Re: ?__провела_лето_Нексу_вопрос

["? " <pavvap@xxxxxxxxx>]

п’п»п°пґ!

> Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> сказано, поэтически ).

Ну так и я про то же - для симетрии, для красоты, но на мой взгляд
неправильно.  Единство и борьба существуют одновременно. Это две
проекции одного процесса. Спираль, о которой говорил Сергей Крук
(http://klein.zen.ru/archive/startfrom2l.html)
подразумевает цепочку, начинающуюся с понимания. Обратимся к
первоисточнику: "К углублению понимания вед
т только действие. К
совершенствованию мастерства действия ? углубление понимания. Спираль
Ыпонимание ? действие ? понимание ? действие - пониманиел."
Т.е. на мой взгляд поставить знак равенства между "понимание-действие"
и "действие-понимание" нельзя. Это разные процессы. Первый
подразумевает принятие решения на основании построенной модели, а
второй - исправление первоначальнопостроенной модели. Это не есть
предъявление проекций спирали на разные плоскости подобно кругу и
треугольнику. Это вырванные из спирали разные кусочки, описывающие
разные процессы.
И это тем более не коан. Читаем там же."Коан ? это не загадка. Это
описание жизненной ситуации. Просто, одновременно предъявляются две
противоречащие друг другу модели одного и того же явления. Одно и то
же явление описывается двумя способами ".  А у нас явления разные.

Теперь по сути процессов. Понимание-действие - это законченный процесс
менеджмента. А действие-понимание - что-то другое...например "и увидел
Он, что это хорошо".

И у Алекса был круг, а не спираль.

> > > > И тут мы попадает в заколдованный круг.  Для помощи себе нужна
> > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > >
> > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).

Привет.
Павел.
//////////////////////////



03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> Павел, привет!
>
> > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
>
> Цепочка тут такая: есть некая проблема, которая требует что-то понять,
> как-то по-другому взглянуть на вещи. С какого-то шага думать уже без
> толку, надо действовать. Это понятно. Но действие порождает новый
> уровень понимания, новый уровень взгляда на проблему (или теперь уже
> на е
 отсутствие).
>
> Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> сказано, поэтически ).
>
> Влад
> ////////
>
> On 03/10/2007, Павел С <pavvap@gmail.com> wrote:
> > Влад, привет!
> >
> > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> >
> > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
> >
> > Привет,
> > Павел.
> > /////////
> >
> >
> > 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> > > Привет, Алекс!
> > >
> > > > И тут мы попадает в заколдованный круг.  Для помощи себе нужна
> > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > >
> > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > >
> > > Влад
> > > ////////
> > >
> >
> > -------------------------------
> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> > http://nadprof.ru
> >
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru