Re: Серьезная_жизнь_стремно_и_жратва

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Стас!

>> Понятно почему, да?

> Непонятно... Сижу и думаю.
> Потому что позиция развития - это стратегическое преимущество? То есть
> позиция развития позволяет проходить собственные затыки и запоры с 
> максимальной эффективностью, скоростью, незапаренностью?

Да!

> Это я понял и увидел. Но пока что с трудом получается удерживаться в
> таком состоянии. Вообще состояния контролировать тяжело (но легче, чем
> раньше... но недостаточно легко - по моим внутренним меркам).
> Поэтому учусь, учусь, учусь. Здесь, на работе, дома - везде.

Да, такие вещи только практикой. :)


> Я сегодня пока на работу ехал, поругался с мужиком из джипа.

> Почему мы не попили чай с ним? Мне не хватило мастерства.

Нет, потому что ты начал ему отвечать с самого начала:

> Он мне кричит "да я тебе Јбну!" я ему: "и что? а я тебе сдачи дам!"

Не ответил бы, проглотил, поехали бы пить чай. Наверное :))

Есть вариант, когда ты в самом начале нейтрализуешь энергию - за это
как правило тебе от "противника" или благодарность или извинение.
Или после стычки -- ты говоришь про упайю в этой ситуации, в ситуации
"после" - здесь уже смелость нужна - пригласить его на чай или завести
или довести какой-то разговор до чая, напрямую. Если конечно тебе
этого хочется. :)) Думаю, что для мужика это было бы все-равно
странновато, поначалу, ну а по сути - да, все хотят попить чаю вместе
после драки. :))) Но здесь не упайя нужна -- здесь твой уровень
крутости и смелости просто "сделать эту ситуацию" -- тогда все пройдет
естественным путем, не нужно выкручиваться.

А лучшее действие - это когда ты всегда вначале становишься
стоп-доминошкой. После стычки - всегда поздно.

Да, и мат перестаем употреблять в школе, это я начал. :)

Привет!
Рома

///


Вы писали 1 октября 2007 г., 10:08:57:

> Привет, Рома!

>> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
>> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
>> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
>>
>> Понятно почему, да?

> Непонятно... Сижу и думаю.
> Потому что позиция развития - это стратегическое преимущество? То есть
> позиция развития позволяет проходить собственные затыки и запоры с 
> максимальной эффективностью, скоростью, незапаренностью?
> Или я не в том направлении подумал? Или тут ещЈ глубже надо копнуть?

>>  Если ты
>> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
>> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.

> Это я понял и увидел. Но пока что с трудом получается удерживаться в 
> таком состоянии. Вообще состояния контролировать тяжело (но легче, чем
> раньше... но недостаточно легко - по моим внутренним меркам).
> Поэтому учусь, учусь, учусь. Здесь, на работе, дома - везде.

>> За неконструктивную
>> позицию прошу бля тоже не извиняться.

> ОК.

>> Мне, еще
>> раз, похуй твои извинения.

> Понял.

>> если бы ты врубился в то,что я пишу.
> Врубаюс, Рома. Изо всех сил!

> С приветом,
> Стас.

> р.у.
> Я сегодня пока на работу ехал, поругался с мужиком из джипа.
> Видете ли, он из-за меня не смог повернуть! (хотя места даже для его 
> драндулета - хоть отбавляй) Кричал на меня заливался.
> И я на негшо кричал, но просто из того, что "по приколу". Внутри было 
> всЈ спокойно.
> Он мне кричит "да я тебе Јбну!" я ему: "и что? а я тебе сдачи дам!" :))))
> И спрашиваю его "ты зачем это всЈ затеял? вылез из машины, пробку 
> образовал, кипеж развЈл?". А он всЈ "да ты, да ты!",  "достал себе 
> иномарку ... " .  Я ему  "да какая это иномарка?"  (фольксваген гольф 
> 1984 года! )  :)))
> А он : "иномарка, иномарка!" :))))
> Но всЈ-таки, хватило его на умную фразу, которая запала мне в сердце. Он
> пока угрожал мне, кричал "я тебе в следующий раз точно Јбну!", я ему 
> говорю: "А ты думаешь я тебя боюсь?" Он ответил: "Ты себя боишься". 
> Как-то даже не в тон тому, что до этого говорил...
> Еду дальше и думаю: блин, вот из такой ситуации получилась такая штука.
> Мужик сам того не ведая, на очень важную вещь меня натолкнул.
> А потом я думал, что могли бы и подраться в соседнем дворе - чем не 
> выход... а потом наверняка бы чай поехали вместе пить - по нему ж видно,
> что он не насквозь такой. Живой он какой-то.
> И ещЈ думал, что нехватка упайности и проявляется в таких ситуациях, 
> когда не известно, что будет - в ситуациях неопределЈнности.
> Почему мы не попили чай с ним? Мне не хватило мастерства.
> Но уж в следующий раз то... :))))))))))))))))))))))))))))  
> //////////


> Sambul wrote:
>> Привет, Стас!
>>
>>   
>>> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
>>> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>>>     
>>
>> Я просто в данном случае действую как менеджер, который находится в
>> каком-то процессе. В любом случае, по мере подтягивания по дисциплине
>> Вторая логика все-равно упрешся в то, что осталось делать только
>> проекты и через них расти дальше, "Проекты - это вторая ступень
>> изучения Второй логики"(с). Я даже в школе нахожусь в этом
>> проектном состоянии :)) Поэтому я тебя не переоценивал и не
>> недооценивал, я просто вот иду, что-то пишу, в чем-то разбираюсь,
>> получаю комментарий, отвечаю на него так как если бы я делал проект, а
>> здесь вот ты. Но так в общем и есть. Больше ничего лишнего.
>>
>>   
>>> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>>>     
>>
>> Однажды мы разговаривали с Клейном по одному случаю с Забловым http://klein.zen.ru/pravda/001/zyablov/zzz.html
>> и он (Клейн) мне сказал: "- Зяблов первый сформулировал ключевую вещь:
>> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
>> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
>> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
>>
>> Понятно почему, да?
>>
>> Поэтому смотри - мы в школе находимся, не нужно здесь ни извиняться,
>> ни думать о себе что ты фигню пишешь, ни прочую лабуду гнать. Если ты
>> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
>> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
>> Поэтому не делай один шаг вперед и шаг назад. Мне пофигу твои
>> извинения, мне они ничего не дают, а только добавляют жижу в процесс.
>> Я тебе пишу телеги, думая что ты учишься, что ты хочешь переться, что
>> ты напрягаешься, а ты мне говоришь, что ты ошибся и извиняешься за
>> свои письма. Это очень неконструктивная позиция. За неконструктивную
>> позицию прошу бля тоже не извиняться. Или ты учишься (значит ты
>> живешь) или ты чего сюда пришел? Тогда нефиг здесь делать. Мне, еще
>> раз, похуй твои извинения. Это гораздо хуже, если бы ты врубился в то,
>> что я пишу.
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>>
>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 16:46:07:
>>
>>   
>>> Привет, Рома.
>>>     
>>
>>   
>>> Спасибо за ответ!
>>>     
>>
>>   
>>> В очередной раз многое ты для меня поставил на место.
>>>     
>>
>>   
>>>> но тем самым ты одновременно
>>>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>>>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>>>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>>>>       
>>> Это я усЈк.
>>>     
>>
>>   
>>> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и 
>>> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>>>     
>>
>>   
>>> Да, упЈрся в свои границы.
>>>     
>>
>>   
>>> Опять у меня эта зона "ничего не понимаю, ничего не хочу, пошло оно всЈ
>>> в пень"... Надеюсь, что всЈ к лучшему.
>>>     
>>
>>   
>>> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>>>     
>>
>>   
>>> С приветом,
>>> Стас.
>>> ////////////////
>>>     
>>
>>
>>
>>   
>>> Sambul wrote:
>>>     
>>>> Стас, привет!
>>>>
>>>> В любом случае - хорошо, что ты пишешь, много проясняется.
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
>>>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и 
>>>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>>>>>     
>>>>>         
>>>> ОК, да, понятно.
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>>>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне 
>>>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>>>>>     
>>>>>         
>>>> Ясно.
>>>> Я не про то, что не нужно ничего менять и вот есть физика. Я тогда больше про
>>>> формулировку, что когда ты говоришь "я выбрал" -- это я воспринял
>>>> буквально в филосовском смысле, с эзотерическим оттенком. :)
>>>> Я часто сталкиваюсь с тем, что многие выбирают некоторые формулировки, по причине что они
>>>> нравятся, и начинают их вставлять куда не лень, в их числе и есть --
>>>> "ну это же я выбрал чтобы так со мной произошло". Да, это так. Но если
>>>> на этом останавливаться, и даже не останавливаться, а этим просто
>>>> замыливать свои действия -- тогда это просто неумение мыслить и
>>>> типичная инфантильность и непонимание. Если это работа - да, это
>>>> круто, но это другое.
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>>>>> практике)
>>>>> Поэтому так.
>>>>>     
>>>>>         
>>>> Да, Стас. Все понятно.
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
>>>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую 
>>>>> правдивость с большей позитивностью.
>>>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>>>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>>>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>>>>> подниму.
>>>>>     
>>>>>         
>>>> Понятно. Круто!
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
>>>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>>>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>>>>>     
>>>>>         
>>>> Да, безусловно. Как практика - да.
>>>>
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>   
>>>>       
>>>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>>>>> человек, будет делать как-то так и так.
>>>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>>>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>>>>>     
>>>>>         
>>>> ОК.
>>>> Отличный пример первой логики, действительно. Причем он не отменяет
>>>> того, что "хороший, добрый человек будет делать так-то и так-то",
>>>> делать будет. Но речь идет об Ожидании этих действий от "хорошего,
>>>> доброго человека". Вот ожидание и думание что это будет так -- это
>>>> типичная первая логика, и прекрасный пример! :))
>>>> Далее: применение Второй логики в данном случае не означает, что нужно перестать
>>>> ожидать от хорошего, доброго человека таких действий, применение
>>>> Второй означает, что ожидания остаются, потому что ты теперь тем более
>>>> в людях видишь и сам рассматриваешь прежде всего хорошее, Но -- у тебя
>>>> отваливаются какие-либо ожидания от людей Вообще. В том смысле, что ожидания
>>>> остаются и он нужны, без них ты ничего ни с кем не сделаешь, проекты и
>>>> дела в смысле, но ты не будешь в данном случае постоянно сталкиваться лбом об стенку, когда
>>>> видишь нечто другое. На словах может быть это не очень совмещается --
>>>> у тебя есть ожидания, но их нет -- но это так. Просто стал ты более
>>>> подвижен, более динамичен, более расшатан, не привязан к стенкам, к
>>>> границам, который ты провел, однажды, и живешь с ними до сих пор.
>>>>
>>>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
>>>> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
>>>> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
>>>> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
>>>> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
>>>> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
>>>> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
>>>> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
>>>> и ты упираешься в свои стенки.
>>>>
>>>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя, тогда
>>>> ты будешь более активен и обучение твое себя же самого будет круче.
>>>> То, что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть
>>>> не могут - это хорошо для тебя, потому что тебя это будет подтягивать
>>>> и ты сам будешь становиться таким, но тем самым ты одновременно
>>>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>>>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>>>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>>>> поэтому оставайся только в своей картинке: "здесь такие и такие люди и
>>>> это меня будет подталкивать" но они не обязаны мне ничем.
>>>>
>>>> А произошло все именно по этим причинам. Ты увидел нечто другое, что
>>>> не соответствовало твоим ожиданиям (внутри твоей картинки) -- и начал
>>>> предъявлять претензии к людям, которые к твоей картинке отношения не
>>>> имеют и создавать им гемморой, то есть мне в данном случае, ну и на
>>>> других наезжать, формулировка:
>>>>
>>>> "Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно."
>>>>
>>>> Ты так же относишься к себе, ну на 80% точно, поэтому ты так
>>>> действуешь и на других.
>>>>
>>>> Второй момент я тебе описал. Он процессный. Это когда ты являешься
>>>> частью среды, частью процесса, в том смысле, что фигачишь в нем,
>>>> делаешь что-то, тащишь часть -- тогда у тебя есть право что-то
>>>> говорить и предъявлять претензии. Когда нет, тогда нет. Я еще раз
>>>> подчеркну здесь критерий того, что ты в среде: ты берешь на себя часть
>>>> этой телеги. То, что ты считаешь себя частью - это хорошо, но есть еще
>>>> и некоторые энергетически-проектные действия -- это следующий слой
>>>> участия в среде. Будучи находясь на первом, ты вошел во второй и
>>>> начал здесь мутить воду.
>>>>
>>>> Третий момент -- он наступает в понимании, когда ты расшатал в себе
>>>> свои стенки (первые два описанных Момента :)): ты начинаешь понимать,
>>>> что все люди - это живые существа (в смысле это не столбы) и с ними может происходить все,
>>>> что угодно, неважно какой степени продвинутости человек. Тогда у тебя
>>>> появится больше сострадания к другим, больше понимания, больше
>>>> мудрости, меньше ожиданий, меньше инфантильности, меньше ты будешь
>>>> думать что тебе кто-то в чем-то обязан. А в пределе этого понимания ты поймешь, что
>>>> все что ты можешь сделать в этом мире -- это только что-нибудь с собой,
>>>> а в самом самом пределе -- это будет "прямым диалогом с Богом".
>>>> И тогда твоя жизнь станет ярче. :)))
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 9:56:53:
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>>>> Привет, Рома!
>>>>>     
>>>>>         
>>>>   
>>>>       
>>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя 
>>>>>>> чего здесь жесткого?
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>>>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>>>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>   
>>>>       
>>>>> Такое.
>>>>> Соглашаться трудно. Тем не менее я выбрал тебе доверять.
>>>>> Значит я не врубаюсь.
>>>>>     
>>>>>         
>>>>   
>>>>       
>>>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>>>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>>>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>>>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>   
>>>>       
>>>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике, 
>>>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и 
>>>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>>>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>>>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне 
>>>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>>>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>>>>> практике)
>>>>> Поэтому так.
>>>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость 
>>>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую 
>>>>> правдивость с большей позитивностью.
>>>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>>>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>>>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>>>>> подниму.
>>>>>     
>>>>>         
>>>>   
>>>>       
>>>>>> Только тогда
>>>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>>>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>>>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>>>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>   
>>>>       
>>>>> Хорошо. Буду давать уметь.
>>>>> А видеть буду стараться.
>>>>>     
>>>>>         
>>>>   
>>>>       
>>>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>>>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>>>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>>>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>>>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>   
>>>>       
>>>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают. 
>>>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>>>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>>>>>     
>>>>>         
>>>>   
>>>>       
>>>>> ЕщЈ хочется начать оправдываться (ещЈ с предыдущего письма), почему я не
>>>>> в среде и т.п., но я намеренно этого не делаю. Потому что это гон.
>>>>>     
>>>>>         
>>>>   
>>>>       
>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>   
>>>>       
>>>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>>>>> человек, будет делать как-то так и так.
>>>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>>>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>>>>>     
>>>>>         
>>>>   
>>>>       
>>>>> Списываю на свою непродвинутость.
>>>>>     
>>>>>         
>>>>   
>>>>       
>>>>> Стас.
>>>>> //////
>>>>>     
>>>>>         
>>>>
>>>>   
>>>>       
>>>>> Sambul wrote:
>>>>>     
>>>>>         
>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя 
>>>>>>> чего здесь жесткого?
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>>>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>>>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>>>>>>
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> ОК. Спасибо!
>>>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>>>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>>>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>>>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>>>>>>
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> Я принял к сведению. Спасибо!
>>>>>>
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> Да, это круто! Спасибо!
>>>>>>
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> Так чтобы что-то сделать тебе плохо - нет. Каждый более менее
>>>>>> менеджер знает: что если он не участвует в каком-то процессе, то у
>>>>>> него нет прав говорить об этом процессе что-то тому, кто участвует в
>>>>>> этом процессе, без просьбы, советовать и тем более оценивать. Это принципиальное
>>>>>> правило, позиция, она как правило - внутренняя. Но: каждый более менее
>>>>>> менеджер, который уже участвовал в каком-то процессе (подобном) -- что-то говорить
>>>>>> другим участвующим менеджерам ничего не будет Сам, покуда он сам не войдет
>>>>>> в процесс, и именно потому, что он уже участвовал в подобном роде
>>>>>> процессе и знает как все обстоит и на себе опробовал советы и глюки
>>>>>> посторонних менеджеров, которые не участвовали с ним в процессе, а
>>>>>> лезут. Или он просто все сделает более корректно, что тогда будет понятно,
>>>>>> что он просто хочет сказать со стороны, типа помочь. Естественное
>>>>>> желание, безусловно.
>>>>>>
>>>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>>>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>>>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>>>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>>>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>>>>>>
>>>>>> Но безусловно фиг с ним, углубились мы в тему, можно ее пропустить.
>>>>>> Неважно. Ты чувствуешь что ты в среде - да, и это важно. И все. Только тогда
>>>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>>>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>>>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>>>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 17:08:02:
>>>>>>
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>>>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь.
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Да, согласен.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя 
>>>>>>> чего здесь жесткого?
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Стас.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> р.у.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Ну не могу я понять этого. Равно как и смысла смайлика в твоЈм письме.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Ты во мне достаточно глубокую волну пустил. И я буду здесь честен до конца.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>>>>>>> А делать этого не надо.
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> ////////////
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>   
>>>>>>       
>>>>>>           
>>>>>>> Sambul wrote:
>>>>>>>     
>>>>>>>         
>>>>>>>             
>>>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Удивительно, безусловно.
>>>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>>>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь. Если не участвуешь, то любое твое
>>>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Потому что: любое суждение процесса будет неправильным действием в
>>>>>>>> таком случае.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 9:48:43:
>>>>>>>>
>>>>>>>>   
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>   
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>>>> 7 раз перечитал письмо, прежде чем въехать в ситуацию.
>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>   
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>>>> ЕщЈ подумал: вот есть такой большой-крутой Рома, и есть я. И я как 
>>>>>>>>> моська слону буду что-то там говорить...
>>>>>>>>> Дальше индульгировать не стал. Стал писать.
>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>   
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>>>>>>>>>> бля лесть.
>>>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>   
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>>>> Не знаю Сержа. Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>>>>>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
>>>>>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно.
>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>   
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>>>> Стас.
>>>>>>>>> /////////////
>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>   
>>>>>>>>       
>>>>>>>>           
>>>>>>>>               
>>>>>>>>> Sambul wrote:
>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>> Юка, привет!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>>>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста.
>>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> Какое предложение?
>>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>> В начале семинара Клейн предложил всем встать в 8 утра в субботу и сделать
>>>>>>>>>> зарядку и пробежку. Это предложение принялось с отшучиваниями и в
>>>>>>>>>> некоторое такое "че я, рыжый что ли, хи-хи". В основном так
>>>>>>>>>> выссказывались "старички". Как-то это проехали, посмеялись,
>>>>>>>>>> отшутились, но в общем даже проснулись и даже сделали зарядку. :))
>>>>>>>>>> Я спал. :)))) Но я молчал. :)))))) Знал, что не проснусь. :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>>>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>> И в этом смысле "согласиться просто так" - это типа как "да ладно, мы
>>>>>>>>>> уже взрослые, в общем прикольно конечно, но как-то странно, и просто
>>>>>>>>>> так согласиться на это -- это уже как-то и не подабает нам". Это безусловно моя
>>>>>>>>>> картинка, заранее прошу прощения за такой "взгляд на ситуацию" у всех
>>>>>>>>>> перцев.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> А, и вот - вот такая картинка была, да, а тут КиньМыло пишет про свой
>>>>>>>>>> сон, и у меня она подтверждается.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>>>>>>>>>> бля лесть.
>>>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>>>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> "жратва" - это?
>>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>> Это когда кто-то начинает выпендриваться, типа меня, в стиле "давайте,
>>>>>>>>>> а чего?" (это я не про пробежку, про что-то другое) - его начинают жрать,
>>>>>>>>>> потому что "не подобает так делать", потому что это лесть.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Вы писали 26 сентября 2007 г., 15:51:58:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> Ромка, привет!
>>>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>>>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста. Меня этот пост сильно
>>>>>>>>>>> цепляет, своевременная для меня тема.
>>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>>>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> Какое предложение?
>>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>>>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> "жратва" - это?
>>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>> Юка
>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>     
>>>>>>>>>>>         
>>>>>>>>>>>             
>>>>>>>>>>>                 
>>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>>   
>>>>>>>>>>       
>>>>>>>>>>           
>>>>>>>>>>               
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> КиньМыло в ЖЖ пишет:
>>>>>>>>>>>>      Серьезная жизнь
>>>>>>>>>>>>      Сниться мне Кл. И говорит мне во сне:
>>>>>>>>>>>>      - А знаешь, почему вы не встали на пробежку утром? Все потому, что вы слишком серьезно
>>>>>>>>>>>>      относитесь к собственной жизни. Вы настолько серьезно ее живете, что не впускаете
>>>>>>>>>>>>      туда ничего неожиданного.
>>>>>>>>>>>> + мой комментарий:
>>>>>>>>>>>> sambul 
>>>>>>>>>>>> 2007-09-26 10:57 am UTC (ссылка)  
>>>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>>>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто". я сидел молчал. потому что тоже было стремно, потому
>>>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально. Одно то, что Серж мне сказал "это лесть" (с Клейном
>>>>>>>>>>>> я соглашался и кивал по разным пунктам) выбило меня на какое-то время.
>>>>>>>>>>>> Мое "стремно" - это безусловно я уже сам с собой разберусь.
>>>>>>>>>>>> Мда. Стремно всЈ.
>>>>>>>>>>>> КиньМыло, спасибо!
>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> Самбул



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru