Re: Почему___я_____хочу просветления_соблюдать?____правила__написания____ответного_письма

[Анастасия Любимова <anastasia-ljubimova@xxxxx>]

Привет, Павел, ...тот кто ищет - не может иметь искажений, он свободен.Только вопрос в тебе, а что, ты раньше не имел своего самостоятельного взгляда на вещи?
А Настя чувствует при этом.. вашу несвободу, и мне жаль, что некому указать на луну.
Ну и, удачи!
Настя
///////

21.10.07, 01:03, Pavel Martynov (lemmonad@rambler.ru):

> Привет, Настя!
> АЛ> Я тоже вчера осознала кое-что. Тоже не буду говорить об этом. И у меня
> есть выбор теперь. Открыть "другим" глаза и уши или так и стоять на месте.
>  
> То что ты пишешь сегодня и есть то, что ты осознала, но решила не говорить
> об этом сразу? Если да, то можешь рассказать как ты это осознала, что
> чувствовала при этом?
> АЛ> А к вам присоединяются молодые, неопытные люди. Пишут... тянутся к 
> духовному" опыту, рассуждают о просветлении... 
> Может быть есть искажения в восприятии этими молодыми людьми того, что здесь
> происходит? Я, например, не ищу здесь духовного опыта. Моя цель здесь -
> развить соображалку, научиться как раз самостоятельно мыслить, проводить
> границы.
> В моих словах есть искажения истинного положения дел на той взгляд?
> Night
>  
> От кого: Анастасия Любимова 
> Дата: 20.10.2007 17:55:29 
> Рома, здравствуй. 
> Дело в том, что я не сталкиваюсь с разными людьми.... если вижу одно,
> осознаю себя. И "массовый" поход к просветлению мне не симпатичен. Я вижу в
> этом сектанство. Разделение мира на "среда" и все остальные. Тот человек,
> который ведет народ к "светлому будущему", а сам мимоходом готовит себе
> государство в государстве, мне неприятен. Я имею в виду Клейна. Он философ и
> материалист. Он пропустил через свое эго удивительные сутры, создал продукт
> своего эго... и ведет за собой народ в никуда. А это большая ответственность
>  Позвать за собой людей - и повести в никуда... особенно неосознанных людей.
> Которыми можно играть, как мышками. Кинь Мыло говорил на семинаре "Я делаю
> кафе. Но иногда думаю, зачем мне это? Моя ли это мысль?" Клейн его размазал.
> . А мысль конечно не его, а "общая"... но неосознанный человек идет и делает
>  Почему "Клейн -будда" не открыл ему глаза на то что любая мысль приходит к
> нам из внешнего мира и надо внимательно выбирать идеи и мысли, которые
> приходят в голо 
> ву? А ведь КМ хочет стать актером, а занимается не своим делом... Понимаешь?
> Или девочка у вас есть, она говорит. Я чувствую себя свободной, я в потоке..
> . но мои родители говорят это секта... а я не хочу в монастырь... Она была
> совершенно искренна. Иногда надо прислушиваться и к родителям. Они зла не
> желают. Ее затягивает, размазывает и вот уже воля куда-то делась... Она
> говорит, я хотела снимать кино... а теперь думаю, зачем мне это... и вот уже
> собирается снимать с кем-то квартиру, из "наших". Или Ариес мне говорит(как
> во сне) я никому не верю, а сам верит только Клейну. Женя Гнатына иногда
> говорит во время наших встреч, ребята, а не знаете, что я здесь делаю?...
> Хочется крикнуть: "сплю" 
> Буддовость надо открывать в себе, руководствоваться своим высшим Я,
> заглядывать в свой внутренний мир. И тогда у тебя, Рома, не возникнет мысль
> :"пора открываться миру"... кому ты собираешься открываться, когда мир в
> тебе? Я видела как ты однажды сказал: "Я хочу делать то-то, но Клейн говорит
> пора строить поселение" И неуверенность такая... смирение в глазах.Ты спал
> когда это говорил, а я нет. Какое поселение? Монастырь что-ли? Это бред.
> Сходи посмотри в другие "школы", к Геннадию Широкову. Тоже "Будду" из себя
> строит... тоже собирается строить ашрам, тоже вокруг себя учеников собирает.
> Не помнишь, как на собрании Клейн вскочил,возмутился, когда я ему сказала,
> что он похож на Ген Ши. Такой же хитрец... Вот из такой свободы, я думаю,
> рождается режим, фашизм. Когда Белка уже говорит, а давайте соберемся только
> "нашими" Так же на собрании мной было сказано, и кто такие мы на этом
> тонущем Титанике... Клейн сказал "выбрасываем модель"... а зачем мне
> выбрасывать модель, если я руко 
> водствуюсь своим высшим Я?Если я искренне полагаю, вижу, что он обманывает
> людей. Вот и все. А к вам присоединяются молодые, неопытные люди. Пишут...
> тянутся к "духовному" опыту, рассуждают о просветлении... А если в "среде"
> нет ни одного, так сказать, просветленного человека, есть только Клейн, его
> идеи, его модели? Так же на собрании я спросила, как вы видите будущее? Он
> сказал за "образовательнными проектами"... А что-ж он не добавил, что у
> каждого из нас должно быть свое видение будущего? У каждого из нас есть свое
> предназначение. Рома! Открой глаза. Стань осознанным. Научись внимательно
> слушать что говорит тебе человек здесь и сейчас. И тогда ты увидишь его 
> внутренний мир". И не позволишь вторгаться в свой внутренний мир человеку,
> который играет в будду, который не искренен. Твоя буддовасть сокрыта в тебе,
> Рома. Это работа с самоосознанием. И это совсем не просто. Потому что у
> индивидуального сознания есть много страхов, сомнений и тревог. Им можно
> манипулировать. А ко 
> гда найдешь этот священный грааль в себе 
> , будешь свободен в самовыражении, и пойдешь "просветлять"...Делится, что
> каждый человек изначально свободен, ограничивает себя школами, учителями,
> идеями и т.д. Противоречия не замечаешь? 
> Откуда взялась относительная шкала ценностей? Ариес сказал, что здесь важно
> не стать фашистом, поэтому нужна относительная шкала... Свободный,
> по-настоящему свободный человек не может стать фашистом... Потому что он
> видит. что внешний мир, это его внутренний мир, и он ну просто не может
> причинять ему вред. Он только желает чтобы каждое существо было
> действительно свободно. Жаль, что никто до сих пор вам этого не сообщил.
> Истина, пробуждение, в здесь и сейчас, а не в там и тогда. Этому меня научил
> мой учитель. Он живет один. И говорит не дай бог кого-то за собой вести. 
>  
> С уважением, Настя 
> ////////// 
>  
>  
>  
>  
> 19.10.07, 22:56, Sambul (samrom@mail.ru): 
>  
> > Настя, привет! 
> > > Напиши пожалуйста, как ты видишь, что во всЈм этом разговоре произошло 
> > > на самом деле. 
> > И в том числе - напиши пожалуйста, ну подумав прежде, сколько раз в неделю
> ты 
> > сталкиваешься с подобной ситуацией? :) С разными людьми. 
> > Привет! 
> > Рома 
> > /// 
> > Вы писали 19 октября 2007 г., 21:21:47: 
> > > Привет, Настя! 
> > > Напиши пожалуйста, как ты видишь, что во всЈм этом разговоре произошло 
> > > на самом деле. 
> > > Привет! 
> > > Кселф 
> > > ///////////// 
> > >> Привет, Юля. 
> > >> Мне проще не отвечать на письма, лекции о "второй логике" считаю для
> себя не интересными. 
> > >> Я отрезала все хвосты? 
> > >> Настя 
> > >> ////// 
> > >> 19.10.07, 15:10, Парсапина Юлия (li260@mail.ru): 
> > >>> Настя, привет! 
> > >>> Прошу тебя обрезать в письмах хвосты, приветствовать человека, к 
> > >>> которому ты обращаешься и подписывать письмо, каждое, даже если ты 
> > >>> продолжаешь разговор с одним человеком. Цитату и свой ответ разделять 
> > >>> строкой. 
> > >>> А еще, в порядке личной просьбы: начни перечитывать лекции по Второй 
> > >>> логике, начиная с первой, и далее. Лекции, если что, лежат здесь: 
> > >>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/SemSH2L_2.htm 
> > >>> Юля 
> > >>> ////////// 
> > >>> Вы писали 19 октября 2007 г., 15:00:38: 
> > >>> > Юка, можно и так рассуждать, слова не могут быть выразителем тонкого
> ощущения. Хотя: 
> > >>> > 19.10.07, 14:13, Yuka (yuka-korr@mail.ru): 
> > >>> >> Настя, 
> > >>> >> мы, конечно, можем любую картину мира, любое восприятие себе
> выбрать. 
> > >>> >> Жизнь - она любая. Помогают ли тебе уменьшать страдание на Земле
> твои... ну, если не нравится слово "модели" - назовем "утверждения" - "А 
> > >>> сделать ничего не можешь" и "станет не до шуток?" По моему опыту, мое
> страдание еще никому не помогало избавиться от своего. 
> > >>> > из страдания - сострадание, из сострадания - я чувствую излучение, 
> > >>> > которое из меня льется, из района солнечного сплетения. Бывает так, 
> > >>> > что человек, который рядом тяжко вздыхает, как будто его отпускает, 
> > >>> > или у него отрыжка происходит. Что это, мне трудно сказать, этим 
> > >>> > управлять невозможно. Хотя можно, наверное. А еще, есть ощущение, и 
> > >>> > моя знакомая мне его подтвердила, что человек когда видит тишину 
> > >>> > ума, он как будто исповедываться начинает. Даже может случайно
> секреты выболтать.)))) 
> > >>> >> > У всего есть 2 стороны. 
> > >>> >> Нет такой данности. Для меня неконструктивно так видеть. Мне и тем,
> кто меня окружает, лучше, когда я не разделяю, а только живое вокруг вижу. 
> > >>> > Согласна, можно и так 
> > >>> >> > Откуда появляется сострадание ко всем живым существам? Как ты
> думаешь? 
> > >>> >> У меня - из этого неразделения. Это что-то очень естественное. 
> > >>> >> > Если видишь единство, то видишь и агонию того индивидуального
> существа, 
> > >>> >> Я вижу единство :), но не вижу агонии. Сейчас. 
> > >>> > Рада, за тебя, а я вижу у некоторых мечется ум. Как белка в колесе, 
> > >>> > страх в глазах, недоверие, непонимание. 
> > >>> > Если есть ситуация, что нужно помочь - помогаю. И да, я тоже очень 
> > >>> > хотела бы, чтобы люди не страдали, и специальной формы, чтобы это 
> > >>> > сделать, я не нашла. Я только заметила, что если я в "правильном" 
> > >>> > состоянии, люди вокруг начинают улыбаться, расслабляются, начинают 
> > >>> > шутить, "попускаются". Может, как-то дальше сильнее будет, не знаю. 
> > >>> > думаю, будет, у меня только усиливается, как будто входит в меня с 
> > >>> > практикой тонкость, чутье и сила. Вот, еще акции всякие хорошие в 
> > >>> > Киеве мутим, тоже людям от этого радостно. В статьях тоже всячески 
> > >>> > намекаю на источник страданий :))) А ты нашла, как делать, "чтоб
> всем было хорошо"? 
> > >>> > Всем невозможно, ближнему, ближайшему соседу - можно, так кажется. 
> > >>> > А еще буддисты делают такую штуку: 
> > >>> > Перед сном или с утра, работают с сердечной чакрой(пространство 
> > >>> > между подмышками), и посылают всем существам, которые живут в мире
> (твоем) : 
> > >>> > Пусть все существа будут мирными, пусть все существа будут 
> > >>> > спокойными, пусть все существа будут божественными. Сначала вперед, 
> > >>> > потом вправо, назад, влево, вверх и вниз. 
> > >>> > Думаю, надо чаще обращать внимание на работу тела, мы не чувствуем 
> > >>> > его совсем, а оно инструмен, посох. Как-то так. 
> > >>> >> Юка 
> > >>> >> ///// 
> > >>> >> > Привет, Юка. 
> > >>> >> > Дело в том, что это не модель, а опыт. У всего есть 2 стороны, да
>  можно выбирать, но игнорировать невозможно другую сторону. Есть светлая, 
> > >>> радужная: вечность , бытие, любовь, единство, искренность, творчество,
> полет. А есть и обратная: фашизм, насилие,безумие, слабость... И они так
> близки 
> > >>> друг к другу...Откуда появляется сострадание ко всем живым существам?
> Как ты думаешь? 
> > >>> >> > Если видишь единство, то видишь и агонию того индивидуального
> существа, которое, возможно, в этой жизни никогда не проснется. Так и будет 
> > >>> скакать и прыгать, бить в ладоши...И еще видишь тех, кто лжет.А ты
> видела когда-нибудь бабушку, которой в магазине не на что купить еду... и
> она 
> > >>> мучительно выбирает, что же из того изобилия ей выбрать... на 10
> рублей... какая уж тут модель может родиться? Только будда... что значит
> быть 
> > >>> пробужденным, не спать и видеть сны о светлом будущем... а видеть
> реальность, как она есть. Быть в здесь и сейчас. 
> > >>> >> > Просветление, на мой взгляд, это наука о том, как самому быть
> светом, при всем осознании реальности, а она разная.... 
> > >>> >> > Настя 
> > >>> >> > ////// 
> > >>> >> > 19.10.07, 12:36, Yuka (yuka-korr@mail.ru): 
> > >>> >> > > Привет, Настя! 
> > >>> >> > > Скажи, пожалуйста, откуда у тебя эта модель о просветлении? 
> > >>> >> > > Юка 
> > >>> >> > > ///// 
> > >>> >> > > > Привет, Стас. 
> > >>> >> > > > Вот тут письмо увидела и хочу спросить.... 
> > >>> >> > > > Я,я,я,я,я,я...а готов ли ты пожертвовать этой реальностью, и
> став "богом", видеть бедность людей, глупость, нищету, болезни, сумашествие 
> > >>> других, страхи, одиночество, просьбы помочь, манипуляции, уродство?..
> а сделать ничего не можешь... или ты думаешь просветление это удовольствие?
> Когда 
> > >>> проснешься - ото сна, станет не до шуток. 
> > >>> >> > > > При всем уважении, Настя 
> > >>> >> > > > ////// 
> > >>> >> > > > 21.09.07, 12:44, Иванов Стас (stperm@mail.ru): 
> > >>> >> > > > > Привет всем! 
> > >>> >> > > > > Почему я хочу просветления? 
> > >>> >> > > > > Задумался об этом и решил записать все свои ответы, будучи
> максимально 
> > >>> >> > > > > честным с собой. Вот они (в порядке появления): 
> > >>> >> > > > > 1. Оно ответит на вопрос "зачем и как жить?" 
> > >>> >> > > > > 2. Я буду "не такой как все" (особенный!) 
> > >>> >> > > > > 3. Оно наделит меня бОльшим пониманием и возможностями 
> > >>> >> > > > > 4. Я буду сам управлять своим внутренним сосотянием 
> > >>> >> > > > > 5. Я не умру как все (умру иначе!) 
> > >>> >> > > > > 6. Я буду знать как жить и что делать! 
> > >>> >> > > > > 7. Хочу получить чудесные переживания! 
> > >>> >> > > > > 8. Хочу видеть реальность. И в этом плане быть выше других.
> > >>> >> > > > > 9. Хочу быть авторитетом в этой области. 
> > >>> >> > > > > 10. Хочу кардинально изменить свою жизнь. 
> > >>> >> > > > > 11. Хочу быть бессмертным. 
> > >>> >> > > > > 12. Хочу улучшить качество своей жизни, свою эффективность.
> > >>> >> > > > > Я их написал. Прочитал. Удивился. Расстроился, рассмеялся. 
> > >>> >> > > > > Вот то-то же. Много выводов для себя сделал. 
> > >>> >> > > > > Основной: хочу я убежать от мира. Не встретить его лицом к
> лицу, не 
> > >>> >> > > > > учиться. А сразу - бах - и всезнайка. 
> > >>> >> > > > > Вывод: реализовывать желания (даже такие) надо прямым путЈм
>  По крайней 
> > >>> >> > > > > мере стараться. А не ждать просветления на свою и без того
> светлую 
> > >>> >> > > > > голову ))))))))))) 
> > >>> >> > > > > А вы хотите просветления? Тогда мы идЈм к вам!!! )) 
> > >>> >> > > > > С приветом, 
> > >>> >> > > > > Стас. 
> > ------------------------------- 
> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
> человека. 
> > http://nadprof.ru 
>  
> -- 
> Настя 
>  
> ------------------------------- 
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
> человека. 
> http://nadprof.ru
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru

--
Настя

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru