Re: Серьезная_жизнь_стремно_и_жратва_контроль_состояний

["Павел С" <pavvap@xxxxxxxxx>]

Стас, привет!

Р> >  Если ты
Р> > учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
Р> > Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
у>
С> Это я понял и увидел. Но пока что с трудом получается удерживаться в
С> таком состоянии. Вообще состояния контролировать тяжело (но легче, чем
С> раньше... но недостаточно легко - по моим внутренним меркам).
С> Поэтому учусь, учусь, учусь. Здесь, на работе, дома - везде.

Для меня сейчас остро стоит вопрос нераспыления, четкости действий и
формулировок. Поэтому мое внимание уперлось в "управление
состояниями". Как я понял, Рома говорит о  конкретных действиях
(учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться). Ты
пишешь об этом, как о состоянии (пока что с трудом получается
удерживаться в таком состоянии). Потом ты, на мой взгляд, ещЈ
удаляешься от конкретики, размазываешься (Вообще состояния
контролировать тяжело). Т.е. для меня это огромная разница -
действовать и контролировать состояния. Действовать - это вне
состояний, это в любых состояниях. А контролировать состояния - это
контролировать погоду, контролировать дождь. Состояния можно
формировать с целью какого-то действия.
Можно проявляться в действиях (границы, решение, действие. границы,
решение, действие). Если ты принял решение, что твои действия - это
проявлять состояния (написал стихи, картину, музыку), тогда имеет
смысл контроль, как наблюдение. Когда ты пишешь о контроле состояний -
что ты имеешь ввиду? Для чего конкретно ты хочешь контролировать
состояния?

Привет.
Павел.
/////////////



01.10.07, Иванов Стас<stperm@mail.ru> написал(а):
> Привет, Рома!
>
> > если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
> > "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
> > всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
> >
> > Понятно почему, да?
>
> Непонятно... Сижу и думаю.
> Потому что позиция развития - это стратегическое преимущество? То есть
> позиция развития позволяет проходить собственные затыки и запоры с
> максимальной эффективностью, скоростью, незапаренностью?
> Или я не в том направлении подумал? Или тут ещЈ глубже надо копнуть?
>
> >  Если ты
> > учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
> > Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
>
> Это я понял и увидел. Но пока что с трудом получается удерживаться в
> таком состоянии. Вообще состояния контролировать тяжело (но легче, чем
> раньше... но недостаточно легко - по моим внутренним меркам).
> Поэтому учусь, учусь, учусь. Здесь, на работе, дома - везде.
>
> > За неконструктивную
> > позицию прошу бля тоже не извиняться.
>
> ОК.
>
> > Мне, еще
> > раз, похуй твои извинения.
>
> Понял.
>
> > если бы ты врубился в то,что я пишу.
> Врубаюс, Рома. Изо всех сил!
>
> С приветом,
> Стас.
>
> р.у.
> Я сегодня пока на работу ехал, поругался с мужиком из джипа.
> Видете ли, он из-за меня не смог повернуть! (хотя места даже для его
> драндулета - хоть отбавляй) Кричал на меня заливался.
> И я на негшо кричал, но просто из того, что "по приколу". Внутри было
> всЈ спокойно.
> Он мне кричит "да я тебе Јбну!" я ему: "и что? а я тебе сдачи дам!" :))))
> И спрашиваю его "ты зачем это всЈ затеял? вылез из машины, пробку
> образовал, кипеж развЈл?". А он всЈ "да ты, да ты!",  "достал себе
> иномарку ... " .  Я ему  "да какая это иномарка?"  (фольксваген гольф
> 1984 года! )  :)))
> А он : "иномарка, иномарка!" :))))
> Но всЈ-таки, хватило его на умную фразу, которая запала мне в сердце. Он
> пока угрожал мне, кричал "я тебе в следующий раз точно Јбну!", я ему
> говорю: "А ты думаешь я тебя боюсь?" Он ответил: "Ты себя боишься".
> Как-то даже не в тон тому, что до этого говорил...
> Еду дальше и думаю: блин, вот из такой ситуации получилась такая штука.
> Мужик сам того не ведая, на очень важную вещь меня натолкнул.
> А потом я думал, что могли бы и подраться в соседнем дворе - чем не
> выход... а потом наверняка бы чай поехали вместе пить - по нему ж видно,
> что он не насквозь такой. Живой он какой-то.
> И ещЈ думал, что нехватка упайности и проявляется в таких ситуациях,
> когда не известно, что будет - в ситуациях неопределЈнности.
> Почему мы не попили чай с ним? Мне не хватило мастерства.
> Но уж в следующий раз то... :))))))))))))))))))))))))))))
> //////////
>
>
> Sambul wrote:
> > Привет, Стас!
> >
> >
> >> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
> >> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
> >>
> >
> > Я просто в данном случае действую как менеджер, который находится в
> > каком-то процессе. В любом случае, по мере подтягивания по дисциплине
> > Вторая логика все-равно упрешся в то, что осталось делать только
> > проекты и через них расти дальше, "Проекты - это вторая ступень
> > изучения Второй логики"(с). Я даже в школе нахожусь в этом
> > проектном состоянии :)) Поэтому я тебя не переоценивал и не
> > недооценивал, я просто вот иду, что-то пишу, в чем-то разбираюсь,
> > получаю комментарий, отвечаю на него так как если бы я делал проект, а
> > здесь вот ты. Но так в общем и есть. Больше ничего лишнего.
> >
> >
> >> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
> >>
> >
> > Однажды мы разговаривали с Клейном по одному случаю с Забловым http://klein.zen.ru/pravda/001/zyablov/zzz.html
> > и он (Клейн) мне сказал: "- Зяблов первый сформулировал ключевую вещь:
> > если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
> > "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
> > всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
> >
> > Понятно почему, да?
> >
> > Поэтому смотри - мы в школе находимся, не нужно здесь ни извиняться,
> > ни думать о себе что ты фигню пишешь, ни прочую лабуду гнать. Если ты
> > учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
> > Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
> > Поэтому не делай один шаг вперед и шаг назад. Мне пофигу твои
> > извинения, мне они ничего не дают, а только добавляют жижу в процесс.
> > Я тебе пишу телеги, думая что ты учишься, что ты хочешь переться, что
> > ты напрягаешься, а ты мне говоришь, что ты ошибся и извиняешься за
> > свои письма. Это очень неконструктивная позиция. За неконструктивную
> > позицию прошу бля тоже не извиняться. Или ты учишься (значит ты
> > живешь) или ты чего сюда пришел? Тогда нефиг здесь делать. Мне, еще
> > раз, похуй твои извинения. Это гораздо хуже, если бы ты врубился в то,
> > что я пишу.
> >
> > Привет!
> > Рома
> >
> > ///
> >
> >
> >
> > Вы писали 28 сентября 2007 г., 16:46:07:
> >
> >
> >> Привет, Рома.
> >>
> >
> >
> >> Спасибо за ответ!
> >>
> >
> >
> >> В очередной раз многое ты для меня поставил на место.
> >>
> >
> >
> >>> но тем самым ты одновременно
> >>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
> >>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
> >>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
> >>>
> >> Это я усЈк.
> >>
> >
> >
> >> Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
> >> затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
> >>
> >
> >
> >> Да, упЈрся в свои границы.
> >>
> >
> >
> >> Опять у меня эта зона "ничего не понимаю, ничего не хочу, пошло оно всЈ
> >> в пень"... Надеюсь, что всЈ к лучшему.
> >>
> >
> >
> >> Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
> >>
> >
> >
> >> С приветом,
> >> Стас.
> >> ////////////////
> >>
> >
> >
> >
> >
> >> Sambul wrote:
> >>
> >>> Стас, привет!
> >>>
> >>> В любом случае - хорошо, что ты пишешь, много проясняется.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
> >>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
> >>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
> >>>>
> >>>>
> >>> ОК, да, понятно.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
> >>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
> >>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
> >>>>
> >>>>
> >>> Ясно.
> >>> Я не про то, что не нужно ничего менять и вот есть физика. Я тогда больше про
> >>> формулировку, что когда ты говоришь "я выбрал" -- это я воспринял
> >>> буквально в филосовском смысле, с эзотерическим оттенком. :)
> >>> Я часто сталкиваюсь с тем, что многие выбирают некоторые формулировки, по причине что они
> >>> нравятся, и начинают их вставлять куда не лень, в их числе и есть --
> >>> "ну это же я выбрал чтобы так со мной произошло". Да, это так. Но если
> >>> на этом останавливаться, и даже не останавливаться, а этим просто
> >>> замыливать свои действия -- тогда это просто неумение мыслить и
> >>> типичная инфантильность и непонимание. Если это работа - да, это
> >>> круто, но это другое.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
> >>>> практике)
> >>>> Поэтому так.
> >>>>
> >>>>
> >>> Да, Стас. Все понятно.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
> >>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
> >>>> правдивость с большей позитивностью.
> >>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
> >>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
> >>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
> >>>> подниму.
> >>>>
> >>>>
> >>> Понятно. Круто!
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
> >>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
> >>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
> >>>>
> >>>>
> >>> Да, безусловно. Как практика - да.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
> >>>>>> А делать этого не надо.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>
> >>>
> >>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
> >>>> человек, будет делать как-то так и так.
> >>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
> >>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
> >>>>
> >>>>
> >>> ОК.
> >>> Отличный пример первой логики, действительно. Причем он не отменяет
> >>> того, что "хороший, добрый человек будет делать так-то и так-то",
> >>> делать будет. Но речь идет об Ожидании этих действий от "хорошего,
> >>> доброго человека". Вот ожидание и думание что это будет так -- это
> >>> типичная первая логика, и прекрасный пример! :))
> >>> Далее: применение Второй логики в данном случае не означает, что нужно перестать
> >>> ожидать от хорошего, доброго человека таких действий, применение
> >>> Второй означает, что ожидания остаются, потому что ты теперь тем более
> >>> в людях видишь и сам рассматриваешь прежде всего хорошее, Но -- у тебя
> >>> отваливаются какие-либо ожидания от людей Вообще. В том смысле, что ожидания
> >>> остаются и он нужны, без них ты ничего ни с кем не сделаешь, проекты и
> >>> дела в смысле, но ты не будешь в данном случае постоянно сталкиваться лбом об стенку, когда
> >>> видишь нечто другое. На словах может быть это не очень совмещается --
> >>> у тебя есть ожидания, но их нет -- но это так. Просто стал ты более
> >>> подвижен, более динамичен, более расшатан, не привязан к стенкам, к
> >>> границам, который ты провел, однажды, и живешь с ними до сих пор.
> >>>
> >>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
> >>> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
> >>> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
> >>> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
> >>> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
> >>> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
> >>> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
> >>> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
> >>> и ты упираешься в свои стенки.
> >>>
> >>> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя, тогда
> >>> ты будешь более активен и обучение твое себя же самого будет круче.
> >>> То, что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть
> >>> не могут - это хорошо для тебя, потому что тебя это будет подтягивать
> >>> и ты сам будешь становиться таким, но тем самым ты одновременно
> >>> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
> >>> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
> >>> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
> >>> поэтому оставайся только в своей картинке: "здесь такие и такие люди и
> >>> это меня будет подталкивать" но они не обязаны мне ничем.
> >>>
> >>> А произошло все именно по этим причинам. Ты увидел нечто другое, что
> >>> не соответствовало твоим ожиданиям (внутри твоей картинки) -- и начал
> >>> предъявлять претензии к людям, которые к твоей картинке отношения не
> >>> имеют и создавать им гемморой, то есть мне в данном случае, ну и на
> >>> других наезжать, формулировка:
> >>>
> >>> "Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
> >>> Это очень странно в рамках этой среды.
> >>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно."
> >>>
> >>> Ты так же относишься к себе, ну на 80% точно, поэтому ты так
> >>> действуешь и на других.
> >>>
> >>> Второй момент я тебе описал. Он процессный. Это когда ты являешься
> >>> частью среды, частью процесса, в том смысле, что фигачишь в нем,
> >>> делаешь что-то, тащишь часть -- тогда у тебя есть право что-то
> >>> говорить и предъявлять претензии. Когда нет, тогда нет. Я еще раз
> >>> подчеркну здесь критерий того, что ты в среде: ты берешь на себя часть
> >>> этой телеги. То, что ты считаешь себя частью - это хорошо, но есть еще
> >>> и некоторые энергетически-проектные действия -- это следующий слой
> >>> участия в среде. Будучи находясь на первом, ты вошел во второй и
> >>> начал здесь мутить воду.
> >>>
> >>> Третий момент -- он наступает в понимании, когда ты расшатал в себе
> >>> свои стенки (первые два описанных Момента :)): ты начинаешь понимать,
> >>> что все люди - это живые существа (в смысле это не столбы) и с ними может происходить все,
> >>> что угодно, неважно какой степени продвинутости человек. Тогда у тебя
> >>> появится больше сострадания к другим, больше понимания, больше
> >>> мудрости, меньше ожиданий, меньше инфантильности, меньше ты будешь
> >>> думать что тебе кто-то в чем-то обязан. А в пределе этого понимания ты поймешь, что
> >>> все что ты можешь сделать в этом мире -- это только что-нибудь с собой,
> >>> а в самом самом пределе -- это будет "прямым диалогом с Богом".
> >>> И тогда твоя жизнь станет ярче. :)))
> >>>
> >>> Привет!
> >>> Рома
> >>>
> >>> ///
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 9:56:53:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Привет, Рома!
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
> >>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
> >>>>>> чего здесь жесткого?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
> >>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
> >>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>
> >>>
> >>>> Такое.
> >>>> Соглашаться трудно. Тем не менее я выбрал тебе доверять.
> >>>> Значит я не врубаюсь.
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
> >>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
> >>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
> >>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>
> >>>
> >>>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
> >>>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
> >>>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
> >>>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
> >>>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
> >>>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
> >>>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
> >>>> практике)
> >>>> Поэтому так.
> >>>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
> >>>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
> >>>> правдивость с большей позитивностью.
> >>>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
> >>>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
> >>>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
> >>>> подниму.
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>>> Только тогда
> >>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
> >>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
> >>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
> >>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>
> >>>
> >>>> Хорошо. Буду давать уметь.
> >>>> А видеть буду стараться.
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
> >>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
> >>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
> >>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
> >>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>
> >>>
> >>>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
> >>>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
> >>>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>> ЕщЈ хочется начать оправдываться (ещЈ с предыдущего письма), почему я не
> >>>> в среде и т.п., но я намеренно этого не делаю. Потому что это гон.
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
> >>>>>> А делать этого не надо.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>
> >>>
> >>>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
> >>>> человек, будет делать как-то так и так.
> >>>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
> >>>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>> Списываю на свою непродвинутость.
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>> Стас.
> >>>> //////
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Sambul wrote:
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Привет, Стас!
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
> >>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
> >>>>>> чего здесь жесткого?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
> >>>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
> >>>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> ОК. Спасибо!
> >>>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
> >>>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
> >>>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
> >>>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Я принял к сведению. Спасибо!
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Да, это круто! Спасибо!
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Так чтобы что-то сделать тебе плохо - нет. Каждый более менее
> >>>>> менеджер знает: что если он не участвует в каком-то процессе, то у
> >>>>> него нет прав говорить об этом процессе что-то тому, кто участвует в
> >>>>> этом процессе, без просьбы, советовать и тем более оценивать. Это принципиальное
> >>>>> правило, позиция, она как правило - внутренняя. Но: каждый более менее
> >>>>> менеджер, который уже участвовал в каком-то процессе (подобном) -- что-то говорить
> >>>>> другим участвующим менеджерам ничего не будет Сам, покуда он сам не войдет
> >>>>> в процесс, и именно потому, что он уже участвовал в подобном роде
> >>>>> процессе и знает как все обстоит и на себе опробовал советы и глюки
> >>>>> посторонних менеджеров, которые не участвовали с ним в процессе, а
> >>>>> лезут. Или он просто все сделает более корректно, что тогда будет понятно,
> >>>>> что он просто хочет сказать со стороны, типа помочь. Естественное
> >>>>> желание, безусловно.
> >>>>>
> >>>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
> >>>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
> >>>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
> >>>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
> >>>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
> >>>>>
> >>>>> Но безусловно фиг с ним, углубились мы в тему, можно ее пропустить.
> >>>>> Неважно. Ты чувствуешь что ты в среде - да, и это важно. И все. Только тогда
> >>>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
> >>>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
> >>>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
> >>>>> Второй логики, самая что ни на есть.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
> >>>>>> А делать этого не надо.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
> >>>>>
> >>>>> Привет!
> >>>>> Рома
> >>>>>
> >>>>> ///
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 17:08:02:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Привет, Рома!
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
> >>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Да, согласен.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
> >>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
> >>>>>> чего здесь жесткого?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Стас.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> р.у.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Ну не могу я понять этого. Равно как и смысла смайлика в твоЈм письме.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Ты во мне достаточно глубокую волну пустил. И я буду здесь честен до конца.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
> >>>>>> А делать этого не надо.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> ////////////
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Sambul wrote:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> Привет, Стас!
> >>>>>>>
> >>>>>>> Удивительно, безусловно.
> >>>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
> >>>>>>> только если ты сам в ней участвуешь. Если не участвуешь, то любое твое
> >>>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
> >>>>>>>
> >>>>>>> Потому что: любое суждение процесса будет неправильным действием в
> >>>>>>> таком случае.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Привет!
> >>>>>>> Рома
> >>>>>>>
> >>>>>>> ///
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 9:48:43:
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Привет, Рома!
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> 7 раз перечитал письмо, прежде чем въехать в ситуацию.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> ЕщЈ подумал: вот есть такой большой-крутой Рома, и есть я. И я как
> >>>>>>>> моська слону буду что-то там говорить...
> >>>>>>>> Дальше индульгировать не стал. Стал писать.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
> >>>>>>>>> бля лесть.
> >>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Не знаю Сержа. Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
> >>>>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
> >>>>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Стас.
> >>>>>>>> /////////////
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Sambul wrote:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> Юка, привет!
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
> >>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Какое предложение?
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>> В начале семинара Клейн предложил всем встать в 8 утра в субботу и сделать
> >>>>>>>>> зарядку и пробежку. Это предложение принялось с отшучиваниями и в
> >>>>>>>>> некоторое такое "че я, рыжый что ли, хи-хи". В основном так
> >>>>>>>>> выссказывались "старички". Как-то это проехали, посмеялись,
> >>>>>>>>> отшутились, но в общем даже проснулись и даже сделали зарядку. :))
> >>>>>>>>> Я спал. :)))) Но я молчал. :)))))) Знал, что не проснусь. :)))
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
> >>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>> И в этом смысле "согласиться просто так" - это типа как "да ладно, мы
> >>>>>>>>> уже взрослые, в общем прикольно конечно, но как-то странно, и просто
> >>>>>>>>> так согласиться на это -- это уже как-то и не подабает нам". Это безусловно моя
> >>>>>>>>> картинка, заранее прошу прощения за такой "взгляд на ситуацию" у всех
> >>>>>>>>> перцев.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> А, и вот - вот такая картинка была, да, а тут КиньМыло пишет про свой
> >>>>>>>>> сон, и у меня она подтверждается.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
> >>>>>>>>> бля лесть.
> >>>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> "жратва" - это?
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Это когда кто-то начинает выпендриваться, типа меня, в стиле "давайте,
> >>>>>>>>> а чего?" (это я не про пробежку, про что-то другое) - его начинают жрать,
> >>>>>>>>> потому что "не подобает так делать", потому что это лесть.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>> Рома
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> ///
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Вы писали 26 сентября 2007 г., 15:51:58:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Ромка, привет!
> >>>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
> >>>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста. Меня этот пост сильно
> >>>>>>>>>> цепляет, своевременная для меня тема.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
> >>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Какое предложение?
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> "жратва" - это?
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Юка
> >>>>>>>>>> ///
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>>> КиньМыло в ЖЖ пишет:
> >>>>>>>>>>>      Серьезная жизнь
> >>>>>>>>>>>      Сниться мне Кл. И говорит мне во сне:
> >>>>>>>>>>>      - А знаешь, почему вы не встали на пробежку утром? Все потому, что вы слишком серьезно
> >>>>>>>>>>>      относитесь к собственной жизни. Вы настолько серьезно ее живете, что не впускаете
> >>>>>>>>>>>      туда ничего неожиданного.
> >>>>>>>>>>> + мой комментарий:
> >>>>>>>>>>> sambul
> >>>>>>>>>>> 2007-09-26 10:57 am UTC (ссылка)
> >>>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
> >>>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто". я сидел молчал. потому что тоже было стремно, потому
> >>>>>>>>>>> что жратва начинается моментально. Одно то, что Серж мне сказал "это лесть" (с Клейном
> >>>>>>>>>>> я соглашался и кивал по разным пунктам) выбило меня на какое-то время.
> >>>>>>>>>>> Мое "стремно" - это безусловно я уже сам с собой разберусь.
> >>>>>>>>>>> Мда. Стремно всЈ.
> >>>>>>>>>>> КиньМыло, спасибо!
> >>>>>>>>>>> Привет!
> >>>>>>>>>>> Самбул
> >>>>>>>>>>>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru