[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Как_я_провела_лето_Нексу_вопрос



Влад, привет :)

> В тему "почему для других сделать что-то легче чем для себя" - да,
> меня тоже вдруг пропЈрло - по-моему, корни этого в том, что человеку
> важны другие люди. Он - животное социальное. Только себя любить совсем
> не интересно ).

Не думал ли ты как устроен социум ?
На каких свойствах людей всЈ это держится, какие связи проецируются в то, что люди важны ?
Что делает человека социальным животным ?
И возможно ли Любить только себя ?

Андрей

///////

03.10.07, 14:26, Vladislav Zhigalov (zhigalov@gmail.com):

> Привет, Анька-С-Любовью!
> В тему "почему для других сделать что-то легче чем для себя" - да,
> меня тоже вдруг пропЈрло - по-моему, корни этого в том, что человеку
> важны другие люди. Он - животное социальное. Только себя любить совсем
> не интересно ).
> И, м.б. "наши собственные", внутренние проекты мы воспринимаем как
> "хелперные", вспомогательные проекты для действий вовне, т.е. для в
> конечном счЈте для взаимодействия с другими людьми.
> Влад
> /////////
> On 03/10/2007, Anna Goldshtein <anka.svo@gmail.com> wrote:
> > Привет все!
> >
> > "почему для других сделать что-то легче чем для себя."
> >
> > Меня заинтересовал этот вопрос и я ответила себе так примерно:
> >
> > 1. Например сейчас вместо того чтоб собирать чемодан в поездку (вылетаю в 4
> > часа а сейчас 11:30),а я отвечаю на чужие :))) вопросы.
> >
> > 2. Когда делаешь что-то для кого-то, есть механизм подтверждения своего
> > существования\правильности\хорошести действий - вот какая я
> > ответственная\добрая\крутая. Есть кто-то кто это может заценить :))) Даже
> > когда никто вроде не оценивает, всЈ равно я внутри смотрю на себя глазами
> > кого-то оценивающего. =потверждение собственной реальности=не доверие
> > себе=не достаточно любви к себе.
> >
> > 3.На днях меня проперло - у меня внутри агромадное количество любви и я
> > трачу кучу энергии на то чтоб сдерживать это, и я поняла что мне всего лишь
> > нужно разрешение на любовь :)))))))))!!!!!! вот я и выдаю себе и всем кому
> > надо РАЗРЕШЕНИЕ НА ЛЮБОВЬ (в трЈх экземплярах,подписанное и с аудиторской
> > печатью... не игрушки, а всерьЈз) :))))
> >
> > 3 1/2.интересно что просто так письмо об этом новом "понимании" я не
> > собралась написать, а в ответ на какой-то вопрос оно само течЈт. Вот и
> > польза от "проблемы".
> >
> > 4. Андрей, по моему говорить себе что ты просто лентяй не конструктивно - с
> > этого ничего не поимеешь, поищи почему лентяй. :) (Это я как опытный лентяй
> > тебе говорю).
> >
> > С любовью, Анька
> > ///////
> > On 10/3/07, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru > wrote:
> > > Привет nexen, Белка и Геныч
> > >
> > > Мне вот тоже интересно
> > > по поводу почему для других сделать что-то легче чем для себя.
> > >
> > > Белка,
> > > > > >> >> Чуешь ли ты "механизм", который тебе помогает "собраться", когда
> > дело
> > > > > >> >> касается другого? Можешь ли применить его к себе?
> > >
> > > Да я тоже замечал, что мой уровень собранности и концентрированности или
> > направленности действий для кого-то на порядок выше, чем для себя. Даже если
> > я любимым делом занимаюсь. Для себя всЈ как-то хило.
> > >
> > > Я заметил следующее.
> > > Когда делаешь что-то для кого-то, то этот кто-то как-бы фиксирует цели и
> > некоторые границы. ОстаЈтся только действовать. А вот если этой фиксации
> > нет, то можно цели передвинуть, поддаться лени, просто заняться чем-то
> > другим. И вот эффективность снижается.
> > > Цели фиксирует ответственность. И нет сомнений надо оно, не надо.
> > >
> > > Пообещал. Принял ответственность, поставил четкую цель и действуешь. Не
> > распыляешься.
> > >
> > > То есть механизм который я вижу, это фиксация чЈтких целей. Или чЈткое
> > мышление.
> > > А работает он, по всей видимости, от неумения ставить цели самостоятельно,
> > и достигать их. Ну или разгильдяйства.
> > > Или от неумения двигаться без конкретных границ. Или от не знания Себя, не
> > видения куда двигаться. Поэтому пока нужны четкие цели для самоорганизации.
> > >
> > > То что себе нужно ставить чЈткие цели знаю давно :) но редко использую.
> > > Разгильдяй.
> > >
> > > Может ещЈ какие механизмы есть ?
> > >
> > > Андрей
> > >
> > > 03.09.07, 00:35, nexen ( nexen81@gmail.com ):
> > >
> > > > Привет Белка, Геныч!
> > > > По вопросу ответственности, вот еще какая штука. Если я иду неизвестно
> > > > куда, я готов рискнуть и в принципе на каком то этапе даже попрощаться
> > > > с жизнью. Если дело будет касаться другого человека я никогда на такое
> > > > не пойду. Эту вещь я вижу как очень даже правильной.
> > > > Проскакивает мысль, что это связано с тем, что за себя ответственность
> > > > взять не получается.
> > > > nexen!
> > > > /////////////
> > > > 31.08.07 , nexen<nexen81@gmail.com> написал(а):
> > > > > Привет Белка!
> > > > >
> > > > > > >> > Вообще всегда задавался вопросом, почему для кого то легче
> > сделать чем
> > > > > > >> > для себя, за кого то (всмысле за человека) взять
> > ответственность легче
> > > > > > >> > чем за самого себя.
> > > > > > >>
> > > > > > >> Там всего лишь механизм. Простой. Выясни его и применяй по
> > назначению
> > > > > > >> ) очприкольно ))
> > > > >
> > > > > Основная задача, найти механизм. С каких вопросов начинать, вот и не
> > знаю.
> > > > >
> > > > > nex!
> > > > > ///////////////
> > > > >
> > > > > 31.08.07, Maria Ivanova<ivanova.navigator@gmail.com> написал(а):
> > > > > > Привет!
> > > > > >
> > > > > > А какой вопрос? С какого вопроса начинаем копать?
> > > > > >
> > > > > > Белка.
> > > > > > \\\\\\\\\
> > > > > >
> > > > > > Вы писали 30 августа 2007 г., 23:00:25:
> > > > > >
> > > > > > > Привет Белка!
> > > > > >
> > > > > > > У меня есть призрачное понимание того, что должно быть на выходе.
> > х
> > > > > > > меня есть лопата, которой я не знаю как ползоваться, да и не знаю
> > Ч
> > > > > > > какую сторону копать, с чего начать то?
> > > > > >
> > > > > > > nex!
> > > > > > > //////////////
> > > > > >
> > > > > > > 30.08.07, Maria Ivanova< ivanova.navigator@gmail.com > написал(а):
> > > > > > >> Вот, вот!
> > > > > > >>
> > > > > > >> Это ключевое:
> > > > > > >>
> > > > > > >> > Вообще всегда задавался вопросом, почему для кого то легче
> > сделать чем
> > > > > > >> > для себя, за кого то (всмысле за человека) взять
> > ответственность легче
> > > > > > >> > чем за самого себя.
> > > > > > >>
> > > > > > >> Там всего лишь механизм. Простой. Выясни его и применяй по
> > назначению
> > > > > > >> ) очприкольно ))
> > > > > > >>
> > > > > > >> Напиши, когда разберешься. Или если застрянешь по пути, тоже
> > напиши.
> > > > > > >> Будем вместе разбирать :)
> > > > > > >>
> > > > > > >> Целую
> > > > > > >> Белка.
> > > > > > >> \\\\\\\\\
> > > > > > >>
> > > > > > >> Вы писали 30 августа 2007 г., 15:16:44:
> > > > > > >>
> > > > > > >> > Привет Белка!
> > > > > > >>
> > > > > > >> >> А когда ты задаешь вопросы Аласи, ты в каком состоянии их
> > задаешь?
> > > > > > >>
> > > > > > >> > 1) я люблю Аласи
> > > > > > >> > 2) мне легко написать ей, даже будучи в тупняке, по крайней
> > мере в таком.
> > > > > > >>
> > > > > > >> > А тупняк сейчас такой, что мне надо напрягаться, чтоб ответить.
> > > > > > >>
> > > > > > >> >> Чуешь ли ты "механизм", который тебе помогает "собраться",
> > когда дело
> > > > > > >> >> касается другого? Можешь ли применить его к себе?
> > > > > > >>
> > > > > > >> > Об этом еще помозгую. Вот сейчас не могу ответить))).
> > > > > > >> > Вообще всегда задавался вопросом, почему для кого то легче
> > сделать чем
> > > > > > >> > для себя, за кого то (всмысле за человека) взять
> > ответственность легче
> > > > > > >> > чем за самого себя.
> > > > > > >>
> > > > > > >> > nex!
> > > > > > >> > ////////////////
> > > > > > >>
> > > > > > >> > 30.08.07, Maria Ivanova<ivanova.navigator@gmail.com>
> > написал(а):
> > > > > > >> >> Привет, Некс.
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> А когда ты задаешь вопросы Аласи, ты в каком состоянии их
> > задаешь? Вот
> > > > > > >> >> ты говоришь, что у тебя локальный тупняк, но состояние, в
> > котором ты
> > > > > > >> >> задаешь вопросы Аласи - отличается же от твоего локального
> > тупняка?
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> Чуешь ли ты "механизм", который тебе помогает "собраться",
> > когда дело
> > > > > > >> >> касается другого? Можешь ли применить его к себе?
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> Белка.
> > > > > > >> >> \\\\\\\\\\\\\\
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> Вы писали 30 августа 2007 г., 10:33:04:
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> > Привет Костя!
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> >> > > Почему то
> > > > > > >> >> >> > > думаю, что если описать хорошенько, то потом можно
> > будет в состояние
> > > > > > >> >> >> > > вернуться. На практике же -- фиг :)
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> > Меня интересуют эти шаги для того, чтобы выбираться из
> > тупняка. А в
> > > > > > >> >> > тупняке это все не работает. Когда нет тупняка и есть поток,
> > я и без
> > > > > > >> >> > описаний знаю как надо делать.
> > > > > > >> >> > Сейчас как раз локальный тупняк))
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> > nex!
> > > > > > >> >> > //////////////////
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> > 30.08.07 , Konstantin Melnikov< kookaburr@gmail.com>
> > написал(а):
> > > > > > >> >> >> Некс, привет :)
> > > > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > Почему то
> > > > > > >> >> >> > > думаю, что если описать хорошенько, то потом можно
> > будет в состояние
> > > > > > >> >> >> > > вернуться. На практике же -- фиг :)
> > > > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> Не работает, значит мысль-модель не верна для нас, сейчас.
> > Может у
> > > > > > >> >> >> кого-то и получается таким образом, а вот у нас нет :) Как
> > еще об этом
> > > > > > >> >> >> можно подумать? Таак...
> > > > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> Обычно мысли о каком-то возвращении возникают когда? Когда
> > здесь и
> > > > > > >> >> >> сейчас не так хорошо как Тогда. Когда испытал что-то
> > прикольное и
> > > > > > >> >> >> теперь хочется вернуться туда. А зачем туда возвращаться,
> > возможно тут
> > > > > > >> >> >> же в паре шагов лежит новое состояние, возможно даже
> > откровение! :)
> > > > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> Так значит зачем возвращаться? Какова цель? Что не
> > устраивает в том,
> > > > > > >> >> >> что есть Здесь и Сейчас? Что можно сделать чтобы этого не
> > стало?
> > > > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> Вот такой новый способ думать. И действие -- не
> > привязывайся и не
> > > > > > >> >> >> думай о прошлых состояниях, делай здесь и сейчас.
> > > > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> Некс, предложи свою другую модель?
> > > > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> Костя
> > > > > > >> >> >> ///
> > > > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> 30.08.07, nexen< nexen81@gmail.com> написал(а):
> > > > > > >> >> >> > Привет Костя!
> > > > > > >> >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > Заметил, что начал привязываться к словам, цепляться
> > > > > > >> >> >> > > за них, через какое-то время. Ага, есть такой механизм.
> > Почему то
> > > > > > >> >> >> > > думаю, что если описать хорошенько, то потом можно
> > будет в состояние
> > > > > > >> >> >> > > вернуться. На практике же -- фиг :)
> > > > > > >> >> >> >
> > > > > > >> >> >> > Вот за это спасибо!
> > > > > > >> >> >> > У меня такая же штука есть.
> > > > > > >> >> >> > Пока не знаю что еще сказать.
> > > > > > >> >> >> >
> > > > > > >> >> >> > P.S. Удалил 10 хвостов. Имейте совесть))))
> > > > > > >> >> >> >
> > > > > > >> >> >> > nex!
> > > > > > >> >> >> > ////////////////
> > > > > > >> >> >> >
> > > > > > >> >> >> > 29.08.07, Konstantin Melnikov<kookaburr@gmail.com>
> > написал(а):
> > > > > > >> >> >> > > Привет, Хааф!
> > > > > > >> >> >> > >
> > > > > > >> >> >> > > > Кстати, попробуй засечь движение в мозгу, которое
> > > > > > >> >> >> > > > сдвинуло картинку. Оно пригодится.
> > > > > > >> >> >> > >
> > > > > > >> >> >> > > Попробывал сегодня. Заметил, что создаю описания этого
> > движения и
> > > > > > >> >> >> > > потом привязываюсь к ним, типа "все фигня кроме пчел",
> > "посмотреть со
> > > > > > >> >> >> > > стороны". Само же движение не удается чисто
> > воспроизводить, пока что.
> > > > > > >> >> >> > >
> > > > > > >> >> >> > >
> > > > > > >> >> >> > > > Если ты настроен дальше двигаться, учиться - просто
> > выбери самое
> > > > > > >> >> >> > > > важное, что сможешь из этой новой картинки, и начинай
> > его делать,
> > > > > > >> >> >> > > > не обращая внимания на непонятность. Именно
> > деятельность будет
> > > > > > >> >> >> > > > давать тебе новый опыт, новое понимание, дальнейшее
> > прочищение
> > > > > > >> >> >> > > > картинки. Это и будет работа.
> > > > > > >> >> >> > >
> > > > > > >> >> >> > > Проработал сегодня целых полтора часа не отвелкаясь!
> > Время еще есть,
> > > > > > >> >> >> > > так что возможно провала не будет. Круто :)
> > > > > > >> >> >> > >
> > > > > > >> >> >> > > > Иначе это будет как с теми теориями, которые тут в
> > школе недавно
> > > > > > >> >> >> > > > проходили. Построишь себе целый виртуальный мир из
> > "хочется",
> > > > > > >> >> >> > > > "не понятно" и "не важно", и будешь думать, как из
> > него выбраться :)
> > > > > > >> >> >> > > > А может всех этих слов вообще нету? :)
> > > > > > >> >> >> > >
> > > > > > >> >> >> > > В данном случае я этими словами пытался описать свое
> > состояние. В
> > > > > > >> >> >> > > самом состоянии не было слов, но описать его как-то
> > надо было, для
> > > > > > >> >> >> > > обратной связи ;) Заметил, что начал привязываться к
> > словам, цепляться
> > > > > > >> >> >> > > за них, через какое-то время. Ага, есть такой механизм.
> > Почему то
> > > > > > >> >> >> > > думаю, что если описать хорошенько, то потом можно
> > будет в состояние
> > > > > > >> >> >> > > вернуться. На практике же -- фиг :)
> > > > > > >> >> >> > >
> > > > > > >> >> >> > > Костя
> > > > > > >> >> >> > > ///
> > > > > > >> >> >> > >
> > > > > > >> >> >> > > 29.08.07, haaf<haaf@ksan.ru> написал(а):
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > Костя, привет!
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > KM> Хааф :) Сейчас вспомнил твоей ответ и, знаешь,
> > все над чем я
> > > > > > >> >> >> > > > KM> "работаю", мне показалось какой-то фигней :) И о
> > важном... когда
> > > > > > >> >> >> > > > KM> писал, было ощущение, что вот оно, то, а сейчас и
> > это кажется фигней,
> > > > > > >> >> >> > > > KM> писать вот так -- все эти слова.
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > Отлично. Вот ты по-новому увидел положение дел.
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > Кстати, попробуй засечь движение в мозгу, которое
> > > > > > >> >> >> > > > сдвинуло картинку. Оно пригодится.
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > KM> Не работаю не над чем. А важное -- тоже не
> > понятно, что такое :)
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > KM> Сижу вот и улыбаюсь :) И хочется занятся
> > чем-нибдуь... что ж это будет
> > > > > > >> >> >> > > > KM> только не понятно :) Да и не важно, что это будет
> > похоже... :)
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > Если ты настроен дальше двигаться, учиться - просто
> > выбери самое
> > > > > > >> >> >> > > > важное, что сможешь из этой новой картинки, и начинай
> > его делать,
> > > > > > >> >> >> > > > не обращая внимания на непонятность. Именно
> > деятельность будет
> > > > > > >> >> >> > > > давать тебе новый опыт, новое понимание, дальнейшее
> > прочищение
> > > > > > >> >> >> > > > картинки. Это и будет работа.
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > Иначе это будет как с теми теориями, которые тут в
> > школе недавно
> > > > > > >> >> >> > > > проходили. Построишь себе целый виртуальный мир из
> > "хочется",
> > > > > > >> >> >> > > > "не понятно" и "не важно", и будешь думать, как из
> > него выбраться :)
> > > > > > >> >> >> > > > А может всех этих слов вообще нету? :)
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > Привет!
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > иББЖ.
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > //////////////////////////////////
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > Konstantin Melnikov, 28 августа 2007 г., 18:45:
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > KM> Хааф :) Сейчас вспомнил твоей ответ и, знаешь,
> > все над чем я
> > > > > > >> >> >> > > > KM> "работаю", мне показалось какой-то фигней :) И о
> > важном... когда
> > > > > > >> >> >> > > > KM> писал, было ощущение, что вот оно, то, а сейчас и
> > это кажется фигней,
> > > > > > >> >> >> > > > KM> писать вот так -- все эти слова.
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > KM> Не работаю не над чем. А важное -- тоже не
> > понятно, что такое :)
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > KM> Сижу вот и улыбаюсь :) И хочется занятся
> > чем-нибдуь... что ж это будет
> > > > > > >> >> >> > > > KM> только не понятно :) Да и не важно, что это будет
> > похоже... :)
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > KM> Привет!
> > > > > > >> >> >> > > > KM> Костя
> > > > > > >> >> >> > > > KM> ///
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > >
> > > > > > >> >> >> > > > KM> 28.08.07, haaf< haaf@ksan.ru> написал(а):
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> Костя, огромное спасибо за ответы!
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> Ты пиши ежели чо :)
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> Спасибо.
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> иББЖ.
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > //////////////////////////////////
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> Konstantin Melnikov, 27 августа 2007 г., 21:00:
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> Привет, Хааф!
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> Вопросы во время и в тему :)
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> Над чем сейчас работаешь?
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> Не могу сказать, что я над чем-то сейчас
> > работаю, если говорить о
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> каких-то интересных мне проектах во внешнем
> > мире. Скорее плыву, и
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> стараюсь выруливать туда куда тянет, где
> > что-то интересно. Конкретно
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> это встречи с разными людьми и деланье чего-то
> > вместе: просмотр
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> фильмов, игра в го или шахматы, велик,
> > бадминтон и прочее, хождение по
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> гостям, общение. Конкретно интересна зона
> > "общение" -- там много
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> напрягов, но, чувствую, и зарыто много нового
> > для меня. Какие
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> конкретно задачи для работы в этой зоне
> > ставить не знаю (познакомиться
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> с 10 новыми людьми?:) найти 5 новых сред?) --
> > просто общаюсь.
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> В плане внутренних штук. Работаю над
> > сохранением внутренего
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> спокойствия и гармоничности. Зимой и весной,
> > первую половину лета было
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> много напряжного опыта, радздай в отношениях и
> > проч. Переодически
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> приходят состояния связанные с этими событиями
> > (да и не только с
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> этими, кажется что все провязано через всю
> > жизнь, в смысле много много
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> событий объединяется по эмоциональному окрасу
> > в некое ядро и оно
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> всплывает -- как например чувство обиды),
> > какие-то диалоги на ум,
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> негативные образы, привычные модели (в рамках
> > которых обломно,
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> тупиково). Работа состоит в том, чтобы
> > "отпустить" эти штуки или найти
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> какую-то мысль, которая нейтрализует их и
> > вернуться в состояние "у
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> меня все хорошо", спокойное такое состояние
> > -- близкое к тому про
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> то, что Юка пишет.
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> Если говорить про "работу", то работаю в
> > проекте в своей конторе.
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> Интереса там у меня нет и найти его не
> > получается. На самом деле это
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> задача номер один для меня на текущий момент
> > -- найти конкретный выход
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> из данной ситуации с "работой". Сужая
> > временные рамки еще -- сейчас
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> выходят сроки сдачи, а я не могу просто
> > сосредоточится на работе, 20
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> минут -- и тупняк или другие мысли, отвлекаюсь
> > -- с этим работаю
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> как-то, ищу способ. Про работу конкретно мне
> > не интересно рассказывать
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> :)
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> Расскажи о важном?
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> Важное... Важно ощущение полноты жизни,
> > интереса -- это то чего
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> хотелось бы побольше. Короче для меня сейчас
> > важно вот качество жизни
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> чтобы было -- с одной стороны покой,
> > внимательность, открытость,
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> ощущение глубины, объме, а с другой интерес,
> > вовлеченность, ощущение
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> полноты. Это самое важное, хочется так жить,
> > чтобы это присутвовало
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> всегда :) А да, и в отношениях с людьми для
> > меня сейчас важно тепло --
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> хочется больше теплых отношений :)
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> Спасибо за вопросы Хааф!
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> Костя
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> ///
> > > > > > >> >> >> > > > >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> KM> 24.08.07, haaf@ksan.ru< haaf@ksan.ru>
> > написал(а):
> > > > > > >> >> >> > > > >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> Костя, привет!
> > > > > > >> >> >> > > > >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> Спасибо за опыт.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> Над чем сейчас работаешь?
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> Расскажи о важном?
> > > > > > >> >> >> > > > >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> --
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> иББЖ.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> /////////////////////////
> > > > > > >> >> >> > > > >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > Привет, Хааф :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > Рад тебя видеть тут :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > Что-то еще хотел написать... Аааа, не важно
> > :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > ...
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > А, вот, опыт такой. Хочу поделиться.
> > Частенько у меня бывало, как раз
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > 0 точка, и даже в минуса уходил. И я как раз
> > ее пытался проходить
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > усилием воли, те делать дела, не смотря ни на
> > что. Так как Рахман
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > пишет. Именно так я понимал "продолжать
> > делать дела, работать", но
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > выходило только больше напрягов. Что мне
> > реально помогает и помогло
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > так это расслабиться и позволить себе нифига
> > не делать, и не париться
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > по этому поводу, выкинуть все мысли и модели,
> > "все уже хорошо". А
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > потом без напряга делать хоть что-то, но так,
> > чтобы в кайф,
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > приглядывая за внутренними ощущениям и
> > работой интеллекта.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Продолжать делать дела, работать, думать,
> > любить, быть внимательным.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > Расслабиться и продолжать :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > А вообще по ощущениям, ты и Юка как-то близки
> > по состояниям именно вот
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > этой незапаренностью, расслабленностью,
> > текучестью. Через тебя и я
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > нашел это состояние в себе, тишины и
> > спокойствия :) Спасибо :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > Костя
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > ///
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> > 24.08.07, haaf< haaf@ksan.ru> написал(а):
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Привет, Рахман!
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Галактика :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Р> Да я тоже прошу поделиться опытом
> > прохождения нулевой точки.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Р> А пробовала так Ооооп, и усилием воли?
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Всем, кому актуально про "нулевые точки":
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Во-первых, они будут, и их будет много.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> И каждый раз будет совершенно не понятно, в
> > чем фигня,
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> и куда подевалось все то немеряное понимание
> > и энергия,
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> которые только что были :) Это связано с
> > переходами
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> между слоями.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Что делать: Не париться особо по этому
> > поводу. Принять.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Продолжать делать дела, работать, думать,
> > любить, быть внимательным.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Не упорствовать в привычных моделях
> > действия, целеполагания, отношений.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Какими бы ценными они ни казались. Пробовать
> > стратегии, которые не
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> пробовал до того. Делать что можешь, и
> > ждать. Ждать не в смысле "ну вот
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> уже щас, ищо малеха", а в смысле вообще
> > забыть про то, что у тебя
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> "нулевая точка" и жить.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Главное - продолжать накапливать опыт. Когда
> > его насыпется
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> критическая масса случится переход. Возможно
> > :) Ну, в нашем случае -
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> обязательно :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> иББЖ.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > //////////////////////////////////
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Рахман, 23 августа 2007 г., 12:26:
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Р> Привет, Галактика!
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Р> Очень классно и интересно!
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>> Последние две недели нахожусь в странном
> > дурацком состоянии апатии
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>> и некого пофигизма к происходящему. Не
> > чувствую любви, не ощущаю
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>> себя и других людей. Вернулась к нулевой
> > точке ? ничегонепонимания и
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>> никуданеврубания. Так и не нашла ответа
> > на вопрос: ?Как и куда
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>> двигаться дальше?. Ничего нет, кругом
> > какая-то бессмыслица. Смешно
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>> даже, что все так по черно-серьезному.
> > :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Р> Да я тоже прошу поделиться опытом
> > прохождения нулевой точки.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Р> А пробовала так Ооооп, и усилием воли?
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Р> С уважением,
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Р> Рахман!
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> т> \\\///
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> Р> Вы писали 23 августа 2007 г., 9:13:31:
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Привет, Школа!
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> По ощущениям лето для меня началось с
> > паники и нытья о том, что
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> прошел год, а я чертовски не изменилась
> > за это время. И я ни фига
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> не понимала, что нужно делать для того,
> > чтобы измениться. Оказалось
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> все очень просто ? нужно было совершать
> > действия разного качества и
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> количества. Это я просекла только во
> > время участия в подготовке и
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> проведении фестиваля Маха-Упайя-Пати,
> > который стал самым
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> запоминающимся, мощным, ярким, радостным
> > и светлым летним событием.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Неким толчком послужила поездка в
> > этнодеревню в начале июля в
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> формате Упайя-Пати, на которой меня
> > вдохновил Роман Самбул. После
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> чего я начала хоть что-то делать. Поняла,
> > что я не понимаю фишку ?
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> ?понимание нужно только для действия?. И
> > начала обучаться по-другому
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> ?сначала действия, потом понимание?.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Странной казалась такая штука, что
> > действия как бы сами шли через
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> меня, потоком. Совершая действия я не
> > задавалась вопросом ? хочу/не
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> хочу, интересно/не интересно. Я их не
> > делила на правильные и
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> неправильные, нужные и ненужные. Они все
> > имели место быть. Просто
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> что-то делала, не всегда понимая что и
> > зачем. Была некая внутренняя
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> потребность что-то делать. И еще как
> > пропеллер в заднице, который
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> фигачил с некой периодичностью и не давал
> > сидеть на месте.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> В вдохновленном состоянии я пребывала
> > больше месяца. Это был очень
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> кайфовый период, за время которого я
> > испытала разнообразный спектр
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> разноцветных ощущений себя и мира.
> > Колбасило. Температура
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> местопребывания превышала допустимые
> > пределы. Некогда было спать ?
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> пребывала в режиме он-лайн 20-22 часа.
> > Интеллектом никуда не
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> врубалась, но было стойкое ощущение, что
> > все идет как надо. :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Перед Махой были ?Пустые Холмы?, которые
> > меня похоже совсем не
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> зацепили, потому что сейчас не могу даже
> > толком вспомнить о своих
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> ощущениях и о том, что там происходило.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> В целом летом занималась всякой ерундой и
> > не сделала ничего
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> стоящего. :) Чертовски много времени
> > провела на работе.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> По причине того, что часто ощущаю себя
> > самостоятельной,
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> самодостаточной, целостной единицей и не
> > втыкаю, когда слышу от
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> кого-то ?это моя вторая половина?,
> > задалась вопросом ?Зачем мне
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> нужен мужчина??. Обнаружила следующие
> > вещи ? нужно что-то делать
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> вместе. Простое пребывание рядом с
> > определенного момента начало
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> казаться мне бессмысленным. Как-то не
> > особо катит такой вариант. Или
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> что-то вместе создавать, или непонятно
> > тогда ? зачем.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Актуальным был вопрос ?Как двигаться в
> > паре??. Возможно у меня
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> какая-то звездная болезнь или мания
> > величия, но я считаю, что в паре
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> я ушла в развитии дальше и глубже своего
> > партнера. Чую тупиковый
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> пустотный бесперспектив. Тащить за собой
> > не хватает сил и
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> способностей, да и нужно ли?
> > Подталкивать ? тоже чего-то не
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> хватает. Чем больше меняюсь, тем больше
> > вижу косяков и разрывов.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Такое подозрение, что мы идем в разных
> > направлениях в
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> непересекающихся пространствах.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Совершала разные действия, но так и не
> > получилось выстроить
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> отношения так, как бы мне хотелось. Все
> > меняется гораздо быстрее и
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> непредсказуемее, чем я предполагаю.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Исследовала любовь. Обнаружила странную
> > штуку. Когда присутствует
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> любовь как состояние, становится в
> > некотором смысле без разницы кого
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> любить. А мужчина, с которого начинается
> > влюбленность, служит лишь
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> мостом для перехода из одного состояния в
> > другое. Там, в любви, он
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> именно как мужчина теряется, размывается
> > его восприятие как мужчины,
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> он как бы становится ненужным. А когда
> > теряешь это состояние, сразу
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> снова начинаешь цепляться за этого
> > мужчину и думать, что без
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> него жизнь невозможна. :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Еще пыталась понять, что мне мешает
> > пребывать в том состоянии, в
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> котором я находилась недавно в Индии.
> > Пришла к тому, что вся фигня в
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> мышлении. У меня в голове нет мыслей,
> > только мусор. Вывод ? надо
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> изучать вторую логику. Других вариантов
> > не вижу, если они вообще есть.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Читала Ошо и занималась в центре
> > Ошо-медитаций разными техниками.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Все его творчество очень мне близко.
> > Офигенный чел. Очень люблю
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> его. :) Жаль, поздно соприкоснулась.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Запомнилась поездка в деревню к бабушке с
> > дедушкой в Смоленскую
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> область. Блин, каждый раз приезжая туда я
> > впадаю в шок от того, как
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> живет там молодежь. Какая-то там своя
> > среда с жесткими условиями.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Ребята ? наркоманы, девочки ?
> > проститутки. Негде работать, учиться.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Мало возможностей, чтобы развиваться хоть
> > как-то. Еще меньше процент
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> людей, которые эти возможности находят.
> > Печально.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> На днях была в этнодеревне на фестивале
> > ?Ауровиль: Опыт мечты?.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Черт! Так и не поняла, зачем люди уезжают
> > на пмж в Индию, Ауровиль.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Что там есть такого, чего нет в Москве, к
> > примеру в какой-либо среде.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Очень странным было находиться в
> > этнодеревне после Маха-Пати. В
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> памяти всплывали Маха-кадры,
> > Маха-Участники, обрывки разговоров,
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> объятия, биение собственного сердца от
> > такого праздника жизни. Все
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> ощущения были столь реальны, что на
> > какое-то время мне показалось,
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> что Маха продолжается здесь и сейчас.
> > Немного тоскливо было
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> спуститься на землю. Здесь все было
> > по-другому. По своему
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> кайфово, радостно. Но по-другому.
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Последние две недели нахожусь в странном
> > дурацком состоянии апатии
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> и некого пофигизма к происходящему. Не
> > чувствую любви, не ощущаю
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> себя и других людей. Вернулась к нулевой
> > точке ? ничегонепонимания и
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> никуданеврубания. Так и не нашла ответа
> > на вопрос: ?Как и куда
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> двигаться дальше?. Ничего нет, кругом
> > какая-то бессмыслица. Смешно
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> даже, что все так по черно-серьезному. :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Ну вот оно и лето, почти пролетело. :)
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Всем привет!
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> Галактика
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >> ///////////
> > > > > > >> >> >> > > > >> >> >> >>
> > >
> > >
> >

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2007