Re: ?__провела_лето_Нексу_вопрос

[=?utf-8?Q?Юля_Ли?= <li260@xxxxxxx>]

   пџяЂпёпІпµя‚!

AP> Понимание-действие-действие-понимание
AP> Это одно и тоже
AP> Это жизнь, процесс.

Да, в общем не важно с какой ноги сделать первый шаг, главное уже
шагнуть наконец-то уже :))

Юля

///////////////

Thursday, October 4, 2007, 2:55:41 AM, you wrote:

AP> Привет Павел

>> А у нас явления разные.
AP> Эээ - У Тебя явления разные :)

AP> Спираль это только модель, нет никаких спиралей, но можно из них
AP> вырывать любые куски, сделать любые модели.

AP> Понимание-действие-действие-понимание 
AP> Это одно и тоже
AP> Это жизнь, процесс.


AP> Андрей
AP> /////

AP> 03.10.07, 19:22, Павел С (pavvap@gmail.com):

>> Влад!
>> > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
>> > сказано, поэтически ).
>> Ну так и я про то же - для симетрии, для красоты, но на мой взгляд
>> неправильно.  Единство и борьба существуют одновременно. Это две
>> проекции одного процесса. Спираль, о которой говорил Сергей Крук
>> (http://klein.zen.ru/archive/startfrom2l.html)
>> подразумевает цепочку, начинающуюся с понимания. Обратимся к
>> первоисточнику: "К углублению понимания вед
т только действие. К
>> совершенствованию мастерства действия ? углубление понимания. Спираль
>> Ыпонимание ? действие ? понимание ? действие - пониманиел."
>> Т.е. на мой взгляд поставить знак равенства между "понимание-действие"
>> и "действие-понимание" нельзя. Это разные процессы. Первый
>> подразумевает принятие решения на основании построенной модели, а
>> второй - исправление первоначальнопостроенной модели. Это не есть
>> предъявление проекций спирали на разные плоскости подобно кругу и
>> треугольнику. Это вырванные из спирали разные кусочки, описывающие
>> разные процессы.
>> И это тем более не коан. Читаем там же."Коан ? это не загадка. Это
>> описание жизненной ситуации. Просто, одновременно предъявляются две
>> противоречащие друг другу модели одного и того же явления. Одно и то
>> же явление описывается двумя способами ".  А у нас явления разные.
>> Теперь по сути процессов. Понимание-действие - это законченный процесс
>> менеджмента. А действие-понимание - что-то другое...например "и увидел
>> Он, что это хорошо".
>> И у Алекса был круг, а не спираль.
>> > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг.  Для помощи себе нужна
>> > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
>> > > >
>> > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
>> Привет.
>> Павел.
>> //////////////////////////
>> 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
>> > Павел, привет!
>> >
>> > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
>> > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
>> >
>> > Цепочка тут такая: есть некая проблема, которая требует что-то понять,
>> > как-то по-другому взглянуть на вещи. С какого-то шага думать уже без
>> > толку, надо действовать. Это понятно. Но действие порождает новый
>> > уровень понимания, новый уровень взгляда на проблему (или теперь уже
>> > на е
 отсутствие).
>> >
>> > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
>> > сказано, поэтически ).
>> >
>> > Влад
>> > ////////
>> >
>> > On 03/10/2007, Павел С <pavvap@gmail.com> wrote:
>> > > Влад, привет!
>> > >
>> > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
>> > >
>> > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
>> > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
>> > >
>> > > Привет,
>> > > Павел.
>> > > /////////
>> > >
>> > >
>> > > 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
>> > > > Привет, Алекс!
>> > > >
>> > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг.  Для помощи себе нужна
>> > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
>> > > >
>> > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
>> > > >
>> > > > Влад
>> > > > ////////
>> > > >
>> > >




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru