Re: отчеты "проведение_границ"

[Иван <ir_taurus@mail.ru>]

Привет, Костя.



>> В том-то и дело что нет позиция с которой я смотрю на мир, она может
>> быть любой в зависимости от данной конкретной ситуации.

> Может любой, важно чтобы она была выбрана осознно. Важна осозннаность.
> Мне так кажется.

Без сомнения: она важна. Она у меня осознанна.

>> Я искал те ситуации в которых я бы неверно проводил границы, тут же бы
>> осознавал что я их провожу не верно, и осознав проводил бы так как
>> надо. Такого - нет.

> Каков критерий "правльно/неправльно провел границы"?

Иду - значит правильно, не иду - значит не правильно.

>> Метод проб и ошибок, постоянный эксперимент, и, очень важно, при этом
>> знать что "це лажаться круто". Я не про какую конкретно цель не
>> говорил, это так сказать общий подход к достижению любой цели, в
>> ситуации отсутствия проторенной дорожки.

> Клейн говорит: "истина конкретна" :)) Мне видится это очень важным
> моментом.

Думается что ключевое слово здесь: "Клейн говорит". Еще думается что
мне не известен контекст в котором он это говорит, подумал что надо
искать в ДзенХелпах, но нашел лишь:
'Иешуа ответил Пилату в тот раз - читай внимательно! - "Истина
конкретна! Скотина!" ' - это в 11, поиск проводил с 1 по 70. Для меня
это просто сочетание двух слов, ничего не значащее, я им не оперирую,
задумался о том что оно может означать, не надумалось ничего. Поэтому
поясни как ты это понимаешь. И еще один момент: мне лично пофиг
что там Клейн говорит, мне не пофиг то что я нахожу ДзенХелпах.

> Какой прок размышлять о целях вообще? Вот для меня сейчас
> самое сложное во всей второй логике - момент самоопределния, и как
> следствие, сложно определить цели... А у тебя как с целями дела
> обстоят? :)

Это не пустое размышление, это реально применяемый подход. Хорошо,
одна крупная, еще че-то по мелочи. Движение: в процессе; вероятнотсь
успеха: а хто бы знал ); границы: определяются целью.

Привет.
Иван.
 ///////////
 
----------Оргинальное письмо----------
От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
Отправленно: 18 октября 2006 г. 13:36:31
> Привет, Иван!

>> В том-то и дело что нет позиция с которой я смотрю на мир, она может
>> быть любой в зависимости от данной конкретной ситуации.

> Может любой, важно чтобы она была выбрана осознно. Важна осозннаность.
> Мне так кажется.

>> Я искал те ситуации в которых я бы неверно проводил границы, тут же бы
>> осознавал что я их провожу не верно, и осознав проводил бы так как
>> надо. Такого - нет.

> Каков критерий "правльно/неправльно провел границы"?

>> Метод проб и ошибок, постоянный эксперимент, и, очень важно, при этом
>> знать что "це лажаться круто". Я не про какую конкретно цель не
>> говорил, это так сказать общий подход к достижению любой цели, в
>> ситуации отсутствия проторенной дорожки.

> Клейн говорит: "истина конкретна" :)) Мне видится это очень важным
> моментом. Какой прок размышлять о целях вообще? Вот для меня сейчас
> самое сложное во всей второй логике - момент самоопределния, и как
> следствие, сложно определить цели... А у тебя как с целями дела
> обстоят? :)

>> З.Ы. а посылать все таки лучше в конференцию :)

> А я и не заметил :) В конференцию конечно лучше :)

> Костя
> /////

> 16.10.06, Иван<ir_taurus@mail.ru> написал(а):
>> Привет, Костя.
>>
>> >> Границ не обнаружено.
>>
>> > Гринцы - это позиция, с которой смотришь на мир. Где есть восприятие
>> > есть и гранцы. "Это хорошо, а это плохо", "эти люди дураки, а эти
>> > умные", "это устроенно так-то", "мой начальник дурак, и  за счет меня
>> > самоутверждается :)" - все это примеры границ. Таково мое понимание на
>> > данный момент.
>>
>> В том-то и дело что нет позиция с которой я смотрю на мир, она может
>> быть любой в зависимости от данной конкретной ситуации.
>>
>> > Что границы для тебя?  Что ты искал и не обнаружил? :)
>>
>> Я искал те ситуации в которых я бы неверно проводил границы, тут же бы
>> осознавал что я их провожу не верно, и осознав проводил бы так как
>> надо. Такого - нет.
>>
>> >>Вообщем не тема фокусироваться
>> >> на границах, то есть на их проведении, так и про цель забыть недолго.
>>
>> > Как ты определил что "фокусироваться на проведении границ не тема",
>> > если "границ не обнаружено"?
>>
>> А так: нефиг делать искать на ровной дороге ямки и кочки.
>>
>> > На чем фокусироватсья, если "границ нет"?
>>
>> Только на цели.
>>
>> >> Я не знаю как этого достичь, шаблон достижение этой конкретной цели,
>> >> даже если он существует, мне не известен, чтож буду пробираться на
>> >> ощупь.
>>
>> > Расскажи как это "на ощупь"? Да и что за цель, тоже интересно.
>>
>> Метод проб и ошибок, постоянный эксперимент, и, очень важно, при этом
>> знать что "це лажаться круто". Я не про какую конкретно цель не
>> говорил, это так сказать общий подход к достижению любой цели, в
>> ситуации отсутствия проторенной дорожки.
>>
>> Привет.
>> Иван.
>>
>> З.Ы. а посылать все таки лучше в конференцию :)
>>  ///////////
>>
>> ----------Оргинальное письмо----------
>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>> Отправленно: 16 октября 2006 г. 19:45:12
>> > Привет, Иван!
>>
>> >> Границ не обнаружено.
>>
>> > Гринцы - это позиция, с которой смотришь на мир. Где есть восприятие
>> > есть и гранцы. "Это хорошо, а это плохо", "эти люди дураки, а эти
>> > умные", "это устроенно так-то", "мой начальник дурак, и  за счет меня
>> > самоутверждается :)" - все это примеры границ. Таково мое понимание на
>> > данный момент.
>>
>> > Что границы для тебя?  Что ты искал и не обнаружил? :)
>>
>> >>Вообщем не тема фокусироваться
>> >> на границах, то есть на их проведении, так и про цель забыть недолго.
>>
>> > Как ты определил что "фокусироваться на проведении границ не тема",
>> > если "границ не обнаружено"? На чем фокусироватсья, если "границ нет"?
>>
>> >> Я не знаю как этого достичь, шаблон достижение этой конкретной цели,
>> >> даже если он существует, мне не известен, чтож буду пробираться на
>> >> ощупь.
>>
>> > Расскажи как это "на ощупь"? Да и что за цель, тоже интересно.
>>
>> > Костя
>> > ////
>>
>> > 15.10.06, Иван<ir_taurus@mail.ru> написал(а):
>> >> Привет, Костя.
>> >> Привет, Всем.
>> >>
>> >> Мой отчет.
>> >> Границ не обнаружено. Зато обнаружена цель (на самом деле их
>> >> несколько) есть фоусировка на этой цели, есть соблюдении двух
>> >> обязательных условий (допустим "да", границы): чистота действия и не
>> >> привязанность к конкретному результату. Вообщем не тема фокусироваться
>> >> на границах, то есть на их проведении, так и про цель забыть недолго.
>> >> Я не знаю как этого достичь, шаблон достижение этой конкретной цели,
>> >> даже если он существует, мне не известен, чтож буду пробираться на
>> >> ощупь. Примерно так.
>> >>
>> >> Привет
>> >> Иван
>> >>
>> >>  ///////////
>> >>
>> >> ----------Оргинальное письмо----------
>> >> От: Konstantin Melnikov <kookaburr@gmail.com>
>> >> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>> >> Отправленно: 15 октября 2006 г. 0:20:33
>> >> > Привет, Всем!
>> >>
>> >> > 1. Работа моя такова, что нужно держать много мелочей и мелких задачек
>> >> > в голове. Если хвататься то за одно то за другое, начинается кутерьма
>> >> > в голове. Проводил гранцы - сейчас важно-то, хочу сделать то-то.. и
>> >> > отбрасывал все не нужное - работа стала приятнее и эффективнее.
>> >>
>> >> > Начальник говорит "а вот я думаю надо делать так" и говорит то, что
>> >> > очевидно фигня и работать не будет. Раньше это меня зацепляло, а
>> >> > теперь провел гранцы: "хочу таких-то отношений с начальником", "нужно
>> >> > сделать то-то и то-то" - неважно что он говорит фигню - не реагирую
>> >> > негативными эмоциоями (плюс иногда вспоминаю "улыбайся и не морщи
>> >> > лоб") - общение с коллегами стало теплее.
>> >>
>> >> > Провести границы и делать = делать одно дело в один момент.
>> >>
>> >> > 2. Позвонил родителям, хотя совсем недавно приехал от них - удвились :)
>> >>
>> >> > 3. Пытался ответить на вопрсы Витлы творчески :)) применяя вторую
>> >> > логику при рассмотрении вопросов и ответов - потерялся в море форм, не
>> >> > смог придумать нового, а изначальные ответы, которые были сразу мне не
>> >> > уже не нравились. Не видел, как и что я хочу - трудно было
>> >> > зафиксировать гранцы
>> >>
>> >> > Костя
>> >> > /////
>> >>
>> >> > 09.10.06, Иван<ir_taurus@mail.ru> написал(а):
>> >> >> Привет, Костя!
>> >> >>
>> >> >> > Думаю, что есть другие участники, которые пытаются освоить Вторую
>> >> >> > логику ;) Интересен опыт других, интересно кто и что делает. Предлагаю
>> >> >> > поработать чуть-чуть интенсивнее :) и структурированнее :))) а именно,
>> >> >> > ближайшие 2 недели каждые 3-4 дня писать отчет о проделанной работе по
>> >> >> > теме "осознанное проведение границ рассмотрения явлений" сюда, на
>> >> >> > конференцию.
>> >> >>
>> >> >> Ок, только что прочитал, присоеденяюсь. С завтра же начинаю границы
>> >> >> двигать, причем не ломать, а именно двигать ), эксперимента для, отчет
>> >> >> будет.
>> >> >>
>> >> >> Привет.
>> >> >> Иван.
>> >> >>
>> >> >>  ///////////
>> >> >>
>> >> >> ----------Оргинальное письмо----------
>> >> >> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> >> >> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>> >> >> Отправленно: 9 октября 2006 г. 22:33:04
>> >> >> > Привет, Всем! :)
>> >> >>
>> >> >> > Закончил чтение красных Хелпов, начал чтение белых :)) В общем-то,
>> >> >> > есть такое ощущение, что понятно о чем это - вторая логика, но как
>> >> >> > доходит до действия, начинается торможение :)) Основная причина,
>> >> >> > насколько я вижу - трудность в определении "а что же я собственно хочу
>> >> >> > в данной ситуации".  Чего я хочу? Конкретно. Сейчас. - Это мне трудно
>> >> >> > понять :))
>> >> >>
>> >> >> > Думаю, что есть другие участники, которые пытаются освоить Вторую
>> >> >> > логику ;) Интересен опыт других, интересно кто и что делает. Предлагаю
>> >> >> > поработать чуть-чуть интенсивнее :) и структурированнее :))) а именно,
>> >> >> > ближайшие 2 недели каждые 3-4 дня писать отчет о проделанной работе по
>> >> >> > теме "осознанное проведение границ рассмотрения явлений" сюда, на
>> >> >> > конференцию.
>> >> >>
>> >> >> > Если вы просто читаете о второй логике и не практикуете ее применение
>> >> >> > регулярно (примерно как я :)) - то это прекрасный шанс начать, сделать
>> >> >> > рывок ;) Присоединяйтесь :))) Двухнедельный "интенсив" ;))
>> >> >>
>> >> >> > Костя




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru