> действительно как Ира говорит, борьба за разрешение быть собой, но это
> разрешение я жду от окружающих и никак не могу дать его себе.
> Не знаю, я совсем сейчас запуталась. И опять скатилась в жалость к себе.

> Линон
> ////////

> Sent: Monday, October 09, 2006 11:18 PM

>> Привет, Линон,
>>
>> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
>> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
>> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня 
>> самой
>> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня 
>> интересует.
>>
>> Что ты чувствуешь по отношению к тем людям, которым ты пишешь?
>>
>> Привет!
>> Аня.
>>
>> ////////////////
>> Monday, October 9, 2006, 7:33:32 PM, you wrote:
>>
>> Л> Привет, Рома!
>>
>>>> Другой вопрос, тонкий, заключается в том, что Ариес, Аня Веприк и
>>>> Самбул здесь делают другую работу, не ту, к которой готова ты. Но никто
>>>> не запрещает тебе действовать так как ты хочешь и двигаться так как ты
>>>> хочешь, здесь, единственное условие - если ты хочешь действовать так
>>>> как ты считаешь эффективным для себя - это не должно касаться других,
>>>> тем более здесь.
>>
>> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
>> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
>> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня 
>> самой
>> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня 
>> интересует.
>>
>> Л> Линон
>> м> //////
>>
>> м> Sent: Monday, October 09, 2006 9:10 PM
>>
>>>> Привет, Наташа!
>>>>
>>>>> Но трудность в том, что когда я понимаю, что действовать
>>>>> необходимо и вижу единственно возможный для себя способ, внутри уже
>>>>> нет никого, кто мог бы как-то так построить границы, что этот способ
>>>>> стал бы неуместным. В противном случае, когда этот кто-то есть и я
>>>>> вижу, в каких границах способ неуместен и границы для меня значимы,
>>>>> я не действую... Вот как-то так...
>>>>
>>>> Да, понятно.
>>>> И ты же знаешь, что когда тобой одолевает гнев - тебя нет :)), есть
>>>> только гнев, или когда тебя одолевает эмоция и очень сильно, как
>>>> например в случае с моим письмом - ты тоже исчезаешь и остается только
>>>> "ответ" на это письмо, который ты выдаешь. Как быть в этом случае?
>>>> Я имею ввиду, что решение "действоать необходимо" принимаешь не ты
>>>> (которая исчезает), когда приходит эмоция, а решает твое
>>>> эмоционально-захваченное сознание. А как известно в 99,9% случаев -
>>>> это неосознанность. Я вижу, что твое "когда я понимаю, что действовать
>>>> необходимо и вижу единственно возможный для себя способ" - это
>>>> неосознанность, причем которой ты доверяешь и считаешь, что
>>>> в момент эмоционального всплеска ты права всегда. Тогда начинаешь
>>>> ездить по людям, давить всех своим танковым состоянием. Что делать с
>>>> этим? Я имею ввиду с тем, что ты доверяешь себе и осознанной и
>>>> неосознанной, всей себе, всегда, отсюда твоя и танковость? И как я
>>>> вижу отсюда некоторые твои нерешенные вопросы.
>>>>
>>>>>> Способ в связи с ситуацией, описанной в письме к
>>>>>> Ариесу звучит так: Ариес, Аня Веприк и Самбул - святые, и способ
>>>>>> действий, мышление, качества, количество терпения - естественно как у
>>>>>> святых. Это все в купе и является основой этого способа и действий в
>>>>>> ситуации, которая сейчас происходит.
>>>>
>>>>> Нет, я так не хочу. Это для меня - шаг назад. Я вообще склонна
>>>>> идеализировать людей и верить им во всем. С большим трудом
>>>>> произрастает моя личность и мое собственное мышление.
>>>>
>>>> В смысле? - в таких условиях, когда вокруг тебя люди, которым ты
>>>> тотально доверяешь? Ну в смысле - тебе приходится им верить во
>>>> всем и даже где-то быть несамостоятельной?
>>>> В этом смысле - понимаю. :)
>>>>
>>>>> Поэтому вот так - я не хочу. Есть другие способы?
>>>>
>>>> Конечно.
>>>> Когда я пишу, что мы - святые, я в значительной мере шучу, и пишу я
>>>> это конкретно тебе, в протововес твоей танковости, иначе ты просто
>>>> съешь тут всех :)))). Так невозможно общаться. :))
>>>>
>>>> Как ты видишь, ты не отписана от конференции и даже намеку на это нет -
>>>> это как раз и означает, что только и эти "другие способы" действуют,
>>>> где ты достаточно свободно себя выражать.
>>>>
>>>> Другой вопрос, тонкий, заключается в том, что Ариес, Аня Веприк и
>>>> Самбул здесь делают другую работу, не ту, к которой готова ты. Но никто
>>>> не запрещает тебе действовать так как ты хочешь и двигаться так как ты
>>>> хочешь, здесь, единственное условие - если ты хочешь действовать так
>>>> как ты считаешь эффективным для себя - это не должно касаться других,
>>>> тем более здесь.
>>>>
>>>> И вопрос: какие способы предлагаешь ты? В том смысле, что я, например,
>>>> готов с тобой делать какой-нибудь проект.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 9 октября 2006 г., 16:37:22:
>>>>
>>>>> Привет!
>>>>
>>>>>> Но ты не ответила на вопрос - почему ты
>>>>>> считаешь, что единственно возможные способы для тебя - всегда уместные
>>>>>> способы?
>>>>
>>>>> Конечно, на самом деле - не всегда. Как обычно: в каких границах
>>>>> посмотреть. Но трудность в том, что когда я понимаю, что действовать
>>>>> необходимо и вижу единственно возможный для себя способ, внутри уже
>>>>> нет никого, кто мог бы как-то так построить границы, что этот способ
>>>>> стал бы неуместным. В противном случае, когда этот кто-то есть и я
>>>>> вижу, в каких границах способ неуместен и границы для меня значимы,
>>>>> я не действую... Вот как-то так...
>>>>
>>>>>> Способ в связи с ситуацией, описанной в письме к
>>>>>> Ариесу звучит так: Ариес, Аня Веприк и Самбул - святые, и способ
>>>>>> действий, мышление, качества, количество терпения - естественно как у
>>>>>> святых. Это все в купе и является основой этого способа и действий в
>>>>>> ситуации, которая сейчас происходит.
>>>>
>>>>> Нет, я так не хочу. Это для меня - шаг назад. Я вообще склонна
>>>>> идеализировать людей и верить им во всем. С большим трудом
>>>>> произрастает моя личность и мое собственное мышление. Поэтому вот
>>>>> так - я не хочу. Есть другие способы?
>>>>> Наташа
>>>>> ////
>>>>
>>>>>>
>>>>>> Привет, Наташа!
>>>>>>
>>>>>> >> ОК. Вопрос: почему ты считаешь, что "единственно возможный способ 
>>>>>> >> для
>>>>>> >> тебя" - это есть уместный способ?
>>>>>>
>>>>>> > Мне Ариес в письме предложил другой, а именно: "Самбул, я
>>>>>> > несогласна. Не говори, пожалуйста, за меня". Вот это именно то, что
>>>>>> > я на самом деле хотела донести. Так что действительно способ был
>>>>>> > неуместный.
>>>>>>
>>>>>> Да, это был неуместный способ. Но ты не ответила на вопрос - почему ты
>>>>>> считаешь, что единственно возможные способы для тебя - всегда уместные
>>>>>> способы? А ты именно так считаешь. На каком основании?
>>>>>>
>>>>>> >> Да! Отлично! Позволь, я дам (вставлю сюда) еще одну важную границу:
>>>>>> >> Видение - что существует некоторый способ нарезания границ.
>>>>>> >> Можно видеть: границу. Можно видеть: способ нарезания границ. ОК.
>>>>>>
>>>>>> > И именно способ меня и интересует. Интересует вообще и в
>>>>>> > частности в связи с ситуацией, описанной в письме к Ариесу.
>>>>>>
>>>>>> Сходил, прочитал. Способ в связи с ситуацией, описанной в письме к
>>>>>> Ариесу звучит так: Ариес, Аня Веприк и Самбул - святые, и способ
>>>>>> действий, мышление, качества, количество терпения - естественно как у
>>>>>> святых. Это все в купе и является основой этого способа и действий в
>>>>>> ситуации, которая сейчас происходит.
>>>>>> И чтобы тебе его показать - нужно, чтобы мы с тобой очень плотно
>>>>>> общались,
>>>>>> делали с тобой дела, дружили, тогда, например, через полгода - ты
>>>>>> научишься этому способу. Ну, или это можно делать через конференцию,
>>>>>> очень активно.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 9 октября 2006 г., 0:55:27:
>>>>>>
>>>>>> > Привет, Самбул!
>>>>>>
>>>>>> >> ОК. Вопрос: почему ты считаешь, что "единственно возможный способ 
>>>>>> >> для
>>>>>> >> тебя" - это есть уместный способ?
>>>>>>
>>>>>> > Мне Ариес в письме предложил другой, а именно: "Самбул, я
>>>>>> > несогласна. Не говори, пожалуйста, за меня". Вот это именно то, что
>>>>>> > я на самом деле хотела донести. Так что действительно способ был
>>>>>> > неуместный.
>>>>>>
>>>>>> >> Да! Отлично! Позволь, я дам (вставлю сюда) еще одну важную границу:
>>>>>> >> Видение - что существует некоторый способ нарезания границ.
>>>>>> >> Можно видеть: границу. Можно видеть: способ нарезания границ. ОК.
>>>>>>
>>>>>> > И именно способ меня и интересует. Интересует вообще и в
>>>>>> > частности в связи с ситуацией, описанной в письме к Ариесу.
>>>>>>
>>>>>> > Наташа
>>>>>> > ///////
>>>>>>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Привет, Наташа!
>>>>>> >>
>>>>>> >> Отвечаю я:
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Проблема в том, что я не вижу границ, в которых Вы (Ариес, Аня,
>>>>>> >> > Самбул) об этом думаете.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Хорошо. Да.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Я вижу, что они есть и у вас троих примерно одинаково прочерчены
>>>>>> >> > относительно данной ситуации, во всяком случае...
>>>>>> >>
>>>>>> >> Да!
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Но не понимаю, как именно. Со всем, что ты пишешь, в отдельности,
>>>>>> >> > я согласна. С тем, что вытекает из способа "нарезания" 
>>>>>> >> > ситуации, -
>>>>>> >> > нет.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > А самого способа - не вижу.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Да! Отлично! Позволь, я дам (вставлю сюда) еще одну важную границу:
>>>>>> >> Видение - что существует некоторый способ нарезания границ.
>>>>>> >> Можно видеть: границу. Можно видеть: способ нарезания границ. ОК.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Я поняла, в каких границах мое письмо является критикой. Теперь я
>>>>>> >> > не понимаю, почему она неуместна в данной ситуации. Я выбрала
>>>>>> >> > способ, который сочла единственно возможным для себя.
>>>>>> >>
>>>>>> >> ОК. Вопрос: почему ты считаешь, что "единственно возможный способ 
>>>>>> >> для
>>>>>> >> тебя" - это есть уместный способ? На каком основании? (на каком
>>>>>> >> основании - это не вопрос из серии - "докажи мне в споре", это 
>>>>>> >> просто
>>>>>> >> вопрос - на
>>>>>> >> каком основании?)
>>>>>> >>
>>>>>> >> > А целью, насколько я поняла, было указание ее места не
>>>>>> >> > столько даже психологии, сколько Ирине с ее "носовыми платками".
>>>>>> >>
>>>>>> >> И это в том числе, да.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Поскольку психология сама по себе не подписана на рассылку Ш2Л и
>>>>>> >> > никак не способна задеть Самбула.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Нет, не способна. Но то, что ты читала - это не реакция по причине
>>>>>> >> "задевания", это другая реакция. Если ребенок лезет в лужу в белых
>>>>>> >> сандалях и новых белых колготках и ты как взрослая понимаешь - что 
>>>>>> >> он
>>>>>> >> делает - запрещаешь ему идти в лужу: это тебя затронуло? или по 
>>>>>> >> какой
>>>>>> >> причине ты не пускаешь ребенка в лужу?
>>>>>> >>
>>>>>> >> Безусловно Ира не ребенок, которая лезет в лужу :))), я дал 
>>>>>> >> аналогию
>>>>>> >> отдельно моих действий, и объяснил - почему не способна задеть.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Для меня неправильной ситуацией было - когда Самбул нам всем тут
>>>>>> >> > присвоил единое мнение по определенному вопросу, никого не 
>>>>>> >> > спросив,
>>>>>> >> > как он думает на самом деле. Я считаю, что это неправильное
>>>>>> >> > действие.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Ты слишком эмоционально ввязалась. Мой текст - был почти шуткой. Но
>>>>>> >> на
>>>>>> >> самом деле он не был шуткой. И когда я говорил "от лица всех", я
>>>>>> >> специально
>>>>>> >> написал там в скобках - "буду говорить, товарищи школьники за 
>>>>>> >> всех".
>>>>>> >> Специально написал.
>>>>>> >> Я думаю, что ты понимаешь что такое "специально написал".
>>>>>> >>
>>>>>> >> Кроме этого существует известная телега про то, что "важно не что
>>>>>> >> делает, а КТО делает". Если бы эту речь сказал какой-нибудь
>>>>>> >> неизвестный непонимающий Вася - это бы звучало совсем по другому.
>>>>>> >> Это,
>>>>>> >> кстати, ответ - почему "у нас троих примерно одинаково прочерчены
>>>>>> >> границы относительно данной ситуации".
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Как в данном случае правильно поступать?
>>>>>> >> > Наверное, говорить от себя: я, Самбул Роман, считаю, что
>>>>>> >> > психология и психологи...дальше по тексту.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Смотри мое объяснение выше.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > И тем не менее вот этого делать, приписывать кому бы то ни было
>>>>>> >> > свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Смотри мое объяснение выше.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > И тем не менее вот этого делать, приписывать кому бы то ни было
>>>>>> >> > свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Ты пока не умеешь нарезать правильно границы, соответственно видеть
>>>>>> >> адектватность ситуаций, процессов, текстов. Отсюда твой вывод, 
>>>>>> >> что -
>>>>>> >> нельзя. Можно, Наташа. Но ты же будешь бороться с этим утверждением
>>>>>> >> :))) А я говорю, что можно - в каких случаях я это буду делать - 
>>>>>> >> это
>>>>>> >> я знаю,
>>>>>> >> а в каких не делать - тоже знаю.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > И тем не менее вот этого делать, приписывать кому бы то ни было
>>>>>> >> > свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Это очень жесткая конструкция, очень жесткая модель. Да, этого 
>>>>>> >> делать
>>>>>> >> нельзя, но это делать можно. Есть компромисы и компромисы (с) 
>>>>>> >> Ленин.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Привет!
>>>>>> >> Рома
>>>>>> >>
>>>>>> >> ///
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Вы писали 7 октября 2006 г., 22:41:38:
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Привет!
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Проблема в том, что я не вижу границ, в которых Вы (Ариес, Аня,
>>>>>> >> > Самбул) об этом думаете. Я вижу, что они есть и у вас троих
>>>>>> >> > примерно
>>>>>> >> > одинаково прочерчены относительно данной ситуации, во всяком
>>>>>> >> > случае...
>>>>>> >> > Но не понимаю, как именно. Со всем, что ты пишешь, в отдельности,
>>>>>> >> > я согласна. С тем, что вытекает из способа "нарезания" 
>>>>>> >> > ситуации, -
>>>>>> >> > нет. А самого способа - не вижу.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Я поняла, в каких границах мое письмо является критикой. Теперь я
>>>>>> >> > не понимаю, почему она неуместна в данной ситуации. Я выбрала
>>>>>> >> > способ, который сочла единственно возможным для себя.
>>>>>> >>
>>>>>> >> >> Целью Самбула было сравнить _по отдельным параметрам_ то, что мы
>>>>>> >> >> делаем, с психологией и психиатрией. Он это сделал -- в очень
>>>>>> >> >> живой и
>>>>>> >> >> запоминающейся форме.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > "сравнить по отдельным параметрам" - это было не цель, а
>>>>>> >> > средство. А целью, насколько я поняла, было указание ее места не
>>>>>> >> > столько даже психологии, сколько Ирине с ее "носовыми платками".
>>>>>> >> > Поскольку психология сама по себе не подписана на рассылку Ш2Л и
>>>>>> >> > никак не способна задеть Самбула.
>>>>>> >>
>>>>>> >> >> Короче, ты пишешь, чего ты делать НЕ СОБИРАЕШЬСЯ. Пишешь о 
>>>>>> >> >> чем-то,
>>>>>> >> >> что, по-твоему, неправильно. При этом не пишешь своего, того, 
>>>>>> >> >> что
>>>>>> >> >> по-твоему правильно.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Сделать это правильно сейчас - то есть указать Ирине ее место
>>>>>> >> > правильно - это отдельный вопрос.
>>>>>> >> > Мне в качестве правильного действия нужно рассказать Самбулу, как
>>>>>> >> > это надо было по-другому делать? Или самой написать Ире
>>>>>> >> > "правильное"
>>>>>> >> > письмо с указанием ее места?
>>>>>> >> > Не хочу.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Для меня неправильной ситуацией было - когда Самбул нам всем тут
>>>>>> >> > присвоил единое мнение по определенному вопросу, никого не 
>>>>>> >> > спросив,
>>>>>> >> > как он думает на самом деле. Я считаю, что это неправильное
>>>>>> >> > действие.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Как в данном случае правильно поступать?
>>>>>> >> > Наверное, говорить от себя: я, Самбул Роман, считаю, что
>>>>>> >> > психология и психологи...дальше по тексту.
>>>>>> >>
>>>>>> >> >> Интересно, почему я на него не злюсь?
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Думаю, потому что ты не отнесся к ситуации как к
>>>>>> касающейся тебя лично. А я отнеслась.
>>>>>> >>
>>>>>> >> >> Суть в том, что нет "НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ". Иначе
>>>>>> >> >> все
>>>>>> >> >> уже давно бы просветлились по книгам. Берешь книгу, перечисляешь 
>>>>>> >> >> Ч
>>>>>> >> >> ней
>>>>>> >> >> все, что нельзя, а потом все, что можно. И все, вот готовое
>>>>>> >> >> руководство по достижению просветления.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Когда я это писала, я знала, что примерно это получу в ответ. И я
>>>>>> >> > знаю, что нет рецептов. И тем не менее вот этого делать,
>>>>>> >> > приписывать
>>>>>> >> > кому бы то ни было свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ
>>>>>> >> > ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>>> >>
>>>>>> >> >> Ты и только ты решаешь все за себя.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Именно поэтому я и написала.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Наташа
>>>>>> >> > /////
>>>>>> >>
>>>>>> >> >> Привет, Наташа!
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Что я собираюсь делать, будучи отписанной от Ш2Л?
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Нет. :))) Это мне как раз малоинтересно.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Это был комментарий к тому, что ты не собираешься ни с кем
>>>>>> >> >> меряться
>>>>>> >> >> хуями. Хотя в прошлом письме ты меряешься с Самбулом, а сейчас 
>>>>>> >> >> вот
>>>>>> >> >> хочешь меня на прочность попробовать.:))) Невзирая на отсутствие
>>>>>> >> >> у тебя объекта измерения. :))))
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Короче, ты пишешь, чего ты делать НЕ СОБИРАЕШЬСЯ. Пишешь о 
>>>>>> >> >> чем-то,
>>>>>> >> >> что, по-твоему, неправильно. При этом не пишешь своего, того, 
>>>>>> >> >> что
>>>>>> >> >> по-твоему правильно. Самбул старался, переводил неопределенность 
>>>>>> >> >> Ч
>>>>>> >> >> определенность, формулировал. А ты грязью кидаешься, тонкой, но
>>>>>> >> >> вполне
>>>>>> >> >> осязаемой. Это и называется критикой.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Если ты думаешь, что что-то делать неправильно -- пойди и 
>>>>>> >> >> покажи,
>>>>>> >> >> как
>>>>>> >> >> надо. Мало доблести в том, чтобы сказать, что все козлы. Как 
>>>>>> >> >> Клейн
>>>>>> >> >> писал в каком-то старом Хелпе -- плясать голой жопой на пламени
>>>>>> >> >> сложно, потому все и сидят вокруг на своих досках с умным видом.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Мое письмо - это не критика.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Я написал тебе, почему твое письмо является критикой. В 
>>>>>> >> >> описанных
>>>>>> >> >> тобой границах ты по-прежнему права, заметь. Заметь -- прежде 
>>>>>> >> >> чем
>>>>>> >> >> опять говорить мне, что ты никого не критикуешь.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Если бы Самбул написал все это от себя лично, я не стала бы
>>>>>> >> >> ничего
>>>>>> >> >> N> писать. Но он написал от всех учеников Ш2Л. Именно это вывело
>>>>>> >> >> меня
>>>>>> >> >> N> из себя и из равновесия. Но эмоциональный всплеск -это
>>>>>> >> >> следствие.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Странно. Меня это почему-то не вывело из себя. Хотя я вовсе не
>>>>>> >> >> считаю
>>>>>> >> >> себя обязанным делать чего-то, что кто-то там за меня написал.
>>>>>> >> >> Пусть
>>>>>> >> >> это даже будет любимый и уважаемый мной Ромка Самбул в лучшей из
>>>>>> >> >> своих
>>>>>> >> >> телег. Интересно, почему я на него не злюсь?
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Может, на тебя кто-то тайно воздействует? :))))) (смотри 
>>>>>> >> >> картинку
>>>>>> >> >> на
>>>>>> >> >> титульном листе газеты "Бодхисаттвская правда"
>>>>>> >> >> http://klein.zen.ru/old/index.html про мужика на велосипеде).
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> А суть - в том, что НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
>>>>>> >> >> говорить
>>>>>> >> >> N> что бы то ни было за всех, предварительно этих всех не 
>>>>>> >> >> опросив.
>>>>>> >> >> с
>>>>>> >> >> N> сказала только, что этих мыслей не разделяю, ко ВСЕМ прошу 
>>>>>> >> >> меня
>>>>>> >> >> не
>>>>>> >> >> N> причислять. И объяснила, почему.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Суть в том, что нет "НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ". Иначе
>>>>>> >> >> все
>>>>>> >> >> уже давно бы просветлились по книгам. Берешь книгу, перечисляешь 
>>>>>> >> >> Ч
>>>>>> >> >> ней
>>>>>> >> >> все, что нельзя, а потом все, что можно. И все, вот готовое
>>>>>> >> >> руководство по достижению просветления.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Христиане в Средневековье действовали именно таким образом с
>>>>>> >> >> Библией.
>>>>>> >> >> А по поводу нескольких мест в ней, которые не укладывались в их
>>>>>> >> >> плоскую формально-логическую понималку, они дискутировали до
>>>>>> >> >> посинения
>>>>>> >> >> или просто воевали друг с другом. Крестовые походы, костры
>>>>>> >> >> инквизиции,
>>>>>> >> >> религиозные войны -- все это следствия из учения о том, что надо
>>>>>> >> >> возлюбить ближнего. Странно, правда?
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Ну давай не будем меряться с Самбулом писькой, а просто отрубим
>>>>>> >> >> ему ее
>>>>>> >> >> нах. Лучше станет? Светлее? Радостнее?
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Целью Самбула было сравнить _по отдельным параметрам_ то, что мы
>>>>>> >> >> делаем, с психологией и психиатрией. Он это сделал -- в очень
>>>>>> >> >> живой и
>>>>>> >> >> запоминающейся форме.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Целью его не было перечислять все наши особенности как среды. И
>>>>>> >> >> он,
>>>>>> >> >> например, не писал про любовь к людям, про приятие, про 
>>>>>> >> >> улыбаться
>>>>>> >> >> и не
>>>>>> >> >> морщить лоб -- да много про что не писал.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Да, есть. А именно - то, что это - заявление от имени всех -
>>>>>> >> >> N> всеми воспринято нормально. Возможно, все согласны - ок. Но 
>>>>>> >> >> сам
>>>>>> >> >> N> факт, что позиция - какой бы она ни была - ТАК заявлена - не
>>>>>> >> >> дает
>>>>>> >> >> N> мне спокойно жить.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Да потому что ничего страшного не произошло.:))))) Если ты
>>>>>> >> >> полностью
>>>>>> >> >> отвечаешь за свои действия, ты понимаешь, что никто и ничто (и в
>>>>>> >> >> частности, никакой Самбул и никакое письмо в Ш2Л) ничего сделать 
>>>>>> >> >> У
>>>>>> >> >> тобой не могут. Даже если эмоциональный всплеск. Ты и только ты
>>>>>> >> >> решаешь все за себя. Когда это понимание приходит, уходит все
>>>>>> >> >> лишнее.
>>>>>> >> >> И негатив к Самбулу. Он ведь -- хороший, хотя делает что-то, не
>>>>>> >> >> нравящееся тебе. Самбул, я ведь правильно понял, что гадостей в
>>>>>> >> >> чей-либо адрес ты не замышлял, даже наоборот? :)))))))))
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Я не понимаю, зачем и почему так устроено.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Вот это ключевой момент. Действительно, не понимаешь -- во 
>>>>>> >> >> многих
>>>>>> >> >> вещах. И если непонимание установлено -- остается один из двух
>>>>>> >> >> выходов. Либо стараться понять, врубаться, вежливо задавать
>>>>>> >> >> вопросы.
>>>>>> >> >> Либо сказать, что все фигня и уйти, не стараясь понять. Надо,
>>>>>> >> >> короче,
>>>>>> >> >> Наташа, что-то уже осознанно решить.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Привет тебе! :)))
>>>>>> >> >> Ариес
>>>>>> >> >> ////
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Saturday, October 7, 2006, 12:06:38 PM, you wrote:
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Привет, Ариес и все!
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> А чем ты собираешься заниматься? Что ты собираешься ДЕЛАТЬ?
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Что я собираюсь делать, будучи отписанной от Ш2Л?
>>>>>> >> >> N> Учиться дальше: читать дзенхелпы, думать, работать. Если мне
>>>>>> >> >> N> понадобится помощь, обращусь к кому-то из Вас лично или к
>>>>>> >> >> Шухову.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> Критиковать чужое -- нельзя.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Мое письмо - это не критика. Если бы Самбул написал все это 
>>>>>> >> >> от
>>>>>> >> >> N> себя лично, я не стала бы ничего писать. Но он написал от 
>>>>>> >> >> всех
>>>>>> >> >> N> учеников Ш2Л. Именно это вывело меня из себя и из равновесия.
>>>>>> >> >> Но
>>>>>> >> >> N> эмоциональный всплеск -это следствие. А суть - в том, что
>>>>>> >> >> НЕЛЬЗЯ НИ
>>>>>> >> >> N> ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ говорить что бы то ни было за всех,
>>>>>> >> >> N> предварительно этих всех не опросив.
>>>>>> >> >> N> Я сказала только, что этих мыслей не разделяю, ко ВСЕМ прошу
>>>>>> >> >> N> меня не причислять. И объяснила, почему.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Я не собираюсь И ДАЛЬШЕ кого бы то ни было
>>>>>> критиковать, как не делала этого до сих пор.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> Кроме яркого эмоционального всплеска, вызванного 
>>>>>> >> >> >> эмоциональным
>>>>>> >> >> >> письмом
>>>>>> >> >> >> Самбула -- что-нибудь еще там есть такое, что не дает тебе
>>>>>> >> >> >> спокойно
>>>>>> >> >> >> жить? :))
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> N> Да, есть. А именно - то, что это - заявление от имени всех -
>>>>>> >> >> N> всеми воспринято нормально. Возможно, все согласны - ок. Но 
>>>>>> >> >> сам
>>>>>> >> >> N> факт, что позиция - какой бы она ни была - ТАК заявлена - не
>>>>>> >> >> дает
>>>>>> >> >> N> мне спокойно жить. Я не понимаю, зачем и почему так устроено.
>>>>>> >> >> N> Наташа
>>>>>> >> >> N> /////////
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> Привет, Наташа!
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> N> Я против, чтобы здесь говорили за меня, потому что я этих
>>>>>> >> >> >> мыслей не разделяю.
>>>>>> >> >> >> N> Я не собираюсь меряться х...ми ни с психологией, ни с
>>>>>> >> >> >> N> психологами, ни с представителями иных профессий и 
>>>>>> >> >> >> учений -
>>>>>> >> >> >> и не
>>>>>> >> >> >> N> только по причине отсутствия объекта измерения.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> N> Если моя позиция противоречит позиции Ш2Л, прошу отписать
>>>>>> >> >> >> меня.
>>>>>> >> >> >> N> Наташа Котляревская
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> А чем ты собираешься заниматься? Что ты собираешься ДЕЛАТЬ?
>>>>>> >> >> >> Свое
>>>>>> >> >> >> предлагать -- можно и нужно. Критиковать чужое -- нельзя. 
>>>>>> >> >> >> Даже
>>>>>> >> >> >> Ч
>>>>>> >> >> >> достаточно отточенной, остроумной и элегантной форме. Не
>>>>>> >> >> >> критиковать
>>>>>> >> >> >> -- это действительно азы. И если ты и дальше собираешься
>>>>>> >> >> >> критиковать
>>>>>> >> >> >> здесь Самбула либо кого-то еще, я готов тебя отписать. По 
>>>>>> >> >> >> твоей
>>>>>> >> >> >> просьбе.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> Про происхождение учения и географическое положение -- это 
>>>>>> >> >> >> все
>>>>>> >> >> >> может
>>>>>> >> >> >> играть роль, если считать, что один объект может быть
>>>>>> >> >> >> ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ
>>>>>> >> >> >> другого. Спартак -- чемпион, ЦСКА -- конюшня. :) Но мы-то 
>>>>>> >> >> >> знаем
>>>>>> >> >> >> :))) ,
>>>>>> >> >> >> что сравнивать можно по очень многим критериям. Границы
>>>>>> >> >> >> проводить
>>>>>> >> >> >> умеем. Или, по крайней мере, учимся.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> Кроме яркого эмоционального всплеска, вызванного 
>>>>>> >> >> >> эмоциональным
>>>>>> >> >> >> письмом
>>>>>> >> >> >> Самбула -- что-нибудь еще там есть такое, что не дает тебе
>>>>>> >> >> >> спокойно
>>>>>> >> >> >> жить? :))
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> Да, прошу тебя обязательно ответить на это письмо.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> Привет!
>>>>>> >> >> >> Ариес
>>>>>> >> >> >> ////
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> Saturday, October 7, 2006, 1:32:39 AM, you wrote:
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> N> Привет!
>>>>>> >> >> >> N> Я пропустила весьма важное письмо Ромы Самбула 3 октября.
>>>>>> >> >> >> N> Однако, прочитав его сейчас, я должна ответить.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех)
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> N> Я против, чтобы здесь говорили за меня, потому что я этих
>>>>>> >> >> >> мыслей не разделяю.
>>>>>> >> >> >> N> Я не собираюсь меряться х...ми ни с психологией, ни с
>>>>>> >> >> >> N> психологами, ни с представителями иных профессий и 
>>>>>> >> >> >> учений -
>>>>>> >> >> >> и не
>>>>>> >> >> >> N> только по причине отсутствия объекта измерения.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> N> Далее.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Плюс
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> подложка на чем все это стоит - далека от
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии, в
>>>>>> >> >> >> >> >> том смысле
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> 2200
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лет назад, а
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до начала
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> веду речь о Будде и чань.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> N> Более древнее происхождение учения, на которое ты
>>>>>> >> >> >> опираешься, - не основание. Ни для чего.
>>>>>> >> >> >> N> Будда все сказал, если не ошибаюсь, в 27.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Психология родилась 300 лет назад, на
>>>>>> западе, рождена она западным умом
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> N> Место происхождения учения, на которое ты опираешься,
>>>>>> >> - тоже не основание. Ни для чего.
>>>>>> >> >> >> N> Помнится, говорили, что "Бодхисаттва придет с Запада".
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> N> Наконец, наличие этого самого х... - тоже не основание,
>>>>>> >> >> >> чтобы с чем бы то ни было им меряться.
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> N> Если моя позиция противоречит позиции Ш2Л, прошу отписать
>>>>>> >> >> >> меня.
>>>>>> >> >> >> N> Наташа Котляревская
>>>>>> >> >> >> N> ///
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> Акве, собирай! :)))))))))
>>>>>> >> >> >> >> Привет!
>>>>>> >> >> >> >> Рома
>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> PS. Да, это жанр. :)))
>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> ///
>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> Вы писали 5 октября 2006 г., 15:06:37:
>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> > Ромка!
>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> > Такие аналогии - это офигенный жанр!
>>>>>> >> >> >> >> > Вспомнил "Обизьяне на Марсе" :))
>>>>>> >> >> >> >> > http://klein.zen.ru/archive/nov2005/msg00131.html
>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> > Акве
>>>>>> >> >> >> >> > /////
>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> -----Original Message-----
>>>>>> >> >> >> >> >> From: 2nd Logic School
>>>>>> [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf
>>>>>> >> >> >> >> >> Of Sambul
>>>>>> >> >> >> >> >> Sent: Thursday, October 05, 2006 1:18 PM
>>>>>> >> >> >> >> >> To: 2nd Logic School
>>>>>> >> >> >> >> >> Subject: [klein-by]Re: проведение границ на примере
>>>>>> >> >> >> >> >> коанов_вертолет с учениками
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> Привет, Иван! :))
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> > Занимаются лечением как раз ученики, они приходят и
>>>>>> >> >> >> >> >> > думаю
>>>>>> >> >> >> >> >> "ща, как нас
>>>>>> >> >> >> >> >> > начнут лечить", а фигушки, это не вы 
>>>>>> >> >> >> >> >> > (преподовательский
>>>>>> >> >> >> >> >> > состав) им
>>>>>> >> >> >> >> >> > фигушки показываете, но они их получают.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> О! Это хороший пример проведения границ и видения
>>>>>> >> >> >> >> >> ситуации.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> > Такое неврубание в то чем здесь занимаются я нашел у
>>>>>> >> >> >> >> >> > себя,
>>>>>> >> >> >> >> >> Линон и Иры
>>>>>> >> >> >> >> >> > Клопковой.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> Это хорошо. Я понял, что ты речь ведешь про неврубание, 
>>>>>> >> >> >> >> >> Б
>>>>>> >> >> >> >> >> не
>>>>>> >> >> >> >> >> про других.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> > Ок, приведи верную аналогию.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> Привожу.
>>>>>> >> >> >> >> >> Вертолет. Сидят с парашютами в вертолете Самбул, Ариес,
>>>>>> >> >> >> >> >> Аня
>>>>>> >> >> >> >> >> Веприк, Иван, Линон, Ира Клопкова, Лена-Икебана. Ариес,
>>>>>> >> >> >> >> >> Самбул и Аня и Лена сидят, ждут, молчат, смотрят в 
>>>>>> >> >> >> >> >> точку,
>>>>>> >> >> >> >> >> улыбаются, молчат. Линон ходит взад-вперед по дорожке,
>>>>>> >> >> >> >> >> проговаривает про себя все, что ей сказали тренера,
>>>>>> >> >> >> >> >> повторяет, бубнит, иногда задает вопросы Ариесу, 
>>>>>> >> >> >> >> >> Самбулу,
>>>>>> >> >> >> >> >> Ане
>>>>>> >> >> >> >> >> и Лене: - правильно ли она повторила то, что ей 
>>>>>> >> >> >> >> >> сказали?,
>>>>>> >> >> >> >> >> Й
>>>>>> >> >> >> >> >> как она считает - если она правильно все запомнила, то 
>>>>>> >> >> >> >> >> во
>>>>>> >> >> >> >> >> время прыжка - это все проговорить ей будет легче. Во
>>>>>> >> >> >> >> >> время прыжка.
>>>>>> >> >> >> >> >> Ира Клопкова пристает ко всем, кто нервничает и 
>>>>>> >> >> >> >> >> говорит,
>>>>>> >> >> >> >> >> что
>>>>>> >> >> >> >> >> нужно делать, чтобы не нервничать - дает таблетки от
>>>>>> >> >> >> >> >> ненервничания, раздает платки, успокаивает, 
>>>>>> >> >> >> >> >> периодически
>>>>>> >> >> >> >> >> роется в аптечке и жалуется что в ней нет медикаментов.
>>>>>> >> >> >> >> >> Самбул указывает на свое место Ире, появляется пилот
>>>>>> >> >> >> >> >> Клейн и
>>>>>> >> >> >> >> >> говорит, что Иру нужно выкинуть вместе с платками 
>>>>>> >> >> >> >> >> первой.
>>>>>> >> >> >> >> >> Ариес заступается и говорит, что Ира нужна процессу
>>>>>> >> >> >> >> >> ожидания,
>>>>>> >> >> >> >> >> и что платки она уже почти убрала, но таблетки заховала 
>>>>>> >> >> >> >> >> Й
>>>>>> >> >> >> >> >> не
>>>>>> >> >> >> >> >> выкидывает, но заховала. Иван периодически встает,
>>>>>> >> >> >> >> >> жалуется
>>>>>> >> >> >> >> >> на Линон, что ходит и бубнит и на Иру, что пристает с
>>>>>> >> >> >> >> >> платками, и периодически учит Ариеса Самбула и Аню - 
>>>>>> >> >> >> >> >> как
>>>>>> >> >> >> >> >> нужно вести себя во время ожидания, так как читал перед
>>>>>> >> >> >> >> >> полетом книжки, но запомнил из них только слова. Ариес,
>>>>>> >> >> >> >> >> Самбул, Аня и Лена просто летят до следующей станции
>>>>>> >> >> >> >> >> пересадки, а Иван, Линон и Ира Клопкова считают, что
>>>>>> >> >> >> >> >> Школа -
>>>>>> >> >> >> >> >> это обучение парашютному спорту. Клейна за штурвалом
>>>>>> >> >> >> >> >> вертолета нет, он на миг-29 иногда пролетает мимо. Иван
>>>>>> >> >> >> >> >> одевает парашют и говорит, что хочет прыгнуть...
>>>>>> >> >> >> >> >> продолжение следует.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> Привет!
>>>>>> >> >> >> >> >> Рома
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> ///
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> Вы писали 5 октября 2006 г., 8:52:46:
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> > Привет, Иван.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Привет, Иван!
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> градусов,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Б
>>>>>> >> >> >> >> >> вы его его
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> лечить, палки в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> естесно
>>>>>> >> >> >> >> >> все с его
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> подход.
>>>>>> >> >> >> >> >> Вроде даже
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Нет. :)))
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не 
>>>>>> >> >> >> >> >> >> занимается,
>>>>>> >> >> >> >> >> >> но то, что
>>>>>> >> >> >> >> >> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление, то
>>>>>> >> >> >> >> >> >> есть это
>>>>>> >> >> >> >> >> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя 
>>>>>> >> >> >> >> >> >> неверна -
>>>>>> >> >> >> >> >> >> все
>>>>>> >> >> >> >> >> это больше
>>>>>> >> >> >> >> >> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами", такого
>>>>>> >> >> >> >> >> >> чтобы с горы -
>>>>>> >> >> >> >> >> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье, 
>>>>>> >> >> >> >> >> >> чаек,
>>>>>> >> >> >> >> >> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> > Ты как раз говоришь про то что я и подразумевал.
>>>>>> >> >> >> >> >> > "лечением здесь никто не занимается" - занимается,
>>>>>> >> >> >> >> >> > занимается, сам
>>>>>> >> >> >> >> >> > факт того что ты об этом сказал как раз говорит о том
>>>>>> >> >> >> >> >> > что кто-то не
>>>>>> >> >> >> >> >> > верно провел границу, а ты провел ее как раз так как
>>>>>> >> >> >> >> >> > нужно.
>>>>>> >> >> >> >> >> Занимаются
>>>>>> >> >> >> >> >> > лечением как раз ученики, они приходят и думаю "ща, 
>>>>>> >> >> >> >> >> > как
>>>>>> >> >> >> >> >> > нас начнут
>>>>>> >> >> >> >> >> > лечить", а фигушки, это не вы
>>>>>> (преподовательский состав) им фигушки
>>>>>> >> >> >> >> >> > показываете, но они их получают. Такое неврубание в 
>>>>>> >> >> >> >> >> > то
>>>>>> >> >> >> >> >> > чем здесь
>>>>>> >> >> >> >> >> > занимаются я нашел у себя, Линон и Иры Клопковой.
>>>>>> >> >> >> >> >> > Про интенсив такой я лишь сказал потому что я лично 
>>>>>> >> >> >> >> >> > сам
>>>>>> >> >> >> >> >> хочу ОГРОМНОГО
>>>>>> >> >> >> >> >> > интенсива и в меру своих невысоких скоростей к нему
>>>>>> >> >> >> >> >> стремлюсь, думаю это хорошо.
>>>>>> >> >> >> >> >> > Ок, приведи верную аналогию.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень
>>>>>> >> >> >> >> >> правильная, похожа
>>>>>> >> >> >> >> >> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же
>>>>>> >> >> >> >> >> >> месте стою.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> > Хочешь стоять стой, а за пинок под зад спасибо ). Без
>>>>>> >> >> >> >> >> > тебя бы не
>>>>>> >> >> >> >> >> > поехал. З
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> > Привет.
>>>>>> >> >> >> >> >> > Иван.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >  ///////////
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> > ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>> >> >> >> >> >> > От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>> >> >> >> >> >> > Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>> >> >> >> >> >> > Отправленно: 5 октября 2006 г. 4:23:31
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Привет, Иван!
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> градусов,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Б
>>>>>> >> >> >> >> >> вы его его
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> лечить, палки в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> естесно
>>>>>> >> >> >> >> >> все с его
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> подход.
>>>>>> >> >> >> >> >> Вроде даже
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Нет. :)))
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не 
>>>>>> >> >> >> >> >> >> занимается,
>>>>>> >> >> >> >> >> >> но то, что
>>>>>> >> >> >> >> >> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление, то
>>>>>> >> >> >> >> >> >> есть это
>>>>>> >> >> >> >> >> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя 
>>>>>> >> >> >> >> >> >> неверна -
>>>>>> >> >> >> >> >> >> все
>>>>>> >> >> >> >> >> это больше
>>>>>> >> >> >> >> >> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами", такого
>>>>>> >> >> >> >> >> >> чтобы с горы -
>>>>>> >> >> >> >> >> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье, 
>>>>>> >> >> >> >> >> >> чаек,
>>>>>> >> >> >> >> >> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень
>>>>>> >> >> >> >> >> правильная, похожа
>>>>>> >> >> >> >> >> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же
>>>>>> >> >> >> >> >> >> месте стою.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Привет!
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Рома
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >> ///
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >> Вы писали 4 октября 2006 г., 19:41:45:
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Привет, Самбул.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> крутыми
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> вещами и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> сознательно
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что придет
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психолог и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет - 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> он
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уже
>>>>>> >> >> >> >> >> не назовет,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот -
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "лечение
>>>>>> >> >> >> >> >> человека" -
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это не задача Школы по Второй логике в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологическом
>>>>>> >> >> >> >> >> смысле, но
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> другое.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это к тому,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это лечение,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это начальный
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> градусов,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Б
>>>>>> >> >> >> >> >> вы его его
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> лечить, палки в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> естесно
>>>>>> >> >> >> >> >> все с его
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> подход.
>>>>>> >> >> >> >> >> Вроде даже
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Привет.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Иван.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>  ///////////
>>>>>> >> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Отправленно: 3 октября 2006 г. 5:04:57
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Можно я? :)))
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Ира Клопкова, привет!
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> А всем - слушать. И прошу до конца - так как это
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> базовый
>>>>>> >> >> >> >> >> материал.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Плюс
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> подложка на чем все это стоит - далека от
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии, в
>>>>>> >> >> >> >> >> том смысле
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> 2200
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лет назад, а
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до начала
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> веду речь о Будде и чань. Психология родилась 300
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лет назад, на
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> западе, рождена она западным умом и родилась она,
>>>>>> >> >> >> >> >> основываясь на изучении человека.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Чань основан на изучении и постижении 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> сверхчеловека.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Поэтому такие понятия как "взаимовыручка",
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "чувства",
>>>>>> >> >> >> >> >> "хотят быть
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> любимыми", "интегрировать веру в другого 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> человека",
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "иметь
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> возможность выразить свои эмоции" и т.п. - это
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> вчерашний
>>>>>> >> >> >> >> >> сленг, здесь в школе.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Вчераншний - в смысле отставший. По другому - "это
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> не к нам" -
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> скажет обычный русский дзенствующий. :)))
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> крутыми
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> вещами и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> сознательно
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что придет
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психолог и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет - 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> он
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уже
>>>>>> >> >> >> >> >> не назовет,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот -
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "лечение
>>>>>> >> >> >> >> >> человека" -
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это не задача Школы по Второй логике в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологическом
>>>>>> >> >> >> >> >> смысле, но
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> другое.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это к тому,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это лечение,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это начальный
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех) не
>>>>>> >> >> >> >> >> решаем проблемы
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> с помощью "расстановок", с помощью "просветления
>>>>>> >> >> >> >> >> чувств", с помощью
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> выдачи эмоций в подушку, с помощью 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "взаимовыручки",
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> мы
>>>>>> >> >> >> >> >> не делимся
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> здесь психологическими проблемами и не создаем 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> клуб
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> человеческой
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> поддержки для получивших психологические трамвы и 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> не
>>>>>> >> >> >> >> >> выплакиваем здесь своих чувств.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы не пользуемся понятиями "маска на лице", 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "глаза -
>>>>>> >> >> >> >> >> зеркало души",
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "не станешь в моих глаза глупее" и "я тебя 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> принимаю
>>>>>> >> >> >> >> >> таким какой ты есть".
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это все - вчерашний сленг.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы пользуемся более продвинутым сленгом. Мы 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> (многие
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> в смысле) -
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> работаем с сознанием напрямую, мы практикуем 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> хорошее
>>>>>> >> >> >> >> >> настроение, мы
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> практикуем терпение, мы практикуем смелость, мы
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> практикуем
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> правильное мышление, мы практикуем 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ответственность,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> мы
>>>>>> >> >> >> >> >> практикуем
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> прямоту, мы практикуем правильную речь, правильные
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> мысли,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> правильные поступки, правильные действия, упайю,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> юмор, четкость,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> скорость и волю - и отсутствие авторитетов как
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> методику
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> наикратчайшего пути к самостоятельности и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> становлении
>>>>>> >> >> >> >> >> себя как человека с большой буквы.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это, как уже сказано неоднократно - путь для "с
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> выдающимися
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> способностями". Если провести границу очень жестко
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> то: у
>>>>>> >> >> >> >> >> тех, кто
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> наделен выдающимися способностями - изначально
>>>>>> >> >> >> >> >> присутствует наличие
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> дхармы, он очень быстро учится, он много и быстро
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> понимает, он
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> стремится, у него развитые и приятные качества, он
>>>>>> >> >> >> >> >> талантлив - он
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Гагарин. :)))) Ну короче он из другого теста. 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Клейн
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> изначально
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> отобрал таких, кто составил однажды костяк Ш2Л - о
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> них
>>>>>> >> >> >> >> >> упомянуто в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ДзенХелпах. :))) Но таких еще много и если они
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> приходят
>>>>>> >> >> >> >> >> - они становятся Романами Ворушинами.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> И эту границу - между психологией и чанем, между
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> выдающимися
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> способностями и человеческой личиной очень очень
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> трудно увидеть.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Сначала. Но она есть, и чем дальше забираешься, 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> тем
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> четче
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> становится эта граница, чем четче понимаешь, что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> такое
>>>>>> >> >> >> >> >> выдающиеся
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> способности, при этом конечно пахая как 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> бодхисаттва
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Папа Карло.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Итак: Школа по Второй логике
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> - это не тусовка психологов, это не клуб помощи
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологической
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> поддержки, это не общение по интересам.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Поэтому изначально стоит правило - читать 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ДзенХелып
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Й
>>>>>> >> >> >> >> >> архивы, чтобы:
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начинать общение на другом уровне и на другие 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> темы,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> нежели: "у
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> каждого слова есть синонимы" или: "давай 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> определимся
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> У
>>>>>> >> >> >> >> >> терминами",
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> здесь уже все определено - работа идет только над
>>>>>> >> >> >> >> >> оттачиванием понимания.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Все. Торжественная речь по восхвалению чаня и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> указане места
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии закончена.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Самбул
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ///
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Вы писали 3 октября 2006 г., 1:23:50:
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Привет, Аня!
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции:
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> страх, злость и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> печаль (с их вариантами).
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> такой
>>>>>> >> >> >> >> >> открытости
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> души, когда перечисленные эмоции, даже возникнув,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> автоматически
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> (то есть без малейшего сознательного усилия)
>>>>>> >> >> >> >> >> трансформируются в чистую радость.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Привет, Ариес!
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> позиции человека,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> который не ходит с соплями к кому-то, а вытирает 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> их
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> другим сам?
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Скорее всего, нет.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать кому-то
>>>>>> >> >> >> >> >> сопли". Другой в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> состоянии их себе сам вытереть. Важно обеспечить
>>>>>> >> >> >> >> >> безопасность: ты
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями, и 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> от
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> этого не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> станешь в моих глазах хуже, слабее или глупее.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> осушить их
>>>>>> >> >> >> >> >> сопли, а
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> уже много позже разрешила СЕБЕ обращаться к 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> другим
>>>>>> >> >> >> >> >> людям за помощью в этом.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и об
>>>>>> >> >> >> >> >> агрессии. И о страхах.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Почему зацепили (то есть привлекли внимание) 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> именно
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сопли?
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> позиция
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> отличается от
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> следующей:
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> который
>>>>>> >> >> >> >> >> бы я могла
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила, что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> такие куски
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> совсем рядом живут, а я и не видела".
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Отвечу по форме. У каждого слова есть синоним(ы).
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Слова
>>>>>> >> >> >> >> >> могут быть
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> окрашены позитивно, негативно или быть
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> нейтральными. По
>>>>>> >> >> >> >> >> любой теме
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> можно написать, подбирая слова-синонимы с
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> позитивной
>>>>>> >> >> >> >> >> окраской, с
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> негативной или (что труднее) нейтральные. Я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> подбирала слова из
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> позитивного ряда, ты
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- из негативного. Вот этим и отличается моя
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> позиция от
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сформулированной тобой.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> могу -- я отдаю
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> другим свою энергию, не высчитывая. Когда 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> нуждаюсь
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> я -- они
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> делятся со мной. Что в этом предосудительного?
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Может и до просветления чувств дойдем так.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь. 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> "Дойдем" --
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>>> >> >> >> >> >> кто? Мы с тобой?
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Ш2Л? Человечество?
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > не действия.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > Тогда
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> всЈ
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> легко -- в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Средневековье, в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> орлом, да
>>>>>> >> >> >> >> >> просветляйся.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Теперь халява кончилась.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Поддерживать в себе свечение -- это не халява.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Нужна большая
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> выдержка и одновременно милосердие -- и сила и
>>>>>> >> >> >> >> >> мягкость. ...И я ни
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> слова не сказала о том, будто собираюсь удалиться
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> от мира.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Нравятся
>>>>>> >> >> >> >> >> трудности
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- создашь вокруг себя трудности. Нравится жить
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> легко -- будешь
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> жить легко
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> :))
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Привет, Лена!
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> любимыми, чем
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг поверить 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Ч
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> себя."
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше хотят
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> быть
>>>>>> >> >> >> >> >> любимыми"
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- это временное состояние. Таким образом они как
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> раз и
>>>>>> >> >> >> >> >> пытаются
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> научиться верить в себя -- интегрировать в себя
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> веру другого
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> человека. А ты знаешь другой способ? Поделись,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> пожалуйста!
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Как известно, в человеке
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и тело.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> состояние,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> так и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> наоборот.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Да, согласна! Но: в психологии описано выражение
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> лица, которое
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще --
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> "улыбка
>>>>>> >> >> >> >> >> висельника".
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Это когда человек приклеивает на свое лицо 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> улыбку,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> хотя
>>>>>> >> >> >> >> >> ему отнюдь
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> не весело, и так с ней и живет годами. Только 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> глаза
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> выдают всЈ
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> равно. И болезни выползают. Как избежать этого
>>>>>> >> >> >> >> >> варианта, подскажи.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Просветления чувств не добиться тем, что будешь
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> лишь
>>>>>> >> >> >> >> >> жаловаться
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> близким, принимающим тебя тотально.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь возможность
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> открыто (и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> честно) выразить свои эмоции" и "жаловаться" --  
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> разные
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> процессы, по моим представлениям.
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> хочешь?
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> получается, но когда
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> получается ----- это огромная благодарность миру 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Й
>>>>>> >> >> >> >> >> людям :)))))))
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Люблю!
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Спасибо вам!
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Ира
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> /////////////////
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Привет, Ира,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в
>>>>>> >> >> >> >> >> конференцию. Вот что.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> По моим
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением
>>>>>> >> >> >> >> >> чувств. Это не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> входит
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> в ее
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> чувства и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> глубинный
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> материал.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ошибаться.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> под
>>>>>> >> >> >> >> >> "чувствами" и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> "просветлением чувств".
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Привет!
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Аня.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ////////////////
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you wrote:
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Линон, привет! :)
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > просветлять
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> тоже
>>>>>> >> >> >> >> >> твой способ
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> подойдет:)
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в
>>>>>> >> >> >> >> >> конференцию. Вот что.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> По моим
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением
>>>>>> >> >> >> >> >> чувств. Это не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> входит
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> в ее
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> чувства и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> глубинный
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> материал.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ошибаться.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> у меня есть
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> только
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> один
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> верный способ: общение с человеком, который
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> принимает меня
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> тотально. К
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с кулаками, 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> У
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> невозможно
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> какими страшилками, и он/она в ответ будет
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> только
>>>>>> >> >> >> >> >> еще сильнее
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> светиться и радоваться мне. И чтобы в этот
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> момент никаких
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> советов. Или
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> указаний на
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> живут
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> рядом! (Меня
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> это
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> только
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то боялась,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> что оттолкнет)
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Стоило
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> лишь
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то, 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> они -- мои
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> близкие
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> --
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> рады помочь :))))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Ира
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Б
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> не
>>>>>> >> >> >> >> >> действия.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Тогда
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> всЈ
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> И.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ////////////////
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> To: 2nd Logic School <>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Subject
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Привет, Ира :))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний!
>>>>>> >> >> >> >> >> Захлестывающих,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сильных
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > эмоций.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > просветлять
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> тоже
>>>>>> >> >> >> >> >> твой способ
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> подойдет:)
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Вот
>>>>>> >> >> >> >> >> оно, главное
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания --  
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Б
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Клейн и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> подойти
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> к этому с
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> такой
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> стороны, я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> сама приняла решение делать упражнение, я 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> сама
>>>>>> >> >> >> >> >> продолжала его
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> делать,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> когда
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> начались странности, результат сам пришел ко
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> мне, я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> использовала
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ДзХелпы,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> как руководство и Клейн он делал то что он
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> делал, тогда да,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> тогда
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> злиться
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> виноват во всем,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> подлый заговорщик, на себя я злиться не могу,
>>>>>> >> >> >> >> >> бесполезное это
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> действие, да
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Й
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> вредное для здоровья:)).
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > себя?
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Не
>>>>>> >> >> >> >> >> в качестве
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> студентки
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон,
>>>>>> >> >> >> >> >> которая немножко
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> растерялась
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую еще
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> даже
>>>>>> >> >> >> >> >> не освоила
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> и не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> знаю мое
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> меня
>>>>>> >> >> >> >> >> вопрос, до глубины.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Линон
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> ///////////
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Привет, Линон
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний!
>>>>>> >> >> >> >> >> Захлестывающих,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сильных
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > эмоций.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства
>>>>>> >> >> >> >> >> просветлять Только
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > не очень понятно, при чем тут Клейн Вот 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > оно,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > главное
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания --  
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Б
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Клейн и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > себя?
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Не
>>>>>> >> >> >> >> >> в качестве
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> студентки
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон,
>>>>>> >> >> >> >> >> которая немножко
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> растерялась
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Ира
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > ///////////////
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Привет, Аня:),
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > получилось
>>>>>> >> >> >> >> >> ты -тупой? Я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> просто
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > могу с
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > этим
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > не
>>>>>> >> >> >> >> >> въехала и не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> въезжаю,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > тогда по
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > совсем
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > даун. Не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > такое
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > проявляться. :)))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> проявлятся
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> в рамках
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> позитивно-конструктивности. Сложно любить
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> такую среду.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что он
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> тупой, он
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> адекватен
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ситуации
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > или
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> проявляться
>>>>>> >> >> >> >> >> так как я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> могу,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> хочу
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > и не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> воспринято
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> средой, где
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> принято
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > говорить
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Клейна, я кстати
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> вообще не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> горю
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> желанием взаимодействовать с ним, хотя в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> наглую
>>>>>> >> >> >> >> >> сижу в его
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> школе,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ем
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > так
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> другой причине,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> делая
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> одно
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> из
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> кое-куда, а
>>>>>> >> >> >> >> >> потом вышла
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> оттуда,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила, если
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> бы
>>>>>> >> >> >> >> >> тогда он был
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> доступен,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> три
>>>>>> >> >> >> >> >> обратно тянуло,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> если
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> бы
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > знала,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> мучает
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> до
>>>>>> >> >> >> >> >> сих пор, не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> могу
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> себе
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> не осталось и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> слава
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Богу:).
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Спасибо Аня.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> возможно
>>>>>> >> >> >> >> >> фиолетово, а
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> мне
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> надо
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > было,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> этом.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> тебя
>>>>>> >> >> >> >> >> обидеть Ань.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Линон
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> /////////
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Привет, Линон :)
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > получилось
>>>>>> >> >> >> >> >> ты -тупой? Я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> просто
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > могу с
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > этим
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > не
>>>>>> >> >> >> >> >> въехала и не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> въезжаю,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > тогда по
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > совсем
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > даун. Не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > такое
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > проявляться. :)))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Привет!
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Аня.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > you wrote:
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Слава,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > получилось
>>>>>> >> >> >> >> >> ты -тупой? Я
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> просто
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > могу с
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > этим
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > не
>>>>>> >> >> >> >> >> въехала и не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> въезжаю,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > тогда по
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > совсем
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > даун. Не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> что
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > такое
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Ч
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > тему.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > поисках
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Истины и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> подходит к реке. На другом берегу в
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > позе
>>>>>> >> >> >> >> >> лотоса сидит
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> йог. Искатель кричит ему:
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > перебраться на
>>>>>> >> >> >> >> >> другой берег?".
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Линон
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > м> //////////
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Как просто! )))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Живое в тебе служит для 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> соприкосновения
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> с живым,
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> рассмотрения
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > живого.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Ум -
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> схемы.
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Но схема (что делать) не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> противопоставляется, не
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> заменяет
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> (равно
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > как и
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а 
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> опирается,
>>>>>> >> >> >> >> >> руководится на
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> живое рассмотрение (границы как
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> смотреть-относится).
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> рассмотрении"!))))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! ))))) И Ане -
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Спасибо! ))))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Привет!
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Слава.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -------------------------------
>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>>>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
>>>> как человека.
>>>> http://nadprof.ru
>>>>
>>
>>
>> м> -------------------------------
>> Л> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>> Л> образованности. Это система развития человека как менеджера и
>> Л> менеджера как человека.
>> м> http://nadprof.ru
>>
>>
>> -- 
>>
>>
>>
>> ___________________________________________________________
>> All New Yahoo! Mail v Tired of Vi@gr@! come-ons? Let our SpamGuard protect 
>> you. http://uk.docs.yahoo.com/nowyoucan.html
>>
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера 
>> как человека.
>> http://nadprof.ru
>> 


> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru









-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru