ч_чЈм_я_ошибался.

["Павел С" <pavvap@xxxxxxxxx>]

Привет, Рома! Привет, Стас!

Ст> >> Круто, если и у меня тоже всЈ будет хорошо ;)))))))))))))))))

ПС> > В ней уже есть:
ПС> > Круто, у меня тоже всЈ будет хорошо.
ПС> > Круто, у меня всЈ будет хорошо.
ПС> > Круто, у меня всЈ хорошо.

РС> все это режет твое сознание. Ничего больше. Во фразе тоже ничего этого нет.
РС> Это важно просекать.

Рома, я вижу во фразе два аспекта - смысл и слова. Для меня
прикольность этой фразы заключается не в смысловом содержании, будто в
ней содержится смысл всех написанных мной обрезанных фраз. Меня
приколола ее словесная избыточность. Там есть и сослагательное
наклонение (если), и надежда слиться с массами, у которых уже все
хорошо (тоже), и намек на то, что сейчас не хорошо (будет) . Я поэтому
и написал три фразы, по очереди отсекая эти, ненужные на мой взгляд,
слова.

ПС> > Круто, у меня тоже всЈ будет хорошо. (без если)
ПС> > Круто, у меня всЈ будет хорошо.(без если и тоже)
ПС> > Круто, у меня всЈ хорошо.(без если, тоже и будет)

В контексте моего предыдущего письма, где я предложил Стасу "точить
детали" в любом состоянии, это было предложением заменить высказывания
о себе с будуще_массово_условных на
настояще_индивидуально_безусловные.

Привет.
Павел.
/////////////////

14.10.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> Павел,
> все это режет твое сознание. Ничего больше. Во фразе тоже ничего этого нет.
> Это важно просекать.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 13 октября 2007 г., 11:42:52:
>
> > Стас, прикольную ты фразу написал!
>
> >> Круто, если и у меня тоже всЈ будет хорошо ;)))))))))))))))))
>
> > В ней уже есть:
> > Круто, у меня тоже всЈ будет хорошо.
> > Круто, у меня всЈ будет хорошо.
> > Круто, у меня всЈ хорошо.
>
> > Привет.
> > Павел эс.
> > ///////////////////
>
> > 11.10.07, Иванов Стас<stperm@mail.ru> написал(а):
> >> Привет, Юля!
> >>
> >> >> Тут тоже хочу спорить :))))) Но ну его нафиг! Так ведь ? :))
> >> >>
> >> >
> >> > Да :)
> >> >
> >> > Вот непонятно, а из чего появлется желание спорить? Паша ведь не
> >> > говорит ничего, что "против".
> >>
> >> Насколько я отловил, желание спорить у меня - это такой автоматизм
> >> самооправдания. То есть Паша написал, что можно так и так. А я так не
> >> могу. И мне хочется доказать, что в моЈм-то случае так точно нельзя. Что
> >> по этому-то я так и не делаю, а не потому, что слаб или намерения не
> >> хватает!
> >> Поскольку я вижу всю эту фигню, причЈм с позиций "держать хорошее
> >> настроение" и "я учусь", то я сразу это присекаю.
> >>
> >> > О! Я еще до прочтения твоего письма утром пhо это думала: что если бы
> >> > мне года два назад стали рассказывать про "заниматься тем делом,
> >> > которое доставляет настоящую радость" - мне бы это было мертвому
> >> > припарка. Пока я не перепробовала разные дела, не протопала по разным
> >> > ямам, не научилась тому, тому, тому - я просто не смогла бы понять,
> >> > какое собственно дело - мое настоящее любимое, даже с тем что само "это" - оно вобщем-то у меня давно существует. Так что согласна с
> >> > тобой в том, что картинка - она складывается постепенно из разных
> >> > деталей, как паззл.
> >>
> >> Да!
> >> Вот я себя сейчас так чувствую, что мне нужно потопать по всяким ямам (и
> >> вряд ли везде будет хорошо...), при этом как-то осмотреться по сторонам,
> >> набраться нового опыта. Я чувствую, что у меня тоже где-то перед носом
> >> вертится "это".
> >> Круто, если и у меня тоже всЈ будет хорошо ;)))))))))))))))))
> >>
> >> С приветом,
> >> Стас.
> >> //////////////////////////////////
> >>
> >> Li wrote:
> >> > Стас, привет!
> >> >
> >> >
> >> >> Тут тоже хочу спорить :))))) Но ну его нафиг! Так ведь ? :))
> >> >>
> >> >
> >> > Да :)
> >> >
> >> > Вот непонятно, а из чего появлется желание спорить? Паша ведь не
> >> > говорит ничего, что "против".
> >> >
> >> >
> >> >> Я на практике понял: да, можно сохранять хорошее настроение всегда.
> >> >> Теперь буду дальше это практиковать.
> >> >>
> >> >
> >> > Это очень здоровско!
> >> >
> >> >
> >> >> Но по ходу набирания опыта картинка становится чЈтче. Я могу сказать,
> >> >> что я постепенно уточняю это.
> >> >>
> >> >
> >> > О! Я еще до прочтения твоего письма утром пhо это думала: что если бы
> >> > мне года два назад стали рассказывать про "заниматься тем делом,
> >> > которое доставляет настоящую радость" - мне бы это было мертвому
> >> > припарка. Пока я не перепробовала разные дела, не протопала по разным
> >> > ямам, не научилась тому, тому, тому - я просто не смогла бы понять,
> >> > какое собственно дело - мое настоящее любимое, даже с тем что само "это" - оно вобщем-то у меня давно существует. Так что согласна с
> >> > тобой в том, что картинка - она складывается постепенно из разных
> >> > деталей, как паззл.
> >> >
> >> > Юля
> >> >
> >> > Вы писали 11 октября 2007 г., 8:28:01:
> >> >
> >> >
> >> >> Привет, Павел!
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >>> Иногда просто бывает такой период, что надо точить детали в плохом настроении:)
> >> >>>
> >> >
> >> >
> >> >> Да, я согласен. У меня не всегда это получается.
> >> >> И вижу в себе: хочу спорить с тобой сейчас. Почти на автомате... А
> >> >> головой понимаю, что это фигня.
> >> >> Не с чем спорить мне, Павел.
> >> >> Да, надо.
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >>> По поводу денег... Когда у кинокомпозитора Майкла Наймана
> >> >>> ("Пианино")спросили - откуда он черпает вдохновение, он ответил:
> >> >>> "Японцы мне заказали музыку для компьютерной игры и дали 1 млн
> >> >>> долларов аванс - я считаю, это отличный источник для вдохновения!"
> >> >>>
> >> >>>
> >> >
> >> >
> >> >> Тут тоже хочу спорить :))))) Но ну его нафиг! Так ведь ? :))
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >>> Стас, а чем конкретно ты хочешь заниматься?
> >> >>>
> >> >
> >> >
> >> >> Это сАмый сложный вопрос.
> >> >> Конкретно - не знаю.
> >> >> Но по ходу набирания опыта картинка становится чЈтче. Я могу сказать,
> >> >> что я постепенно уточняю это.
> >> >> Мне хочется пробовать разные вещи. Раньше я этого боялся - боялся
> >> >> выглядеть лохом. Теперь я готов выглядеть лохом, лишь бы попробовать то,
> >> >> чем я никогда не занимался (в разумных пределах, конечно :)))) ).
> >> >> И по ходу этих проб я всЈ чЈтче понимаю, чего мне в каждом конкретном
> >> >> случае нехватает.
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >> И кстати - про настроение. С настроением стало лучше. Теперь я
> >> >> отлавливаю позывы свалиться в плохое настроение. И удерживаю себя в хорошем.
> >> >> Вчера, например, ехал на встречу вечером, и у меня сломалась машина. Со
> >> >> встречей разобрался - зашЈл сегодня утром. Машину оттащили во двор, а
> >> >> сегодня оттащим до гаража. Там и разберЈмся (работы немного с ней,
> >> >> детали недорогие).
> >> >> При этом никаким позывам "ну вот опять жопа" не удалось меня вывести из
> >> >> себя.
> >> >> Я ведь знаю, что это не жопа :))))))))))))))
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >> А вечером прогулялись пешком до дома, насладились видом пожелтевших
> >> >> деревьев и осеннего неба... Чем не прелесть? :) И о какой жопе можно
> >> >> было говорить, уже непонятно...
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >> Я на практике понял: да, можно сохранять хорошее настроение всегда.
> >> >> Теперь буду дальше это практиковать.
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >> Всем привет,
> >> >> Стас.
> >> >> ///////////////////////////
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >> Павел С wrote:
> >> >>
> >> >>> Стас, привет!
> >> >>>
> >> >>> Читая твои письма вспомнил кино "Влюблен по собственному желанию". Там
> >> >>> Янковский играет токаря. Он стоит за станком и за кадром идут его
> >> >>> мысли вслух. Когда у него плохое настроение, он точит детали и считает
> >> >>> себя маленьким винтиком в огромной машине. Когда у него хорошее
> >> >>> настроение - он точит детали и считает себя на передовой, и что весь
> >> >>> мир на нем держится.
> >> >>>
> >> >>> Иногда просто бывает такой период, что надо точить детали в плохом настроении:)
> >> >>>
> >> >>> По поводу денег... Когда у кинокомпозитора Майкла Наймана
> >> >>> ("Пианино")спросили - откуда он черпает вдохновение, он ответил:
> >> >>> "Японцы мне заказали музыку для компьютерной игры и дали 1 млн
> >> >>> долларов аванс - я считаю, это отличный источник для вдохновения!"
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>>> на работу ходить - силу воли развивать :)) Но в итоге мне себя
> >> >>>>> обмануть не получилось :) настоящую радость и счастье приности только
> >> >>>>> то дело, которое на самом деле хочу делать. А это дело уже и работой
> >> >>>>> называть не хочется :) Это ж просто счастливая жизнь.
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>> Стас, а чем конкретно ты хочешь заниматься?
> >> >>>
> >> >>> Привет.
> >> >>> Павел эс.
> >> >>> /////////////////
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> 10.10.07, Иванов Стас<stperm@mail.ru> написал(а):
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>> Привет, Юля!
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>> И  по  поводу  работы - тоже да :) Все уловки срабатывают, не надолго,
> >> >>>>> можно  себе  придумать типа "цели" - вот я денег заработаю, вот я буду
> >> >>>>> на работу ходить - силу воли развивать :)) Но в итоге мне себя
> >> >>>>> обмануть не получилось :) настоящую радость и счастье приности только
> >> >>>>> то дело, которое на самом деле хочу делать. А это дело уже и работой
> >> >>>>> называть не хочется :) Это ж просто счастливая жизнь.
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>> Вот именно "цель" - денег заработать и т.п. всЈ и губит.
> >> >>>>
> >> >>>> Я заметил, что вещи сами по себе (и дорогие вещи в том числе, к которым
> >> >>>> часто тянутся люди) не приносят удовольствия.
> >> >>>>
> >> >>>> Поначалу есть кайф от покупки, а потом - нет.
> >> >>>>
> >> >>>> А то, к чему есть интерес - постоянно приносит удовольствие.
> >> >>>> Мне, например, интересно копсться в своей машине. Мне приносит
> >> >>>> удовольствие разобраться с чем-либо в ней. Починить.
> >> >>>> Это новый для меня опыт. Я раньше такого не имел! :)))
> >> >>>> Вот и копаюсь. Мне интересно понимать и разбираться.
> >> >>>>
> >> >>>> У меня ещЈ другая проблема есть. Есть для меня такие вещи, которые я
> >> >>>> выкидывать из своей жизни не хочу. Даже не вещи, а скорее, какое-то
> >> >>>> качество еЈ наполнения. И если работа начинает претендовать на всего
> >> >>>> меня, не оставляя место для "моих вещей", то мне это не нравится.
> >> >>>>
> >> >>>> Поэтому и была сформулирована моя дилемма "Либо простая работа, либо
> >> >>>> развивающая". Имелось в виду, что если это простая работа, то я не
> >> >>>> целиком в ней. Работа как источник денег (ибо какое-то количество их
> >> >>>> совершенно необходимо). Если работа претендует на меня целиком - пусть
> >> >>>> она будет развивающей, интересной.
> >> >>>>
> >> >>>> Стас.
> >> >>>> ////////////
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>> Юля Ли wrote:
> >> >>>>
> >> >>>>
> >> >>>>> Cтас, привет!
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> Я в это упЈрся так, что решение я могу принять ("работаю здесь
> >> >>>>> ИС> столько-то и так-то"), но удовольствия от этого я не получу.
> >> >>>>> ИС> Даже заключая договор и зная, что вот ещЈ кучку бабла я прибавил себе к
> >> >>>>> ИС> зарплате, я не испытываю кайфа!
> >> >>>>> ИС> Да, пообщался с человеком. Да, успешно.
> >> >>>>> ИС> А хде радосць? - Нету...
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> Я для себя принял решение, что точно уволюсь до конца ноября. Но октябрь
> >> >>>>> ИС> весь отработаю. И мне очень сильно полегчало.
> >> >>>>>
> >> >>>>> Да. Вобщем-то зачем такие решения, от которых не прибавляется радости.
> >> >>>>>
> >> >>>>> И  по  поводу  работы - тоже да :) Все уловки срабатывают, не надолго,
> >> >>>>> можно  себе  придумать типа "цели" - вот я денег заработаю, вот я буду
> >> >>>>> на работу ходить - силу воли развивать :)) Но в итоге мне себя
> >> >>>>> обмануть не получилось :) настоящую радость и счастье приности только
> >> >>>>> то дело, которое на самом деле хочу делать. А это дело уже и работой
> >> >>>>> называть не хочется :) Это ж просто счастливая жизнь.
> >> >>>>>
> >> >>>>> Юля
> >> >>>>>
> >> >>>>> ///////////
> >> >>>>>
> >> >>>>> Wednesday, October 10, 2007, 8:02:50 AM, you wrote:
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> Привет, Геныч!
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>>> а есть ли именно дилемма? вот Павел пишет, что собирал мусор
> >> >>>>>>> и его пЈрло и развивало. ;-)
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>> ИС> Ну, судя по этому, до Павла мне ещЈ далеко!
> >> >>>>> ИС> Поэтому я предпочитаю решать текущие задачки. Смотреть как кто-то там
> >> >>>>> ИС> летает, когда ещЈ бегать не научился - пустая трата времени. (по-моему
> >> >>>>> ИС> так...)
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> Да, ещЈ. А на вопрос, есть ли дилемма, ответ да. Я в такую дилемму
> >> >>>>> ИС> сформулировал для себя ситуацию. То есть это такая модель.
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>>> по-моему, если постараться, то можно из любого процесса
> >> >>>>>>> извлечь урок - а это интересно и развивает.
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>> ИС> Да, согласен. У меня вот ощущение, что я бьюсь лбом об стену. Что я
> >> >>>>> ИС> поставил себе слишком высокую планку и пытаюсь до неЈ допрыгнуть.
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> Может я просто боюсь?
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>>> мне теперь часто приходится ездить на автобусе, час-два в
> >> >>>>>>> одну сторону. и это скучно и не в кайф, если просто так. но
> >> >>>>>>> можно ведь что-то делать в это время, не за ради убить
> >> >>>>>>> время, а именно делать: медитировать ;-))), общаться с
> >> >>>>>>> людьми, слушать музыку/лекции/книги, думать, спать ;-))))) ...
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>> ИС> С автобусами-то я давно разобрался. Пока учился я тратил на них в день
> >> >>>>> ИС> более 3-х часов... И лекции слушал, и книжки читал, и даже массаж точек
> >> >>>>> ИС> на кистях рук делал.
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> Но это ситуация "есть свободное время, которое можно занять". И туда без
> >> >>>>> ИС> особых проблем вписывается то, что тебя интересует!
> >> >>>>> ИС> Автобус - это другая ситуация.
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>>> а совмещать "делать что хочешь" с "делать что должен" - это
> >> >>>>>>> вообще прикольно! ;-)))
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>> ИС> А ещЈ примеры есть? Как ты сам это совмещаешь?
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> Я вот наткнулся на такую вещь. Желание делать что-либо оно меняет
> >> >>>>> ИС> картинку так: если я делаю то, что мне нравится/интересно, то у меня
> >> >>>>> ИС> куча энергии, энтузиазма, хорошего настроения. И в случае трудностей и
> >> >>>>> ИС> запаров тоже.
> >> >>>>> ИС> Если у меня нет желания, то я могу для себя решить делать что-либо. Но
> >> >>>>> ИС> тогда все бонусы типа хорошего настроения, энтузиазма и прочих благ -
> >> >>>>> ИС> они улетучиваются!
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> Я в это упЈрся так, что решение я могу принять ("работаю здесь
> >> >>>>> ИС> столько-то и так-то"), но удовольствия от этого я не получу.
> >> >>>>> ИС> Даже заключая договор и зная, что вот ещЈ кучку бабла я прибавил себе к
> >> >>>>> ИС> зарплате, я не испытываю кайфа!
> >> >>>>> ИС> Да, пообщался с человеком. Да, успешно.
> >> >>>>> ИС> А хде радосць? - Нету...
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> Я для себя принял решение, что точно уволюсь до конца ноября. Но октябрь
> >> >>>>> ИС> весь отработаю. И мне очень сильно полегчало.
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> С приветом,
> >> >>>>> ИС> Стас.
> >> >>>>> ИС> ///////////////////////
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>> ИС> геныч wrote:
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>
> >> >>>>>>> привет, Стас!
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>> Дилемма такова: либо более простая работа, либо более развивающая.
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>>>
> >> >>>>>>> а есть ли именно дилемма? вот Павел пишет, что собирал мусор
> >> >>>>>>> и его пЈрло и развивало. ;-)
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> по-моему, если постараться, то можно из любого процесса
> >> >>>>>>> извлечь урок - а это интересно и развивает.
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> мне теперь часто приходится ездить на автобусе, час-два в
> >> >>>>>>> одну сторону. и это скучно и не в кайф, если просто так. но
> >> >>>>>>> можно ведь что-то делать в это время, не за ради убить
> >> >>>>>>> время, а именно делать: медитировать ;-))), общаться с
> >> >>>>>>> людьми, слушать музыку/лекции/книги, думать, спать ;-))))) ...
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> а совмещать "делать что хочешь" с "делать что должен" - это
> >> >>>>>>> вообще прикольно! ;-)))
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> привет!
> >> >>>>>>> --
> >> >>>>>>> геныч
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> //////
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> ===Original message text===
> >> >>>>>>> From: Иванов Стас
> >> >>>>>>> Date: Tuesday, October 09, 2007, 4:18:06 PM
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Привет всем!
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> ВсЈ это время что-то варилось у меня внутри. Даже пару раз было
> >> >>>>>>> ощущение, что заболеваю. Как-то изменялось моЈ понимание, что ли...
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Очень трудно писать сюда письма потому, что пока пишешь - уже что-то
> >> >>>>>>> понимаешь. И приходится перекраивать письмо заново.
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Вообще-то центральная моя тема в данном письме - мммм... ну... эээ...
> >> >>>>>>> Сейчас соображу.
> >> >>>>>>> Вот! Желания и выбор - разные явления.
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Дальше идЈт часть письма, написанна ранее:
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> -------------------
> >> >>>>>>> Желания всЈ-таки есть.
> >> >>>>>>> И это не то же самое, что и решения.
> >> >>>>>>> Та модель, которую я продвигал (желание - это решение на глубоком
> >> >>>>>>> уровне), оказалась мне самому не по зубам.
> >> >>>>>>> Может она и верна, но действовать исходя из неЈ мне не удаЈтся.
> >> >>>>>>> Может я стал более чувствительным, а может ищу какие-то оправдания...
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> На примере работы всЈ обстоит так:
> >> >>>>>>> Мало мне кайфа от неЈ. Мало действий, движения. Не могу я делать работу
> >> >>>>>>> только лишь из желания денег. А развития, которое я нахожу в ней, мне
> >> >>>>>>> мало. (может, надо лучше искать развитие?)
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Дилемма такова: либо более простая работа, либо более развивающая.
> >> >>>>>>> Имею ввиду здесь, что либо жЈсткие рамки и тогда - простая работа, либо
> >> >>>>>>> рамки нежЈсткие, но тогда и делать надо то, что хочется и интересно.
> >> >>>>>>> Сейчас остановился на том, что до конца октября железно, а возможно и до
> >> >>>>>>> конца ноября, работаю.
> >> >>>>>>> Дальше - точно увольняюсь. И занимаюсь поиском более своего.
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Просто появилось чувство, что если я здесь останусь дольше - засосЈт.
> >> >>>>>>> --------------------------------
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Короче, прошу вас, друзья, вытяните из меня это как-то    :0
> >> >>>>>>> А то я сам чувствую что-то, но сформулировать не могу никак!
> >> >>>>>>>
> >> >>>>>>> Блин! Ужасное письмо, но всЈ-таки отправляю.
> >> >>>>>>> Хелп!
> >> >>>>>>> С приветом,
> >> >>>>>>> Стас.
> >> >>>>>>> р.у.
> >> >>>>>>> Увидимся завтра ;)
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru