Re: проведение_границ_на_примере_коанов_вертолет_с_учениками

[Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>]

Привет, Линон,

Л> Можно из легких состояний, когда человек мне нравится, тогда мне с ним
Л> легко, я смеюсь, шучу много, короче я не задумываюсь над тем, как себя
Л> вести, просто весело, нет ожиданий подвоха какого-то, если человек мне не
Л> нравится или я его не знаю, тогда у меня сразу срабатывает ожидание
Л> негатива.

А если действовать из любви? Просто из любви к другому человеку... А
если человек тебе не нравится, то повторяй мантру про себя: "шанти-шанти,
просветляйся" :) и улыбайся, и все равно его люби... Попробуй
практиковать такой подход в течение 3х дней. Со всеми людьми, включая
незнакомых людей в общественном транспорте. :) Будут результаты - пиши
сюда :)

Л> Я вчера дотумкалась, что являюсь носителем всего своего негативного опыта,
Л> лет 10 назад у меня попытались вырвать сумку из рук, и я бессознательно !до
Л> сих пор! когда иду по улице сумку держу железной хваткой. Офигела просто.

Ну так оно и работет :))))) Просто очень сложно осознать такие штуки,
поскольку они становятся частью личности, и как бы таким мутным
покрытием на стекле, через которое ты смотришь - на мир, на себя... и
ты их не видишь поэтому. Но вот в какой-то момент глаза открываются и
ты видишь :)))

Л> Прочитала, и у меня появился один вопрос: Что такое делать?:)

Делать - это изменять мир вокруг себя своими действиями. Не мыслями о
действиях, а конкретными действиями.

Л> Я работаю, учусь, помогаю другим хорошим ребятам прорубаться в меру моих
Л> способностей, но у меня постоянно возникает вопрос, а делаю ли я?

Чтобы ответить на вопрос делаешь ли ты - ты должна ответить на вопрос:
какова цель твоих действий. Что в результате? Результат должен быть
измеримым: чтобы любой мог сказать - да, сделала, или нет, не
сделала... Вот :))

Л> На работе
Л> автоматика, ну можно для прикола разнообразить, где-то ошибиться, потом
Л> быстро расхлебать, учеба для получения новых навыков, функций, и я тут как
Л> бы на цели еду, а когда я помогаю кому-то, то мне это легко, радостно,
Л> интересно, там меня ведет интуиция.

Делай то, что тебе нравится, от чего становится радостнее. Доверяй
себе и миру :))) Вот и все :)))


Привет! 
Аня. 

////////////////
Friday, October 13, 2006, 10:27:07 AM, you wrote:

Л> Привет, Аня :)

>>>> Л> А как тогда взаимодействовать?
>>
>> А как еще можно взаимодействовать? если не из страха? из чего тогда?
>> подумай :)))

Л> Можно из легких состояний, когда человек мне нравится, тогда мне с ним
Л> легко, я смеюсь, шучу много, короче я не задумываюсь над тем, как себя
Л> вести, просто весело, нет ожиданий подвоха какого-то, если человек мне не
Л> нравится или я его не знаю, тогда у меня сразу срабатывает ожидание
Л> негатива.
Л> Я вчера дотумкалась, что являюсь носителем всего своего негативного опыта,
Л> лет 10 назад у меня попытались вырвать сумку из рук, и я бессознательно !до
Л> сих пор! когда иду по улице сумку держу железной хваткой. Офигела просто.

>> Л> Дальше при задавании вопроса, я налегаю на агрессию, потому что вопрос
>> есть,
>> Л> задать его нужно мне, а т.к. есть пункт выше, то соостветственно мне
>> Л> приходится поднабраться злости, чтобы  его задать.
>>
>> все упирается в то, что ты чувствуешь к другому человеку. Здесь, в Ш2Л
>> мы стремимся  поддерживать максимально комфортную для проявления зону,
>> поэтому критика в любой ее форме здесь неуместна. И не только критика.

Л> Окей, да я вроде понимаю, что здесь каждый сам по себе, самостоятельность в
Л> первую очередь, а школа это как бы среда, для выращивания самостоятельных
Л> людей :).
Л> Но пока у меня получается, так как получается, потому что я не все вижу, и
Л> если я не вижу, а мне говорят вот ты споришь или критикуешь, то тогда я
Л> теряться начинаю, ведь я проявляюсь как могу, и при всем усилии я не могу
Л> врубиться, где же критика, часами сижу думаю, и так читаю и так, но в упор
Л> не вижу. Вот если я тебе скажу, Ань в той беседе которую ты мне дала в
Л> ссылке, ты очень четкие вопросы ставишь перед собой, у меня пока нет таких
Л> вопросов, ты при всем своем непонимании не производишь впечатление человека
Л> непонимающего - это будет критика?

>> Л> Я не понимаю как вот это все перевести во что-то работающее, возможно
>> это
>> Л> действительно как Ира говорит, борьба за разрешение быть собой, но это
>> Л> разрешение я жду от окружающих и никак не могу дать его себе.
>> Л> Не знаю, я совсем сейчас запуталась. И опять скатилась в жалость к
>> себе.
>>
>> Все хорошо, Линон, поверь. Если ты запуталась - дай себе время. Не
>> пугайся. Улыбайся, не морщи лоб - распутаешься.
>>
>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/S2L_October/lection4.htm
>>
>> Вот тебе лекция с семинара - там об этом. Почему становится вдруг все
>> непонятно :) Я тоже через это проходила :)

Л> Прочитала, и у меня появился один вопрос: Что такое делать?:)
Л> Я работаю, учусь, помогаю другим хорошим ребятам прорубаться в меру моих
Л> способностей, но у меня постоянно возникает вопрос, а делаю ли я? На работе
Л> автоматика, ну можно для прикола разнообразить, где-то ошибиться, потом
Л> быстро расхлебать, учеба для получения новых навыков, функций, и я тут как
Л> бы на цели еду, а когда я помогаю кому-то, то мне это легко, радостно,
Л> интересно, там меня ведет интуиция.

Л> Линон
м> ///////

м> Sent: Wednesday, October 11, 2006 2:49 AM

>> Привет еще раз, Линон :))))
>>
>>>> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
>>>> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
>>>> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня
>>>> самой
>>>> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня
>>>> интересует.
>>>>
>>>> Что ты чувствуешь по отношению к тем людям, которым ты пишешь?
>>
>> Л> Спасибо за вопрос! В первую очередь страх, я не понимаю, какой вопрос в
>> этой
>> Л> среде сочтут правильным, а какой нет. Какие границы будут обучением, а
>> какие
>> Л> нет.
>>
>> Вот! Страх!
>>
>>>> Л> А как тогда взаимодействовать?
>>
>> А как еще можно взаимодействовать? если не из страха? из чего тогда?
>> подумай :)))
>>
>> Л> Дальше при задавании вопроса, я налегаю на агрессию, потому что вопрос
>> есть,
>> Л> задать его нужно мне, а т.к. есть пункт выше, то соостветственно мне
>> Л> приходится поднабраться злости, чтобы  его задать.
>>
>> все упирается в то, что ты чувствуешь к другому человеку. Здесь, в Ш2Л
>> мы стремимся  поддерживать максимально комфортную для проявления зону,
>> поэтому критика в любой ее форме здесь неуместна. И не только критика.
>>
>> Л> Но это не касается тебя и Ариеса, потому что я вас чувствую, Ариеса по
>> Л> очередной порции влюбленности, тебя как облако искрящееся, остальные
>> все
>> Л> закрыты для меня. Ну Иван еще, потому что он такой же новичок как и я.
>> Вот
>> Л> Ариес, говорит, что Иру отписал, потому что она не выразила желания в
>> себе
>> Л> что-то менять, а я не знаю, а есть ли у меня это желание?
>> Л> Поэтому я сейчас
>> Л> ни в чем ни уверена, действую на свой страх и риск. Единственное, что
>> Л> состояния какие-то участились, но я и тут чувствую себя виноватой,
>> потому
>> Л> что мне что-то дают, а я не знаю, как это применить.
>>
>> Л> Я не понимаю как вот это все перевести во что-то работающее, возможно
>> это
>> Л> действительно как Ира говорит, борьба за разрешение быть собой, но это
>> Л> разрешение я жду от окружающих и никак не могу дать его себе.
>> Л> Не знаю, я совсем сейчас запуталась. И опять скатилась в жалость к
>> себе.
>>
>> Все хорошо, Линон, поверь. Если ты запуталась - дай себе время. Не
>> пугайся. Улыбайся, не морщи лоб - распутаешься.
>>
>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/S2L_October/lection4.htm
>>
>> Вот тебе лекция с семинара - там об этом. Почему становится вдруг все
>> непонятно :) Я тоже через это проходила :)
>>
>> Привет!
>> Аня.
>>
>> ////////////////
>> Tuesday, October 10, 2006, 7:40:19 PM, you wrote:
>>
>> Л> Привет, еще раз Аня :)
>>
>>>> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
>>>> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
>>>> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня
>>>> самой
>>>> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня
>>>> интересует.
>>>>
>>>> Что ты чувствуешь по отношению к тем людям, которым ты пишешь?
>>
>> Л> Спасибо за вопрос! В первую очередь страх, я не понимаю, какой вопрос в
>> этой
>> Л> среде сочтут правильным, а какой нет. Какие границы будут обучением, а
>> какие
>> Л> нет.
>> Л> Дальше при задавании вопроса, я налегаю на агрессию, потому что вопрос
>> есть,
>> Л> задать его нужно мне, а т.к. есть пункт выше, то соостветственно мне
>> Л> приходится поднабраться злости, чтобы  его задать.
>> Л> Но это не касается тебя и Ариеса, потому что я вас чувствую, Ариеса по
>> Л> очередной порции влюбленности, тебя как облако искрящееся, остальные
>> все
>> Л> закрыты для меня. Ну Иван еще, потому что он такой же новичок как и я.
>> Вот
>> Л> Ариес, говорит, что Иру отписал, потому что она не выразила желания в
>> себе
>> Л> что-то менять, а я не знаю, а есть ли у меня это желание? Поэтому я
>> сейчас
>> Л> ни в чем ни уверена, действую на свой страх и риск. Единственное, что
>> Л> состояния какие-то участились, но я и тут чувствую себя виноватой,
>> потому
>> Л> что мне что-то дают, а я не знаю, как это применить.
>> Л> Я не понимаю как вот это все перевести во что-то работающее, возможно
>> это
>> Л> действительно как Ира говорит, борьба за разрешение быть собой, но это
>> Л> разрешение я жду от окружающих и никак не могу дать его себе.
>> Л> Не знаю, я совсем сейчас запуталась. И опять скатилась в жалость к
>> себе.
>>
>> Л> Линон
>> м> ////////
>>
>> м> Sent: Monday, October 09, 2006 11:18 PM
>>
>>>> Привет, Линон,
>>>>
>>>> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
>>>> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
>>>> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня
>>>> самой
>>>> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня
>>>> интересует.
>>>>
>>>> Что ты чувствуешь по отношению к тем людям, которым ты пишешь?
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Аня.
>>>>
>>>> ////////////////
>>>> Monday, October 9, 2006, 7:33:32 PM, you wrote:
>>>>
>>>> Л> Привет, Рома!
>>>>
>>>>>> Другой вопрос, тонкий, заключается в том, что Ариес, Аня Веприк и
>>>>>> Самбул здесь делают другую работу, не ту, к которой готова ты. Но
>>>>>> никто
>>>>>> не запрещает тебе действовать так как ты хочешь и двигаться так как ты
>>>>>> хочешь, здесь, единственное условие - если ты хочешь действовать так
>>>>>> как ты считаешь эффективным для себя - это не должно касаться других,
>>>>>> тем более здесь.
>>>>
>>>> Л> Я со своих плоскостей задам вопрос.
>>>> Л> А как тогда взаимодействовать? Ты имеешь  в виду, что Наташа не может
>>>> Л> проявлять здесь свою танковость? А если нет другого способа? У меня
>>>> самой
>>>> Л> набор способов проявления ограничен, поэтому этот вопрос меня
>>>> интересует.
>>>>
>>>> Л> Линон
>>>> м> //////
>>>>
>>>> м> Sent: Monday, October 09, 2006 9:10 PM
>>>>
>>>>>> Привет, Наташа!
>>>>>>
>>>>>>> Но трудность в том, что когда я понимаю, что действовать
>>>>>>> необходимо и вижу единственно возможный для себя способ, внутри уже
>>>>>>> нет никого, кто мог бы как-то так построить границы, что этот способ
>>>>>>> стал бы неуместным. В противном случае, когда этот кто-то есть и я
>>>>>>> вижу, в каких границах способ неуместен и границы для меня значимы,
>>>>>>> я не действую... Вот как-то так...
>>>>>>
>>>>>> Да, понятно.
>>>>>> И ты же знаешь, что когда тобой одолевает гнев - тебя нет :)), есть
>>>>>> только гнев, или когда тебя одолевает эмоция и очень сильно, как
>>>>>> например в случае с моим письмом - ты тоже исчезаешь и остается только
>>>>>> "ответ" на это письмо, который ты выдаешь. Как быть в этом случае?
>>>>>> Я имею ввиду, что решение "действоать необходимо" принимаешь не ты
>>>>>> (которая исчезает), когда приходит эмоция, а решает твое
>>>>>> эмоционально-захваченное сознание. А как известно в 99,9% случаев -
>>>>>> это неосознанность. Я вижу, что твое "когда я понимаю, что действовать
>>>>>> необходимо и вижу единственно возможный для себя способ" - это
>>>>>> неосознанность, причем которой ты доверяешь и считаешь, что
>>>>>> в момент эмоционального всплеска ты права всегда. Тогда начинаешь
>>>>>> ездить по людям, давить всех своим танковым состоянием. Что делать с
>>>>>> этим? Я имею ввиду с тем, что ты доверяешь себе и осознанной и
>>>>>> неосознанной, всей себе, всегда, отсюда твоя и танковость? И как я
>>>>>> вижу отсюда некоторые твои нерешенные вопросы.
>>>>>>
>>>>>>>> Способ в связи с ситуацией, описанной в письме к
>>>>>>>> Ариесу звучит так: Ариес, Аня Веприк и Самбул - святые, и способ
>>>>>>>> действий, мышление, качества, количество терпения - естественно как
>>>>>>>> Х
>>>>>>>> святых. Это все в купе и является основой этого способа и действий в
>>>>>>>> ситуации, которая сейчас происходит.
>>>>>>
>>>>>>> Нет, я так не хочу. Это для меня - шаг назад. Я вообще склонна
>>>>>>> идеализировать людей и верить им во всем. С большим трудом
>>>>>>> произрастает моя личность и мое собственное мышление.
>>>>>>
>>>>>> В смысле? - в таких условиях, когда вокруг тебя люди, которым ты
>>>>>> тотально доверяешь? Ну в смысле - тебе приходится им верить во
>>>>>> всем и даже где-то быть несамостоятельной?
>>>>>> В этом смысле - понимаю. :)
>>>>>>
>>>>>>> Поэтому вот так - я не хочу. Есть другие способы?
>>>>>>
>>>>>> Конечно.
>>>>>> Когда я пишу, что мы - святые, я в значительной мере шучу, и пишу я
>>>>>> это конкретно тебе, в протововес твоей танковости, иначе ты просто
>>>>>> съешь тут всех :)))). Так невозможно общаться. :))
>>>>>>
>>>>>> Как ты видишь, ты не отписана от конференции и даже намеку на это
>>>>>> нет -
>>>>>> это как раз и означает, что только и эти "другие способы" действуют,
>>>>>> где ты достаточно свободно себя выражать.
>>>>>>
>>>>>> Другой вопрос, тонкий, заключается в том, что Ариес, Аня Веприк и
>>>>>> Самбул здесь делают другую работу, не ту, к которой готова ты. Но
>>>>>> никто
>>>>>> не запрещает тебе действовать так как ты хочешь и двигаться так как ты
>>>>>> хочешь, здесь, единственное условие - если ты хочешь действовать так
>>>>>> как ты считаешь эффективным для себя - это не должно касаться других,
>>>>>> тем более здесь.
>>>>>>
>>>>>> И вопрос: какие способы предлагаешь ты? В том смысле, что я, например,
>>>>>> готов с тобой делать какой-нибудь проект.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 9 октября 2006 г., 16:37:22:
>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>>>> Но ты не ответила на вопрос - почему ты
>>>>>>>> считаешь, что единственно возможные способы для тебя - всегда
>>>>>>>> уместные
>>>>>>>> способы?
>>>>>>
>>>>>>> Конечно, на самом деле - не всегда. Как обычно: в каких границах
>>>>>>> посмотреть. Но трудность в том, что когда я понимаю, что действовать
>>>>>>> необходимо и вижу единственно возможный для себя способ, внутри уже
>>>>>>> нет никого, кто мог бы как-то так построить границы, что этот способ
>>>>>>> стал бы неуместным. В противном случае, когда этот кто-то есть и я
>>>>>>> вижу, в каких границах способ неуместен и границы для меня значимы,
>>>>>>> я не действую... Вот как-то так...
>>>>>>
>>>>>>>> Способ в связи с ситуацией, описанной в письме к
>>>>>>>> Ариесу звучит так: Ариес, Аня Веприк и Самбул - святые, и способ
>>>>>>>> действий, мышление, качества, количество терпения - естественно как
>>>>>>>> Х
>>>>>>>> святых. Это все в купе и является основой этого способа и действий в
>>>>>>>> ситуации, которая сейчас происходит.
>>>>>>
>>>>>>> Нет, я так не хочу. Это для меня - шаг назад. Я вообще склонна
>>>>>>> идеализировать людей и верить им во всем. С большим трудом
>>>>>>> произрастает моя личность и мое собственное мышление. Поэтому вот
>>>>>>> так - я не хочу. Есть другие способы?
>>>>>>> Наташа
>>>>>>> ////
>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет, Наташа!
>>>>>>>>
>>>>>>>> >> ОК. Вопрос: почему ты считаешь, что "единственно возможный способ
>>>>>>>> >> для
>>>>>>>> >> тебя" - это есть уместный способ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Мне Ариес в письме предложил другой, а именно: "Самбул, я
>>>>>>>> > несогласна. Не говори, пожалуйста, за меня". Вот это именно то,
>>>>>>>> > что
>>>>>>>> > я на самом деле хотела донести. Так что действительно способ был
>>>>>>>> > неуместный.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Да, это был неуместный способ. Но ты не ответила на вопрос - почему
>>>>>>>> ты
>>>>>>>> считаешь, что единственно возможные способы для тебя - всегда
>>>>>>>> уместные
>>>>>>>> способы? А ты именно так считаешь. На каком основании?
>>>>>>>>
>>>>>>>> >> Да! Отлично! Позволь, я дам (вставлю сюда) еще одну важную
>>>>>>>> >> границу:
>>>>>>>> >> Видение - что существует некоторый способ нарезания границ.
>>>>>>>> >> Можно видеть: границу. Можно видеть: способ нарезания границ. ОК.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > И именно способ меня и интересует. Интересует вообще и в
>>>>>>>> > частности в связи с ситуацией, описанной в письме к Ариесу.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Сходил, прочитал. Способ в связи с ситуацией, описанной в письме к
>>>>>>>> Ариесу звучит так: Ариес, Аня Веприк и Самбул - святые, и способ
>>>>>>>> действий, мышление, качества, количество терпения - естественно как
>>>>>>>> Х
>>>>>>>> святых. Это все в купе и является основой этого способа и действий в
>>>>>>>> ситуации, которая сейчас происходит.
>>>>>>>> И чтобы тебе его показать - нужно, чтобы мы с тобой очень плотно
>>>>>>>> общались,
>>>>>>>> делали с тобой дела, дружили, тогда, например, через полгода - ты
>>>>>>>> научишься этому способу. Ну, или это можно делать через конференцию,
>>>>>>>> очень активно.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 9 октября 2006 г., 0:55:27:
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Привет, Самбул!
>>>>>>>>
>>>>>>>> >> ОК. Вопрос: почему ты считаешь, что "единственно возможный способ
>>>>>>>> >> для
>>>>>>>> >> тебя" - это есть уместный способ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Мне Ариес в письме предложил другой, а именно: "Самбул, я
>>>>>>>> > несогласна. Не говори, пожалуйста, за меня". Вот это именно то,
>>>>>>>> > что
>>>>>>>> > я на самом деле хотела донести. Так что действительно способ был
>>>>>>>> > неуместный.
>>>>>>>>
>>>>>>>> >> Да! Отлично! Позволь, я дам (вставлю сюда) еще одну важную
>>>>>>>> >> границу:
>>>>>>>> >> Видение - что существует некоторый способ нарезания границ.
>>>>>>>> >> Можно видеть: границу. Можно видеть: способ нарезания границ. ОК.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > И именно способ меня и интересует. Интересует вообще и в
>>>>>>>> > частности в связи с ситуацией, описанной в письме к Ариесу.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Наташа
>>>>>>>> > ///////
>>>>>>>>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Привет, Наташа!
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Отвечаю я:
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Проблема в том, что я не вижу границ, в которых Вы (Ариес, Аня,
>>>>>>>> >> > Самбул) об этом думаете.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Хорошо. Да.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Я вижу, что они есть и у вас троих примерно одинаково 
>>>>>>>> >> > прочерчены
>>>>>>>> >> > относительно данной ситуации, во всяком случае...
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Да!
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Но не понимаю, как именно. Со всем, что ты пишешь, в 
>>>>>>>> >> > отдельности,
>>>>>>>> >> > я согласна. С тем, что вытекает из способа "нарезания"
>>>>>>>> >> > ситуации, -
>>>>>>>> >> > нет.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > А самого способа - не вижу.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Да! Отлично! Позволь, я дам (вставлю сюда) еще одну важную
>>>>>>>> >> границу:
>>>>>>>> >> Видение - что существует некоторый способ нарезания границ.
>>>>>>>> >> Можно видеть: границу. Можно видеть: способ нарезания границ. ОК.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Я поняла, в каких границах мое письмо является критикой. Теперь
>>>>>>>> >> > С
>>>>>>>> >> > не понимаю, почему она неуместна в данной ситуации. Я выбрала
>>>>>>>> >> > способ, который сочла единственно возможным для себя.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> ОК. Вопрос: почему ты считаешь, что "единственно возможный способ
>>>>>>>> >> для
>>>>>>>> >> тебя" - это есть уместный способ? На каком основании? (на каком
>>>>>>>> >> основании - это не вопрос из серии - "докажи мне в споре", это
>>>>>>>> >> просто
>>>>>>>> >> вопрос - на
>>>>>>>> >> каком основании?)
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > А целью, насколько я поняла, было указание ее места не
>>>>>>>> >> > столько даже психологии, сколько Ирине с ее "носовыми 
>>>>>>>> >> > платками".
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> И это в том числе, да.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Поскольку психология сама по себе не подписана на рассылку Ш2Л
>>>>>>>> >> > Й
>>>>>>>> >> > никак не способна задеть Самбула.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Нет, не способна. Но то, что ты читала - это не реакция по
>>>>>>>> >> причине
>>>>>>>> >> "задевания", это другая реакция. Если ребенок лезет в лужу в
>>>>>>>> >> белых
>>>>>>>> >> сандалях и новых белых колготках и ты как взрослая понимаешь -
>>>>>>>> >> что
>>>>>>>> >> он
>>>>>>>> >> делает - запрещаешь ему идти в лужу: это тебя затронуло? или по
>>>>>>>> >> какой
>>>>>>>> >> причине ты не пускаешь ребенка в лужу?
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Безусловно Ира не ребенок, которая лезет в лужу :))), я дал
>>>>>>>> >> аналогию
>>>>>>>> >> отдельно моих действий, и объяснил - почему не способна задеть.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Для меня неправильной ситуацией было - когда Самбул нам всем
>>>>>>>> >> > тут
>>>>>>>> >> > присвоил единое мнение по определенному вопросу, никого не
>>>>>>>> >> > спросив,
>>>>>>>> >> > как он думает на самом деле. Я считаю, что это неправильное
>>>>>>>> >> > действие.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Ты слишком эмоционально ввязалась. Мой текст - был почти шуткой.
>>>>>>>> >> Но
>>>>>>>> >> на
>>>>>>>> >> самом деле он не был шуткой. И когда я говорил "от лица всех", я
>>>>>>>> >> специально
>>>>>>>> >> написал там в скобках - "буду говорить, товарищи школьники за
>>>>>>>> >> всех".
>>>>>>>> >> Специально написал.
>>>>>>>> >> Я думаю, что ты понимаешь что такое "специально написал".
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Кроме этого существует известная телега про то, что "важно не что
>>>>>>>> >> делает, а КТО делает". Если бы эту речь сказал какой-нибудь
>>>>>>>> >> неизвестный непонимающий Вася - это бы звучало совсем по другому.
>>>>>>>> >> Это,
>>>>>>>> >> кстати, ответ - почему "у нас троих примерно одинаково прочерчены
>>>>>>>> >> границы относительно данной ситуации".
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Как в данном случае правильно поступать?
>>>>>>>> >> > Наверное, говорить от себя: я, Самбул Роман, считаю, что
>>>>>>>> >> > психология и психологи...дальше по тексту.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Смотри мое объяснение выше.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > И тем не менее вот этого делать, приписывать кому бы то ни было
>>>>>>>> >> > свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Смотри мое объяснение выше.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > И тем не менее вот этого делать, приписывать кому бы то ни было
>>>>>>>> >> > свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Ты пока не умеешь нарезать правильно границы, соответственно
>>>>>>>> >> видеть
>>>>>>>> >> адектватность ситуаций, процессов, текстов. Отсюда твой вывод,
>>>>>>>> >> что -
>>>>>>>> >> нельзя. Можно, Наташа. Но ты же будешь бороться с этим 
>>>>>>>> >> утверждением
>>>>>>>> >> :))) А я говорю, что можно - в каких случаях я это буду делать -
>>>>>>>> >> это
>>>>>>>> >> я знаю,
>>>>>>>> >> а в каких не делать - тоже знаю.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > И тем не менее вот этого делать, приписывать кому бы то ни было
>>>>>>>> >> > свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Это очень жесткая конструкция, очень жесткая модель. Да, этого
>>>>>>>> >> делать
>>>>>>>> >> нельзя, но это делать можно. Есть компромисы и компромисы (с)
>>>>>>>> >> Ленин.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Привет!
>>>>>>>> >> Рома
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> ///
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Вы писали 7 октября 2006 г., 22:41:38:
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Привет!
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Проблема в том, что я не вижу границ, в которых Вы (Ариес, Аня,
>>>>>>>> >> > Самбул) об этом думаете. Я вижу, что они есть и у вас троих
>>>>>>>> >> > примерно
>>>>>>>> >> > одинаково прочерчены относительно данной ситуации, во всяком
>>>>>>>> >> > случае...
>>>>>>>> >> > Но не понимаю, как именно. Со всем, что ты пишешь, в 
>>>>>>>> >> > отдельности,
>>>>>>>> >> > я согласна. С тем, что вытекает из способа "нарезания"
>>>>>>>> >> > ситуации, -
>>>>>>>> >> > нет. А самого способа - не вижу.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Я поняла, в каких границах мое письмо является критикой. Теперь
>>>>>>>> >> > С
>>>>>>>> >> > не понимаю, почему она неуместна в данной ситуации. Я выбрала
>>>>>>>> >> > способ, который сочла единственно возможным для себя.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> Целью Самбула было сравнить _по отдельным параметрам_ то, что
>>>>>>>> >> >> мы
>>>>>>>> >> >> делаем, с психологией и психиатрией. Он это сделал -- в очень
>>>>>>>> >> >> живой и
>>>>>>>> >> >> запоминающейся форме.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > "сравнить по отдельным параметрам" - это было не цель, а
>>>>>>>> >> > средство. А целью, насколько я поняла, было указание ее места
>>>>>>>> >> > не
>>>>>>>> >> > столько даже психологии, сколько Ирине с ее "носовыми 
>>>>>>>> >> > платками".
>>>>>>>> >> > Поскольку психология сама по себе не подписана на рассылку Ш2Л
>>>>>>>> >> > Й
>>>>>>>> >> > никак не способна задеть Самбула.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> Короче, ты пишешь, чего ты делать НЕ СОБИРАЕШЬСЯ. Пишешь о
>>>>>>>> >> >> чем-то,
>>>>>>>> >> >> что, по-твоему, неправильно. При этом не пишешь своего, того,
>>>>>>>> >> >> что
>>>>>>>> >> >> по-твоему правильно.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Сделать это правильно сейчас - то есть указать Ирине ее место
>>>>>>>> >> > правильно - это отдельный вопрос.
>>>>>>>> >> > Мне в качестве правильного действия нужно рассказать Самбулу,
>>>>>>>> >> > как
>>>>>>>> >> > это надо было по-другому делать? Или самой написать Ире
>>>>>>>> >> > "правильное"
>>>>>>>> >> > письмо с указанием ее места?
>>>>>>>> >> > Не хочу.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Для меня неправильной ситуацией было - когда Самбул нам всем
>>>>>>>> >> > тут
>>>>>>>> >> > присвоил единое мнение по определенному вопросу, никого не
>>>>>>>> >> > спросив,
>>>>>>>> >> > как он думает на самом деле. Я считаю, что это неправильное
>>>>>>>> >> > действие.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Как в данном случае правильно поступать?
>>>>>>>> >> > Наверное, говорить от себя: я, Самбул Роман, считаю, что
>>>>>>>> >> > психология и психологи...дальше по тексту.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> Интересно, почему я на него не злюсь?
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Думаю, потому что ты не отнесся к ситуации как к
>>>>>>>> касающейся тебя лично. А я отнеслась.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> Суть в том, что нет "НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ".
>>>>>>>> >> >> Иначе
>>>>>>>> >> >> все
>>>>>>>> >> >> уже давно бы просветлились по книгам. Берешь книгу, 
>>>>>>>> >> >> перечисляешь
>>>>>>>> >> >> Ч
>>>>>>>> >> >> ней
>>>>>>>> >> >> все, что нельзя, а потом все, что можно. И все, вот готовое
>>>>>>>> >> >> руководство по достижению просветления.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Когда я это писала, я знала, что примерно это получу в ответ. И
>>>>>>>> >> > С
>>>>>>>> >> > знаю, что нет рецептов. И тем не менее вот этого делать,
>>>>>>>> >> > приписывать
>>>>>>>> >> > кому бы то ни было свое мнение, НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ
>>>>>>>> >> > ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> Ты и только ты решаешь все за себя.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Именно поэтому я и написала.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> > Наташа
>>>>>>>> >> > /////
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> Привет, Наташа!
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Что я собираюсь делать, будучи отписанной от Ш2Л?
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Нет. :))) Это мне как раз малоинтересно.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Это был комментарий к тому, что ты не собираешься ни с кем
>>>>>>>> >> >> меряться
>>>>>>>> >> >> хуями. Хотя в прошлом письме ты меряешься с Самбулом, а сейчас
>>>>>>>> >> >> вот
>>>>>>>> >> >> хочешь меня на прочность попробовать.:))) Невзирая на 
>>>>>>>> >> >> отсутствие
>>>>>>>> >> >> у тебя объекта измерения. :))))
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Короче, ты пишешь, чего ты делать НЕ СОБИРАЕШЬСЯ. Пишешь о
>>>>>>>> >> >> чем-то,
>>>>>>>> >> >> что, по-твоему, неправильно. При этом не пишешь своего, того,
>>>>>>>> >> >> что
>>>>>>>> >> >> по-твоему правильно. Самбул старался, переводил 
>>>>>>>> >> >> неопределенность
>>>>>>>> >> >> Ч
>>>>>>>> >> >> определенность, формулировал. А ты грязью кидаешься, тонкой,
>>>>>>>> >> >> но
>>>>>>>> >> >> вполне
>>>>>>>> >> >> осязаемой. Это и называется критикой.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Если ты думаешь, что что-то делать неправильно -- пойди и
>>>>>>>> >> >> покажи,
>>>>>>>> >> >> как
>>>>>>>> >> >> надо. Мало доблести в том, чтобы сказать, что все козлы. Как
>>>>>>>> >> >> Клейн
>>>>>>>> >> >> писал в каком-то старом Хелпе -- плясать голой жопой на
>>>>>>>> >> >> пламени
>>>>>>>> >> >> сложно, потому все и сидят вокруг на своих досках с умным
>>>>>>>> >> >> видом.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Мое письмо - это не критика.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Я написал тебе, почему твое письмо является критикой. В
>>>>>>>> >> >> описанных
>>>>>>>> >> >> тобой границах ты по-прежнему права, заметь. Заметь -- прежде
>>>>>>>> >> >> чем
>>>>>>>> >> >> опять говорить мне, что ты никого не критикуешь.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Если бы Самбул написал все это от себя лично, я не стала бы
>>>>>>>> >> >> ничего
>>>>>>>> >> >> N> писать. Но он написал от всех учеников Ш2Л. Именно это
>>>>>>>> >> >> вывело
>>>>>>>> >> >> меня
>>>>>>>> >> >> N> из себя и из равновесия. Но эмоциональный всплеск -это
>>>>>>>> >> >> следствие.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Странно. Меня это почему-то не вывело из себя. Хотя я вовсе не
>>>>>>>> >> >> считаю
>>>>>>>> >> >> себя обязанным делать чего-то, что кто-то там за меня написал.
>>>>>>>> >> >> Пусть
>>>>>>>> >> >> это даже будет любимый и уважаемый мной Ромка Самбул в лучшей
>>>>>>>> >> >> из
>>>>>>>> >> >> своих
>>>>>>>> >> >> телег. Интересно, почему я на него не злюсь?
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Может, на тебя кто-то тайно воздействует? :))))) (смотри
>>>>>>>> >> >> картинку
>>>>>>>> >> >> на
>>>>>>>> >> >> титульном листе газеты "Бодхисаттвская правда"
>>>>>>>> >> >> http://klein.zen.ru/old/index.html про мужика на велосипеде).
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> А суть - в том, что НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
>>>>>>>> >> >> говорить
>>>>>>>> >> >> N> что бы то ни было за всех, предварительно этих всех не
>>>>>>>> >> >> опросив.
>>>>>>>> >> >> с
>>>>>>>> >> >> N> сказала только, что этих мыслей не разделяю, ко ВСЕМ прошу
>>>>>>>> >> >> меня
>>>>>>>> >> >> не
>>>>>>>> >> >> N> причислять. И объяснила, почему.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Суть в том, что нет "НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ".
>>>>>>>> >> >> Иначе
>>>>>>>> >> >> все
>>>>>>>> >> >> уже давно бы просветлились по книгам. Берешь книгу, 
>>>>>>>> >> >> перечисляешь
>>>>>>>> >> >> Ч
>>>>>>>> >> >> ней
>>>>>>>> >> >> все, что нельзя, а потом все, что можно. И все, вот готовое
>>>>>>>> >> >> руководство по достижению просветления.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Христиане в Средневековье действовали именно таким образом с
>>>>>>>> >> >> Библией.
>>>>>>>> >> >> А по поводу нескольких мест в ней, которые не укладывались в
>>>>>>>> >> >> их
>>>>>>>> >> >> плоскую формально-логическую понималку, они дискутировали до
>>>>>>>> >> >> посинения
>>>>>>>> >> >> или просто воевали друг с другом. Крестовые походы, костры
>>>>>>>> >> >> инквизиции,
>>>>>>>> >> >> религиозные войны -- все это следствия из учения о том, что
>>>>>>>> >> >> надо
>>>>>>>> >> >> возлюбить ближнего. Странно, правда?
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Ну давай не будем меряться с Самбулом писькой, а просто
>>>>>>>> >> >> отрубим
>>>>>>>> >> >> ему ее
>>>>>>>> >> >> нах. Лучше станет? Светлее? Радостнее?
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Целью Самбула было сравнить _по отдельным параметрам_ то, что
>>>>>>>> >> >> мы
>>>>>>>> >> >> делаем, с психологией и психиатрией. Он это сделал -- в очень
>>>>>>>> >> >> живой и
>>>>>>>> >> >> запоминающейся форме.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Целью его не было перечислять все наши особенности как среды.
>>>>>>>> >> >> й
>>>>>>>> >> >> он,
>>>>>>>> >> >> например, не писал про любовь к людям, про приятие, про
>>>>>>>> >> >> улыбаться
>>>>>>>> >> >> и не
>>>>>>>> >> >> морщить лоб -- да много про что не писал.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Да, есть. А именно - то, что это - заявление от имени
>>>>>>>> >> >> всех -
>>>>>>>> >> >> N> всеми воспринято нормально. Возможно, все согласны - ок. Но
>>>>>>>> >> >> сам
>>>>>>>> >> >> N> факт, что позиция - какой бы она ни была - ТАК заявлена -
>>>>>>>> >> >> не
>>>>>>>> >> >> дает
>>>>>>>> >> >> N> мне спокойно жить.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Да потому что ничего страшного не произошло.:))))) Если ты
>>>>>>>> >> >> полностью
>>>>>>>> >> >> отвечаешь за свои действия, ты понимаешь, что никто и ничто (и
>>>>>>>> >> >> Ч
>>>>>>>> >> >> частности, никакой Самбул и никакое письмо в Ш2Л) ничего
>>>>>>>> >> >> сделать
>>>>>>>> >> >> У
>>>>>>>> >> >> тобой не могут. Даже если эмоциональный всплеск. Ты и только
>>>>>>>> >> >> ты
>>>>>>>> >> >> решаешь все за себя. Когда это понимание приходит, уходит все
>>>>>>>> >> >> лишнее.
>>>>>>>> >> >> И негатив к Самбулу. Он ведь -- хороший, хотя делает что-то,
>>>>>>>> >> >> не
>>>>>>>> >> >> нравящееся тебе. Самбул, я ведь правильно понял, что гадостей
>>>>>>>> >> >> Ч
>>>>>>>> >> >> чей-либо адрес ты не замышлял, даже наоборот? :)))))))))
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Я не понимаю, зачем и почему так устроено.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Вот это ключевой момент. Действительно, не понимаешь -- во
>>>>>>>> >> >> многих
>>>>>>>> >> >> вещах. И если непонимание установлено -- остается один из двух
>>>>>>>> >> >> выходов. Либо стараться понять, врубаться, вежливо задавать
>>>>>>>> >> >> вопросы.
>>>>>>>> >> >> Либо сказать, что все фигня и уйти, не стараясь понять. Надо,
>>>>>>>> >> >> короче,
>>>>>>>> >> >> Наташа, что-то уже осознанно решить.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Привет тебе! :)))
>>>>>>>> >> >> Ариес
>>>>>>>> >> >> ////
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> Saturday, October 7, 2006, 12:06:38 PM, you wrote:
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Привет, Ариес и все!
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> А чем ты собираешься заниматься? Что ты собираешься ДЕЛАТЬ?
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Что я собираюсь делать, будучи отписанной от Ш2Л?
>>>>>>>> >> >> N> Учиться дальше: читать дзенхелпы, думать, работать. Если
>>>>>>>> >> >> мне
>>>>>>>> >> >> N> понадобится помощь, обращусь к кому-то из Вас лично или к
>>>>>>>> >> >> Шухову.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> Критиковать чужое -- нельзя.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Мое письмо - это не критика. Если бы Самбул написал все это
>>>>>>>> >> >> от
>>>>>>>> >> >> N> себя лично, я не стала бы ничего писать. Но он написал от
>>>>>>>> >> >> всех
>>>>>>>> >> >> N> учеников Ш2Л. Именно это вывело меня из себя и из 
>>>>>>>> >> >> равновесия.
>>>>>>>> >> >> Но
>>>>>>>> >> >> N> эмоциональный всплеск -это следствие. А суть - в том, что
>>>>>>>> >> >> НЕЛЬЗЯ НИ
>>>>>>>> >> >> N> ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ говорить что бы то ни было за
>>>>>>>> >> >> всех,
>>>>>>>> >> >> N> предварительно этих всех не опросив.
>>>>>>>> >> >> N> Я сказала только, что этих мыслей не разделяю, ко ВСЕМ
>>>>>>>> >> >> прошу
>>>>>>>> >> >> N> меня не причислять. И объяснила, почему.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Я не собираюсь И ДАЛЬШЕ кого бы то ни было
>>>>>>>> критиковать, как не делала этого до сих пор.
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> Кроме яркого эмоционального всплеска, вызванного
>>>>>>>> >> >> >> эмоциональным
>>>>>>>> >> >> >> письмом
>>>>>>>> >> >> >> Самбула -- что-нибудь еще там есть такое, что не дает тебе
>>>>>>>> >> >> >> спокойно
>>>>>>>> >> >> >> жить? :))
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> N> Да, есть. А именно - то, что это - заявление от имени
>>>>>>>> >> >> всех -
>>>>>>>> >> >> N> всеми воспринято нормально. Возможно, все согласны - ок. Но
>>>>>>>> >> >> сам
>>>>>>>> >> >> N> факт, что позиция - какой бы она ни была - ТАК заявлена -
>>>>>>>> >> >> не
>>>>>>>> >> >> дает
>>>>>>>> >> >> N> мне спокойно жить. Я не понимаю, зачем и почему так 
>>>>>>>> >> >> устроено.
>>>>>>>> >> >> N> Наташа
>>>>>>>> >> >> N> /////////
>>>>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> Привет, Наташа!
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> N> Я против, чтобы здесь говорили за меня, потому что я
>>>>>>>> >> >> >> этих
>>>>>>>> >> >> >> мыслей не разделяю.
>>>>>>>> >> >> >> N> Я не собираюсь меряться х...ми ни с психологией, ни с
>>>>>>>> >> >> >> N> психологами, ни с представителями иных профессий и
>>>>>>>> >> >> >> учений -
>>>>>>>> >> >> >> и не
>>>>>>>> >> >> >> N> только по причине отсутствия объекта измерения.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> N> Если моя позиция противоречит позиции Ш2Л, прошу 
>>>>>>>> >> >> >> отписать
>>>>>>>> >> >> >> меня.
>>>>>>>> >> >> >> N> Наташа Котляревская
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> А чем ты собираешься заниматься? Что ты собираешься ДЕЛАТЬ?
>>>>>>>> >> >> >> Свое
>>>>>>>> >> >> >> предлагать -- можно и нужно. Критиковать чужое -- нельзя.
>>>>>>>> >> >> >> Даже
>>>>>>>> >> >> >> Ч
>>>>>>>> >> >> >> достаточно отточенной, остроумной и элегантной форме. Не
>>>>>>>> >> >> >> критиковать
>>>>>>>> >> >> >> -- это действительно азы. И если ты и дальше собираешься
>>>>>>>> >> >> >> критиковать
>>>>>>>> >> >> >> здесь Самбула либо кого-то еще, я готов тебя отписать. По
>>>>>>>> >> >> >> твоей
>>>>>>>> >> >> >> просьбе.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> Про происхождение учения и географическое положение -- это
>>>>>>>> >> >> >> все
>>>>>>>> >> >> >> может
>>>>>>>> >> >> >> играть роль, если считать, что один объект может быть
>>>>>>>> >> >> >> ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ
>>>>>>>> >> >> >> другого. Спартак -- чемпион, ЦСКА -- конюшня. :) Но мы-то
>>>>>>>> >> >> >> знаем
>>>>>>>> >> >> >> :))) ,
>>>>>>>> >> >> >> что сравнивать можно по очень многим критериям. Границы
>>>>>>>> >> >> >> проводить
>>>>>>>> >> >> >> умеем. Или, по крайней мере, учимся.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> Кроме яркого эмоционального всплеска, вызванного
>>>>>>>> >> >> >> эмоциональным
>>>>>>>> >> >> >> письмом
>>>>>>>> >> >> >> Самбула -- что-нибудь еще там есть такое, что не дает тебе
>>>>>>>> >> >> >> спокойно
>>>>>>>> >> >> >> жить? :))
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> Да, прошу тебя обязательно ответить на это письмо.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> Привет!
>>>>>>>> >> >> >> Ариес
>>>>>>>> >> >> >> ////
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> Saturday, October 7, 2006, 1:32:39 AM, you wrote:
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> N> Привет!
>>>>>>>> >> >> >> N> Я пропустила весьма важное письмо Ромы Самбула 3 
>>>>>>>> >> >> >> октября.
>>>>>>>> >> >> >> N> Однако, прочитав его сейчас, я должна ответить.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех)
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> N> Я против, чтобы здесь говорили за меня, потому что я
>>>>>>>> >> >> >> этих
>>>>>>>> >> >> >> мыслей не разделяю.
>>>>>>>> >> >> >> N> Я не собираюсь меряться х...ми ни с психологией, ни с
>>>>>>>> >> >> >> N> психологами, ни с представителями иных профессий и
>>>>>>>> >> >> >> учений -
>>>>>>>> >> >> >> и не
>>>>>>>> >> >> >> N> только по причине отсутствия объекта измерения.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> N> Далее.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Плюс
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> подложка на чем все это стоит - далека от
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии, в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> том смысле
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> 2200
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лет назад, а
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начала
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> веду речь о Будде и чань.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> N> Более древнее происхождение учения, на которое ты
>>>>>>>> >> >> >> опираешься, - не основание. Ни для чего.
>>>>>>>> >> >> >> N> Будда все сказал, если не ошибаюсь, в 27.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Психология родилась 300 лет назад, на
>>>>>>>> западе, рождена она западным умом
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> N> Место происхождения учения, на которое ты опираешься,
>>>>>>>> >> - тоже не основание. Ни для чего.
>>>>>>>> >> >> >> N> Помнится, говорили, что "Бодхисаттва придет с Запада".
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> N> Наконец, наличие этого самого х... - тоже не основание,
>>>>>>>> >> >> >> чтобы с чем бы то ни было им меряться.
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> N> Если моя позиция противоречит позиции Ш2Л, прошу 
>>>>>>>> >> >> >> отписать
>>>>>>>> >> >> >> меня.
>>>>>>>> >> >> >> N> Наташа Котляревская
>>>>>>>> >> >> >> N> ///
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> Акве, собирай! :)))))))))
>>>>>>>> >> >> >> >> Привет!
>>>>>>>> >> >> >> >> Рома
>>>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> PS. Да, это жанр. :)))
>>>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> ///
>>>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> Вы писали 5 октября 2006 г., 15:06:37:
>>>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> > Ромка!
>>>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> > Такие аналогии - это офигенный жанр!
>>>>>>>> >> >> >> >> > Вспомнил "Обизьяне на Марсе" :))
>>>>>>>> >> >> >> >> >
>>>>>>>> http://klein.zen.ru/archive/nov2005/msg00131.html
>>>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> > Акве
>>>>>>>> >> >> >> >> > /////
>>>>>>>> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> -----Original Message-----
>>>>>>>> >> >> >> >> >> From: 2nd Logic School
>>>>>>>> [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Of Sambul
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Sent: Thursday, October 05, 2006 1:18 PM
>>>>>>>> >> >> >> >> >> To: 2nd Logic School
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Subject: [klein-by]Re: проведение границ на примере
>>>>>>>> >> >> >> >> >> коанов_вертолет с учениками
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Привет, Иван! :))
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Занимаются лечением как раз ученики, они приходят и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > думаю
>>>>>>>> >> >> >> >> >> "ща, как нас
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > начнут лечить", а фигушки, это не вы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > (преподовательский
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > состав) им
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > фигушки показываете, но они их получают.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> О! Это хороший пример проведения границ и видения
>>>>>>>> >> >> >> >> >> ситуации.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Такое неврубание в то чем здесь занимаются я нашел
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Х
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > себя,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Линон и Иры
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Клопковой.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Это хорошо. Я понял, что ты речь ведешь про 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> неврубание,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Б
>>>>>>>> >> >> >> >> >> не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> про других.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Ок, приведи верную аналогию.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Привожу.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Вертолет. Сидят с парашютами в вертолете Самбул,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Ариес,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Аня
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Веприк, Иван, Линон, Ира Клопкова, Лена-Икебана.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Ариес,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Самбул и Аня и Лена сидят, ждут, молчат, смотрят в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> точку,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> улыбаются, молчат. Линон ходит взад-вперед по 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> дорожке,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> проговаривает про себя все, что ей сказали тренера,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> повторяет, бубнит, иногда задает вопросы Ариесу,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Самбулу,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Ане
>>>>>>>> >> >> >> >> >> и Лене: - правильно ли она повторила то, что ей
>>>>>>>> >> >> >> >> >> сказали?,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Й
>>>>>>>> >> >> >> >> >> как она считает - если она правильно все запомнила,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> то
>>>>>>>> >> >> >> >> >> во
>>>>>>>> >> >> >> >> >> время прыжка - это все проговорить ей будет легче. Во
>>>>>>>> >> >> >> >> >> время прыжка.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Ира Клопкова пристает ко всем, кто нервничает и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> говорит,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> нужно делать, чтобы не нервничать - дает таблетки от
>>>>>>>> >> >> >> >> >> ненервничания, раздает платки, успокаивает,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> периодически
>>>>>>>> >> >> >> >> >> роется в аптечке и жалуется что в ней нет 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> медикаментов.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Самбул указывает на свое место Ире, появляется пилот
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Клейн и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> говорит, что Иру нужно выкинуть вместе с платками
>>>>>>>> >> >> >> >> >> первой.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Ариес заступается и говорит, что Ира нужна процессу
>>>>>>>> >> >> >> >> >> ожидания,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> и что платки она уже почти убрала, но таблетки
>>>>>>>> >> >> >> >> >> заховала
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Й
>>>>>>>> >> >> >> >> >> не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> выкидывает, но заховала. Иван периодически встает,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> жалуется
>>>>>>>> >> >> >> >> >> на Линон, что ходит и бубнит и на Иру, что пристает с
>>>>>>>> >> >> >> >> >> платками, и периодически учит Ариеса Самбула и Аню -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> как
>>>>>>>> >> >> >> >> >> нужно вести себя во время ожидания, так как читал
>>>>>>>> >> >> >> >> >> перед
>>>>>>>> >> >> >> >> >> полетом книжки, но запомнил из них только слова.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Ариес,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Самбул, Аня и Лена просто летят до следующей станции
>>>>>>>> >> >> >> >> >> пересадки, а Иван, Линон и Ира Клопкова считают, что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Школа -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> это обучение парашютному спорту. Клейна за штурвалом
>>>>>>>> >> >> >> >> >> вертолета нет, он на миг-29 иногда пролетает мимо.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Иван
>>>>>>>> >> >> >> >> >> одевает парашют и говорит, что хочет прыгнуть...
>>>>>>>> >> >> >> >> >> продолжение следует.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Привет!
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Рома
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> ///
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Вы писали 5 октября 2006 г., 8:52:46:
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Привет, Иван.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Привет, Иван!
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> градусов,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Б
>>>>>>>> >> >> >> >> >> вы его его
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> лечить, палки в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> естесно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> все с его
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> подход.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Вроде даже
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Нет. :)))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> занимается,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> но то, что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> то
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> есть это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> неверна -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> все
>>>>>>>> >> >> >> >> >> это больше
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами",
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> такого
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> чтобы с горы -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> чаек,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Ты как раз говоришь про то что я и подразумевал.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > "лечением здесь никто не занимается" - занимается,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > занимается, сам
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > факт того что ты об этом сказал как раз говорит о
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > том
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > что кто-то не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > верно провел границу, а ты провел ее как раз так
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > как
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > нужно.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Занимаются
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > лечением как раз ученики, они приходят и думаю "ща,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > как
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > нас начнут
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > лечить", а фигушки, это не вы
>>>>>>>> (преподовательский состав) им фигушки
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > показываете, но они их получают. Такое неврубание в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > то
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > чем здесь
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > занимаются я нашел у себя, Линон и Иры Клопковой.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Про интенсив такой я лишь сказал потому что я лично
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > сам
>>>>>>>> >> >> >> >> >> хочу ОГРОМНОГО
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > интенсива и в меру своих невысоких скоростей к нему
>>>>>>>> >> >> >> >> >> стремлюсь, думаю это хорошо.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Ок, приведи верную аналогию.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень
>>>>>>>> >> >> >> >> >> правильная, похожа
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> же
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> месте стою.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Хочешь стоять стой, а за пинок под зад спасибо ).
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Без
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > тебя бы не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > поехал. З
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Привет.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Иван.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >  ///////////
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> > Отправленно: 5 октября 2006 г. 4:23:31
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Привет, Иван!
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> градусов,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Б
>>>>>>>> >> >> >> >> >> вы его его
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> лечить, палки в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> естесно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> все с его
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> подход.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Вроде даже
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Нет. :)))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> занимается,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> но то, что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> то
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> есть это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> неверна -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> все
>>>>>>>> >> >> >> >> >> это больше
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами",
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> такого
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> чтобы с горы -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> чаек,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень
>>>>>>>> >> >> >> >> >> правильная, похожа
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> же
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> месте стою.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Привет!
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Рома
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> ///
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >> Вы писали 4 октября 2006 г., 19:41:45:
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Привет, Самбул.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> крутыми
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> вещами и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> сознательно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> придет
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психолог и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> он
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уже
>>>>>>>> >> >> >> >> >> не назовет,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "лечение
>>>>>>>> >> >> >> >> >> человека" -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это не задача Школы по Второй логике в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологическом
>>>>>>>> >> >> >> >> >> смысле, но
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> другое.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это к тому,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лечение,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это начальный
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> градусов,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Б
>>>>>>>> >> >> >> >> >> вы его его
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> лечить, палки в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> естесно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> все с его
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> подход.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Вроде даже
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Привет.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Иван.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>  ///////////
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> ----------Оргинальное письмо----------
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>> Отправленно: 3 октября 2006 г. 5:04:57
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Можно я? :)))
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Ира Клопкова, привет!
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> А всем - слушать. И прошу до конца - так как это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> базовый
>>>>>>>> >> >> >> >> >> материал.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Плюс
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> подложка на чем все это стоит - далека от
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии, в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> том смысле
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> 2200
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лет назад, а
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начала
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии. Я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> веду речь о Будде и чань. Психология родилась
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> 300
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лет назад, на
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> западе, рождена она западным умом и родилась
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> она,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> основываясь на изучении человека.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Чань основан на изучении и постижении
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> сверхчеловека.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Поэтому такие понятия как "взаимовыручка",
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "чувства",
>>>>>>>> >> >> >> >> >> "хотят быть
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> любимыми", "интегрировать веру в другого
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> человека",
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "иметь
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> возможность выразить свои эмоции" и т.п. - это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> вчерашний
>>>>>>>> >> >> >> >> >> сленг, здесь в школе.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Вчераншний - в смысле отставший. По другому -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> не к нам" -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> скажет обычный русский дзенствующий. :)))
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> крутыми
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> вещами и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> сознательно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> придет
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психолог и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> он
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уже
>>>>>>>> >> >> >> >> >> не назовет,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "лечение
>>>>>>>> >> >> >> >> >> человека" -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это не задача Школы по Второй логике в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологическом
>>>>>>>> >> >> >> >> >> смысле, но
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> другое.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это к тому,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> лечение,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> это начальный
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> решаем проблемы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> с помощью "расстановок", с помощью "просветления
>>>>>>>> >> >> >> >> >> чувств", с помощью
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> выдачи эмоций в подушку, с помощью
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "взаимовыручки",
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> мы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> не делимся
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> здесь психологическими проблемами и не создаем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> клуб
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> человеческой
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> поддержки для получивших психологические трамвы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Й
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> выплакиваем здесь своих чувств.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы не пользуемся понятиями "маска на лице",
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "глаза -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> зеркало души",
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> "не станешь в моих глаза глупее" и "я тебя
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> принимаю
>>>>>>>> >> >> >> >> >> таким какой ты есть".
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это все - вчерашний сленг.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Мы пользуемся более продвинутым сленгом. Мы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> (многие
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> в смысле) -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> работаем с сознанием напрямую, мы практикуем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> хорошее
>>>>>>>> >> >> >> >> >> настроение, мы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> практикуем терпение, мы практикуем смелость, мы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> практикуем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> правильное мышление, мы практикуем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ответственность,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> мы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> практикуем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> прямоту, мы практикуем правильную речь, 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> правильные
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> мысли,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> правильные поступки, правильные действия, упайю,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> юмор, четкость,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> скорость и волю - и отсутствие авторитетов как
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> методику
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> наикратчайшего пути к самостоятельности и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> становлении
>>>>>>>> >> >> >> >> >> себя как человека с большой буквы.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Это, как уже сказано
>>>>>>>> неоднократно - путь для "с
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> выдающимися
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> способностями". Если провести границу очень
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> жестко
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> то: у
>>>>>>>> >> >> >> >> >> тех, кто
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> наделен выдающимися
>>>>>>>> способностями - изначально
>>>>>>>> >> >> >> >> >> присутствует наличие
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> дхармы, он очень быстро учится, он много и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> быстро
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> понимает, он
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> стремится, у него развитые и приятные качества,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> он
>>>>>>>> >> >> >> >> >> талантлив - он
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Гагарин. :)))) Ну короче он из другого теста.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Клейн
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> изначально
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> отобрал таких, кто составил однажды костяк Ш2Л -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> П
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> них
>>>>>>>> >> >> >> >> >> упомянуто в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ДзенХелпах. :))) Но таких еще много и если они
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> приходят
>>>>>>>> >> >> >> >> >> - они становятся Романами Ворушинами.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> И эту границу - между
>>>>>>>> психологией и чанем, между
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> выдающимися
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> способностями и человеческой личиной очень очень
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> трудно увидеть.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Сначала. Но она есть, и чем дальше забираешься,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> тем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> четче
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> становится эта граница, чем четче понимаешь, что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> такое
>>>>>>>> >> >> >> >> >> выдающиеся
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> способности, при этом конечно пахая как
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> бодхисаттва
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Папа Карло.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Итак: Школа по Второй логике
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> - это не тусовка психологов, это не клуб помощи
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологической
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> поддержки, это не общение по интересам.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Поэтому изначально стоит правило - читать
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ДзенХелып
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Й
>>>>>>>> >> >> >> >> >> архивы, чтобы:
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> начинать общение на другом уровне и на другие
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> темы,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> нежели: "у
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> каждого слова есть синонимы" или: "давай
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> определимся
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> У
>>>>>>>> >> >> >> >> >> терминами",
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> здесь уже все определено - работа идет только
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> над
>>>>>>>> >> >> >> >> >> оттачиванием понимания.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Все. Торжественная речь по восхвалению чаня и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> указане места
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> психологии закончена.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Самбул
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> ///
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>> Вы писали 3 октября 2006 г., 1:23:50:
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Привет, Аня!
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции:
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> страх, злость и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> печаль (с их вариантами).
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> такой
>>>>>>>> >> >> >> >> >> открытости
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> души, когда перечисленные эмоции, даже 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> возникнув,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> автоматически
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> (то есть без малейшего сознательного усилия)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> трансформируются в чистую радость.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Привет, Ариес!
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> позиции человека,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> который не ходит с соплями к кому-то, а 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> вытирает
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> их
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> другим сам?
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Скорее всего, нет.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> кому-то
>>>>>>>> >> >> >> >> >> сопли". Другой в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> состоянии их себе сам вытереть. Важно 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> обеспечить
>>>>>>>> >> >> >> >> >> безопасность: ты
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Й
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> от
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> этого не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> станешь в моих глазах хуже, слабее или глупее.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> осушить их
>>>>>>>> >> >> >> >> >> сопли, а
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> уже много позже разрешила СЕБЕ обращаться к
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> другим
>>>>>>>> >> >> >> >> >> людям за помощью в этом.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> об
>>>>>>>> >> >> >> >> >> агрессии. И о страхах.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Почему зацепили (то есть привлекли внимание)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> именно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сопли?
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> позиция
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> отличается от
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> следующей:
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> который
>>>>>>>> >> >> >> >> >> бы я могла
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> такие куски
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> совсем рядом живут, а я и не видела".
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Отвечу по форме. У каждого слова есть 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> синоним(ы).
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Слова
>>>>>>>> >> >> >> >> >> могут быть
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> окрашены позитивно, негативно или быть
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> нейтральными. По
>>>>>>>> >> >> >> >> >> любой теме
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> можно написать, подбирая слова-синонимы с
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> позитивной
>>>>>>>> >> >> >> >> >> окраской, с
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> негативной или (что труднее) нейтральные. Я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> подбирала слова из
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> позитивного ряда, ты
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- из негативного. Вот этим и отличается моя
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> позиция от
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сформулированной тобой.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> могу -- я отдаю
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> другим свою энергию, не высчитывая. Когда
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> нуждаюсь
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> я -- они
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> делятся со мной. Что в этом предосудительного?
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Может и до просветления чувств дойдем так.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> "Дойдем" --
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> кто? Мы с тобой?
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Ш2Л? Человечество?
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > Б
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > не действия.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > Тогда
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> всЈ
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> легко -- в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Средневековье, в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> орлом, да
>>>>>>>> >> >> >> >> >> просветляйся.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Теперь халява кончилась.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Поддерживать в себе свечение -- это не халява.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Нужна большая
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> выдержка и одновременно милосердие -- и сила и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> мягкость. ...И я ни
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> слова не сказала о том, будто собираюсь 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> удалиться
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> от мира.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Нравятся
>>>>>>>> >> >> >> >> >> трудности
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- создашь вокруг себя трудности. Нравится жить
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> легко -- будешь
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> жить легко
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> :))
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Привет, Лена!
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> любимыми, чем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> поверить
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Ч
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> себя."
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> хотят
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> быть
>>>>>>>> >> >> >> >> >> любимыми"
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> -- это временное состояние. Таким образом они
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> как
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> раз и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> пытаются
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> научиться верить в себя -- интегрировать в себя
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> веру другого
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> человека. А ты знаешь другой способ? Поделись,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> пожалуйста!
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Как известно, в человеке
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> тело.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> состояние,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> так и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> наоборот.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Да, согласна! Но: в психологии описано 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> выражение
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> лица, которое
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще --
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> "улыбка
>>>>>>>> >> >> >> >> >> висельника".
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Это когда человек приклеивает на свое лицо
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> улыбку,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> хотя
>>>>>>>> >> >> >> >> >> ему отнюдь
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> не весело, и так с ней и живет годами. Только
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> глаза
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> выдают всЈ
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> равно. И болезни выползают. Как избежать этого
>>>>>>>> >> >> >> >> >> варианта, подскажи.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Просветления чувств не добиться тем, что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> будешь
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> лишь
>>>>>>>> >> >> >> >> >> жаловаться
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> близким, принимающим тебя тотально.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> возможность
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> открыто (и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> честно) выразить свои эмоции" и "жаловаться" --
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> разные
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> процессы, по моим представлениям.
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> хочешь?
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> получается, но когда
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> получается ----- это огромная благодарность
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> миру
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Й
>>>>>>>> >> >> >> >> >> людям :)))))))
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Люблю!
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Спасибо вам!
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Ира
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> /////////////////
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Привет, Ира,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> конференцию. Вот что.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> По моим
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> просветлением
>>>>>>>> >> >> >> >> >> чувств. Это не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> входит
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> в ее
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> чувства и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> глубинный
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> материал.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ошибаться.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> под
>>>>>>>> >> >> >> >> >> "чувствами" и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> "просветлением чувств".
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Привет!
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Аня.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ////////////////
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> wrote:
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Линон, привет! :)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > просветлять
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> мне
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> тоже
>>>>>>>> >> >> >> >> >> твой способ
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> подойдет:)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> конференцию. Вот что.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> По моим
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> просветлением
>>>>>>>> >> >> >> >> >> чувств. Это не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> входит
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> в ее
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> чувства и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> глубинный
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> материал.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ошибаться.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> у меня есть
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> только
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> один
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> верный способ: общение с человеком,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> который
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> принимает меня
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> тотально. К
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> кулаками,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> У
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> невозможно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> какими страшилками, и он/она в ответ будет
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> только
>>>>>>>> >> >> >> >> >> еще сильнее
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> светиться и радоваться мне. И чтобы в этот
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> момент никаких
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> советов. Или
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> указаний на
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> живут
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> рядом! (Меня
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> только
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> боялась,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> что оттолкнет)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Стоило
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> лишь
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> они -- мои
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> близкие
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> --
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> рады помочь :))))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Ира
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> свечения,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Б
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> действия.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Тогда
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> всЈ
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> числе
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> И.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ////////////////
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> To: 2nd Logic School <>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> Subject
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Привет, Ира :))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > переживаний!
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Захлестывающих,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сильных
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > эмоций.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > просветлять
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> мне
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> тоже
>>>>>>>> >> >> >> >> >> твой способ
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> подойдет:)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Клейн
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Вот
>>>>>>>> >> >> >> >> >> оно, главное
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > переживания --
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Б
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Клейн и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> подойти
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> к этому с
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> такой
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> стороны, я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> сама приняла решение делать упражнение, я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> сама
>>>>>>>> >> >> >> >> >> продолжала его
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> делать,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> когда
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> начались странности, результат сам пришел
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> ко
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> мне, я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> использовала
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ДзХелпы,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> как руководство и Клейн он делал то что он
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> делал, тогда да,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> тогда
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> злиться
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> виноват во всем,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> подлый заговорщик, на себя я злиться не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> могу,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> бесполезное это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> действие, да
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> Й
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> вредное для здоровья:)).
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > себя?
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> в качестве
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> студентки
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Линон,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> которая немножко
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> растерялась
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> еще
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> даже
>>>>>>>> >> >> >> >> >> не освоила
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> и не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> знаю мое
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> меня
>>>>>>>> >> >> >> >> >> вопрос, до глубины.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Линон
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> ///////////
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Привет, Линон
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > переживаний!
>>>>>>>> >> >> >> >> >> Захлестывающих,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> сильных
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > эмоций.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства
>>>>>>>> >> >> >> >> >> просветлять Только
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > не очень понятно, при чем тут Клейн Вот
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > оно,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > главное
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > переживания --
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Б
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> это
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Клейн и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > себя?
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> в качестве
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> студентки
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Линон,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> которая немножко
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> растерялась
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Ира
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > ///////////////
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Привет, Аня:),
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > получилось
>>>>>>>> >> >> >> >> >> ты -тупой? Я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> просто
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > могу с
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > этим
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > вообще
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> въехала и не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> въезжаю,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > тогда по
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > совсем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > даун. Не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > такое
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > проявляться. :)))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> проявлятся
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> в рамках
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>>>> позитивно-конструктивности. Сложно 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> любить
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> такую среду.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> он
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> тупой, он
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> адекватен
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ситуации
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > или
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> проявляться
>>>>>>>> >> >> >> >> >> так как я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> могу,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> хочу
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > и не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> воспринято
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> средой, где
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> принято
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > говорить
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Клейна, я кстати
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> вообще не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> горю
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> желанием
>>>>>>>> взаимодействовать с ним, хотя в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> наглую
>>>>>>>> >> >> >> >> >> сижу в его
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> школе,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> ем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > так
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> другой причине,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> делая
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> одно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> из
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> кое-куда, а
>>>>>>>> >> >> >> >> >> потом вышла
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> оттуда,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> если
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> бы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> тогда он был
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> доступен,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> три
>>>>>>>> >> >> >> >> >> обратно тянуло,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> если
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> бы
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > знала,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> мучает
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> до
>>>>>>>> >> >> >> >> >> сих пор, не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> могу
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> себе
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> тайн
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> не осталось и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> слава
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> Богу:).
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Спасибо Аня.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> возможно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> фиолетово, а
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> мне
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> надо
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > было,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> этом.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> тебя
>>>>>>>> >> >> >> >> >> обидеть Ань.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Линон
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> /////////
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> PM
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Привет, Линон :)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > получилось
>>>>>>>> >> >> >> >> >> ты -тупой? Я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> просто
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > могу с
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > этим
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > вообще
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> въехала и не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> въезжаю,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > тогда по
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > совсем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > даун. Не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > такое
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > проявляться. :)))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Привет!
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Аня.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > PM,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > you wrote:
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Слава,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > получилось
>>>>>>>> >> >> >> >> >> ты -тупой? Я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> просто
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > могу с
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > этим
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > вообще
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> въехала и не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> въезжаю,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > тогда по
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > совсем
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > даун. Не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> что
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > такое
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. 
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > По-моему,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Ч
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > тему.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > поисках
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Истины и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> подходит к реке. На другом берегу в
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > позе
>>>>>>>> >> >> >> >> >> лотоса сидит
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> йог. Искатель кричит ему:
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > перебраться на
>>>>>>>> >> >> >> >> >> другой берег?".
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Линон
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > м> //////////
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Как просто! )))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Живое в тебе служит для
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> соприкосновения
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> с живым,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>> рассмотрения
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > живого.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Ум -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> схемы.
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Но схема (что делать) не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> противопоставляется, не
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> заменяет
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> ИК> (равно
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> > как и
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> опирается,
>>>>>>>> >> >> >> >> >> руководится на
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> живое рассмотрение (границы как
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> смотреть-относится).
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> рассмотрении"!))))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! ))))) И Ане -
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Спасибо! ))))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Привет!
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>>
>>>>>>>> >> >> >> >> >> >>>>>> >> >> >>> Слава.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -------------------------------
>>>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>>>>>> образованности. Это система развития человека как менеджера и 
>>>>>> менеджера
>>>>>> как человека.
>>>>>> http://nadprof.ru
>>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> м> -------------------------------
>>>> Л> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>>>> Л> образованности. Это система развития человека как менеджера и
>>>> Л> менеджера как человека.
>>>> м> http://nadprof.ru
>>>>
>>>>
>>>> -- 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ___________________________________________________________
>>>> All New Yahoo! Mail – Tired of Vi@gr@! come-ons? Let our SpamGuard
>>>> protect
>>>> you. http://uk.docs.yahoo.com/nowyoucan.html
>>>>
>>>> -------------------------------
>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>>>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
>>>> как человека.
>>>> http://nadprof.ru
>>>>
>>
>>
>> м> -------------------------------
>> Л> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>> Л> образованности. Это система развития человека как менеджера и
>> Л> менеджера как человека.
>> м> http://nadprof.ru
>>
>>
>> -- 
>>
>> Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com
>>
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
>> как человека.
>> http://nadprof.ru
>> 


м> -------------------------------
Л> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
Л> образованности. Это система развития человека как менеджера и
Л> менеджера как человека.
м> http://nadprof.ru


-- 

Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru