Re: тема_сект

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Влад, привет!

VZ> Вот я тоже не люблю сект. Но даже в живой среде иногда проскакивают
VZ> "внешние отличительные признаки" секты, в т.ч. превалировалирование
VZ> лидера. Да, это есть, я затрудняюсь привести пример - это всЈ "в
VZ> ощущениях", в моих ощущениях. Но то, что мне даЈт Клейн, то, что мне
VZ> дают другие люди среды Надпрофа - перевешивает этот "страх попасть в
VZ> секту" многократно. Все - люди, у всех свои косяки, тут нет святых.

Ты очень точно обозначил этот момент здесь -- "страх попасть в
секту". Потому что ничего другого-то и нет. :) По моим личным
наблюдениям, только этот страх заставляет произвольно выбранного
человека видеть здесь секту. То есть, других причин я не видел.

Прикол в том, что попав в некоторую тусовку, ты никогда принципиально
не сможешь определить, является она сектой или нет. Никогда -- если у
тебя нет некоторого довольно специфического опыта. Это важно -- потому
что никакой объем информации не будет тебе для этого достаточен, хоть
ты по 10 лет с каждым разговаривай и езди к Клейну каждый день. Для
"подумать" информации будет достаточно (ее для этого всегда
достаточно), а для "определить" нет.

Что тогда остается? Остается верить либо не верить. Потому что
болтаясь посерединке между этими двумя позициями, ты в полном объеме
не получишь результата. Ни положительного, если не секта, ни
отрицательного, если секта. Понимаешь?

VZ> Я беру важное: здесь я могу чему-то научиться. Потому что ведь всегда
VZ> можно сказать - ОК, спасибо, ребята, ну я пошЈл. Мне немного жаль, что
VZ> я сам пока не могу дать в ответ (ну или не ответ, а так просто -
VZ> подарить немотивированно) что-то своего, кого-то чему-то научить. Но
VZ> когда-нибудь )).

Очень хорошая штука. Которая при последовательном, четком и
настойчивом применении даст тебе не что-нибудь там, а результат.

Привет!
Ариес

///////


Вы писали 21 октября 2007 г., 19:43:11:

VZ> Привет, все!

VZ> Меня тронула эта переписка Насти с ш2л, поэтому решил вставить
VZ> реплику. По поводу Клейна, секты и т.д. Как-то у Шотлы был списочек
VZ> про сколько-то признаков секты и отличие Надпрофа от секты. В т.ч. там
VZ> про отсутствие лидера было - что в Надпрофе нет лидера.

VZ> Это, на моЈ ИМХО и так, и не так одновременно. Т.е. есть крутые
VZ> чуваки, и чем чувак круче (а критерий крутости у каждого свой, и его
VZ> не алгоритмизировать), тем больше народа как-то старается на него
VZ> равняться. Что до меня, то эти крутые чуваки мне дают смелость и
VZ> энергию (Рома Самбул), тонкое видение процессов (Хааф), чистоту
VZ> мотиваций (Костя Дзен, Рома Ворушин), и т.д. - красота, чувство юмора
VZ> и т.д., всех и всего не перечислишь. Это - с одной стороны.

VZ> С другой - да, Клейн, он крут. Он - лидер. Я таких людей пока не
VZ> встречал, несмотря на то, что мне всегда везло, например, с
VZ> начальниками на работе, с научными руководителями и т.д. (и по этике и
VZ> по проф. качествам и даже по чувству юмора).

VZ> Если можно, ребята - расскажите мне о моменте отхода Клейна от ш2л (я
VZ> тогда не знал об этой среде, и только помню этой весной мелькала одна
VZ> максима "Забудь о Клейне"). Можно ссылочкой на место в архиве.

VZ> Я видел несколько примеров "сект", где все строем шли за крутым
VZ> чуваком, но чтобы сам крутой чувак в какой-то момент сказал: "всЈ,
VZ> ребята, вы выросли, дальше сами", но при этом продолжал рядом идти
VZ> своим путЈм и консультировать - я такого не встречал. Но и это не так
VZ> важно.

VZ> Вот я тоже не люблю сект. Но даже в живой среде иногда проскакивают
VZ> "внешние отличительные признаки" секты, в т.ч. превалировалирование
VZ> лидера. Да, это есть, я затрудняюсь привести пример - это всЈ "в
VZ> ощущениях", в моих ощущениях. Но то, что мне даЈт Клейн, то, что мне
VZ> дают другие люди среды Надпрофа - перевешивает этот "страх попасть в
VZ> секту" многократно. Все - люди, у всех свои косяки, тут нет святых.

VZ> Я беру важное: здесь я могу чему-то научиться. Потому что ведь всегда
VZ> можно сказать - ОК, спасибо, ребята, ну я пошЈл. Мне немного жаль, что
VZ> я сам пока не могу дать в ответ (ну или не ответ, а так просто -
VZ> подарить немотивированно) что-то своего, кого-то чему-то научить. Но
VZ> когда-нибудь )).

VZ> Настя, напиши мне в личку, если тебе есть что возразить. Тема секты не
VZ> раскрыта ;).

VZ> Привет!

VZ> Влад
VZ> /////////





VZ> On 21/10/2007, Анастасия Любимова <anastasia-ljubimova@ya.ru> wrote:
>> Привет, Павел, ...тот кто ищет - не может иметь искажений, он
>> свободен.Только вопрос в тебе, а что, ты раньше не имел своего
>> самостоятельного взгляда на вещи?
>> А Настя чувствует при этом.. вашу несвободу, и мне жаль, что некому указать на луну.
>> Ну и, удачи!
>> Настя
>> ///////
>>
>> 21.10.07, 01:03, Pavel Martynov (lemmonad@rambler.ru):
>>
>> > Привет, Настя!
>> > АЛ> Я тоже вчера осознала кое-что. Тоже не буду говорить об этом. И у меня
>> > есть выбор теперь. Открыть "другим" глаза и уши или так и стоять на месте.
>> >
>> > То что ты пишешь сегодня и есть то, что ты осознала, но решила не говорить
>> > об этом сразу? Если да, то можешь рассказать как ты это осознала, что
>> > чувствовала при этом?
>> > АЛ> А к вам присоединяются молодые, неопытные люди. Пишут... тянутся к
>> > духовному" опыту, рассуждают о просветлении...
>> > Может быть есть искажения в восприятии этими молодыми людьми того, что здесь
>> > происходит? Я, например, не ищу здесь духовного опыта. Моя цель здесь -
>> > развить соображалку, научиться как раз самостоятельно мыслить, проводить
>> > границы.
>> > В моих словах есть искажения истинного положения дел на той взгляд?
>> > Night
>> >
>> > От кого: Анастасия Любимова
>> > Дата: 20.10.2007 17:55:29
>> > Рома, здравствуй.
>> > Дело в том, что я не сталкиваюсь с разными людьми.... если вижу одно,
>> > осознаю себя. И "массовый" поход к просветлению мне не симпатичен. Я вижу в
>> > этом сектанство. Разделение мира на "среда" и все остальные. Тот человек,
>> > который ведет народ к "светлому будущему", а сам мимоходом готовит себе
>> > государство в государстве, мне неприятен. Я имею в виду Клейна. Он философ и
>> > материалист. Он пропустил через свое эго удивительные сутры, создал продукт
>> > своего эго... и ведет за собой народ в никуда. А это большая ответственность
>> >  Позвать за собой людей - и повести в никуда... особенно неосознанных людей.
>> > Которыми можно играть, как мышками. Кинь Мыло говорил на семинаре "Я делаю
>> > кафе. Но иногда думаю, зачем мне это? Моя ли это мысль?" Клейн его размазал.
>> > . А мысль конечно не его, а "общая"... но неосознанный человек идет и делает
>> >  Почему "Клейн -будда" не открыл ему глаза на то что любая мысль приходит к
>> > нам из внешнего мира и надо внимательно выбирать идеи и мысли, которые
>> > приходят в голо
>> > ву? А ведь КМ хочет стать актером, а занимается не своим делом... Понимаешь?
>> > Или девочка у вас есть, она говорит. Я чувствую себя свободной, я в потоке..
>> > . но мои родители говорят это секта... а я не хочу в монастырь... Она была
>> > совершенно искренна. Иногда надо прислушиваться и к родителям. Они зла не
>> > желают. Ее затягивает, размазывает и вот уже воля куда-то делась... Она
>> > говорит, я хотела снимать кино... а теперь думаю, зачем мне это... и вот уже
>> > собирается снимать с кем-то квартиру, из "наших". Или Ариес мне говорит(как
>> > во сне) я никому не верю, а сам верит только Клейну. Женя Гнатына иногда
>> > говорит во время наших встреч, ребята, а не знаете, что я здесь делаю?...
>> > Хочется крикнуть: "сплю"
>> > Буддовость надо открывать в себе, руководствоваться своим высшим Я,
>> > заглядывать в свой внутренний мир. И тогда у тебя, Рома, не возникнет мысль
>> > :"пора открываться миру"... кому ты собираешься открываться, когда мир в
>> > тебе? Я видела как ты однажды сказал: "Я хочу делать то-то, но Клейн говорит
>> > пора строить поселение" И неуверенность такая... смирение в глазах.Ты спал
>> > когда это говорил, а я нет. Какое поселение? Монастырь что-ли? Это бред.
>> > Сходи посмотри в другие "школы", к Геннадию Широкову. Тоже "Будду" из себя
>> > строит... тоже собирается строить ашрам, тоже вокруг себя учеников собирает.
>> > Не помнишь, как на собрании Клейн вскочил,возмутился, когда я ему сказала,
>> > что он похож на Ген Ши. Такой же хитрец... Вот из такой свободы, я думаю,
>> > рождается режим, фашизм. Когда Белка уже говорит, а давайте соберемся только
>> > "нашими" Так же на собрании мной было сказано, и кто такие мы на этом
>> > тонущем Титанике... Клейн сказал "выбрасываем модель"... а зачем мне
>> > выбрасывать модель, если я руко
>> > водствуюсь своим высшим Я?Если я искренне полагаю, вижу, что он обманывает
>> > людей. Вот и все. А к вам присоединяются молодые, неопытные люди. Пишут...
>> > тянутся к "духовному" опыту, рассуждают о просветлении... А если в "среде"
>> > нет ни одного, так сказать, просветленного человека, есть только Клейн, его
>> > идеи, его модели? Так же на собрании я спросила, как вы видите будущее? Он
>> > сказал за "образовательнными проектами"... А что-ж он не добавил, что у
>> > каждого из нас должно быть свое видение будущего? У каждого из нас есть свое
>> > предназначение. Рома! Открой глаза. Стань осознанным. Научись внимательно
>> > слушать что говорит тебе человек здесь и сейчас. И тогда ты увидишь его
>> > внутренний мир". И не позволишь вторгаться в свой внутренний мир человеку,
>> > который играет в будду, который не искренен. Твоя буддовасть сокрыта в тебе,
>> > Рома. Это работа с самоосознанием. И это совсем не просто. Потому что у
>> > индивидуального сознания есть много страхов, сомнений и тревог. Им можно
>> > манипулировать. А ко
>> > гда найдешь этот священный грааль в себе
>> > , будешь свободен в самовыражении, и пойдешь "просветлять"...Делится, что
>> > каждый человек изначально свободен, ограничивает себя школами, учителями,
>> > идеями и т.д. Противоречия не замечаешь?
>> > Откуда взялась относительная шкала ценностей? Ариес сказал, что здесь важно
>> > не стать фашистом, поэтому нужна относительная шкала... Свободный,
>> > по-настоящему свободный человек не может стать фашистом... Потому что он
>> > видит. что внешний мир, это его внутренний мир, и он ну просто не может
>> > причинять ему вред. Он только желает чтобы каждое существо было
>> > действительно свободно. Жаль, что никто до сих пор вам этого не сообщил.
>> > Истина, пробуждение, в здесь и сейчас, а не в там и тогда. Этому меня научил
>> > мой учитель. Он живет один. И говорит не дай бог кого-то за собой вести.
>> >
>> > С уважением, Настя
>> > //////////
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 19.10.07, 22:56, Sambul (samrom@mail.ru):
>> >
>> > > Настя, привет!
>> > > > Напиши пожалуйста, как ты видишь, что во всЈм этом разговоре произошло
>> > > > на самом деле.
>> > > И в том числе - напиши пожалуйста, ну подумав прежде, сколько раз в неделю
>> > ты
>> > > сталкиваешься с подобной ситуацией? :) С разными людьми.
>> > > Привет!
>> > > Рома
>> > > ///
>> > > Вы писали 19 октября 2007 г., 21:21:47:
>> > > > Привет, Настя!
>> > > > Напиши пожалуйста, как ты видишь, что во всЈм этом разговоре произошло
>> > > > на самом деле.
>> > > > Привет!
>> > > > Кселф
>> > > > /////////////
>> > > >> Привет, Юля.
>> > > >> Мне проще не отвечать на письма, лекции о "второй логике" считаю для
>> > себя не интересными.
>> > > >> Я отрезала все хвосты?
>> > > >> Настя
>> > > >> //////
>> > > >> 19.10.07, 15:10, Парсапина Юлия (li260@mail.ru):
>> > > >>> Настя, привет!
>> > > >>> Прошу тебя обрезать в письмах хвосты, приветствовать человека, к
>> > > >>> которому ты обращаешься и подписывать письмо, каждое, даже если ты
>> > > >>> продолжаешь разговор с одним человеком. Цитату и свой ответ разделять
>> > > >>> строкой.
>> > > >>> А еще, в порядке личной просьбы: начни перечитывать лекции по Второй
>> > > >>> логике, начиная с первой, и далее. Лекции, если что, лежат здесь:
>> > > >>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/SemSH2L_2.htm
>> > > >>> Юля
>> > > >>> //////////
>> > > >>> Вы писали 19 октября 2007 г., 15:00:38:
>> > > >>> > Юка, можно и так рассуждать, слова не могут быть выразителем тонкого
>> > ощущения. Хотя:
>> > > >>> > 19.10.07, 14:13, Yuka (yuka-korr@mail.ru):
>> > > >>> >> Настя,
>> > > >>> >> мы, конечно, можем любую картину мира, любое восприятие себе
>> > выбрать.
>> > > >>> >> Жизнь - она любая. Помогают ли тебе уменьшать страдание на Земле
>> > твои... ну, если не нравится слово "модели" - назовем "утверждения" - "А
>> > > >>> сделать ничего не можешь" и "станет не до шуток?" По моему опыту, мое
>> > страдание еще никому не помогало избавиться от своего.
>> > > >>> > из страдания - сострадание, из сострадания - я чувствую излучение,
>> > > >>> > которое из меня льется, из района солнечного сплетения. Бывает так,
>> > > >>> > что человек, который рядом тяжко вздыхает, как будто его отпускает,
>> > > >>> > или у него отрыжка происходит. Что это, мне трудно сказать, этим
>> > > >>> > управлять невозможно. Хотя можно, наверное. А еще, есть ощущение, и
>> > > >>> > моя знакомая мне его подтвердила, что человек когда видит тишину
>> > > >>> > ума, он как будто исповедываться начинает. Даже может случайно
>> > секреты выболтать.))))
>> > > >>> >> > У всего есть 2 стороны.
>> > > >>> >> Нет такой данности. Для меня неконструктивно так видеть. Мне и тем,
>> > кто меня окружает, лучше, когда я не разделяю, а только живое вокруг вижу.
>> > > >>> > Согласна, можно и так
>> > > >>> >> > Откуда появляется сострадание ко всем живым существам? Как ты
>> > думаешь?
>> > > >>> >> У меня - из этого неразделения. Это что-то очень естественное.
>> > > >>> >> > Если видишь единство, то видишь и агонию того индивидуального
>> > существа,
>> > > >>> >> Я вижу единство :), но не вижу агонии. Сейчас.
>> > > >>> > Рада, за тебя, а я вижу у некоторых мечется ум. Как белка в колесе,
>> > > >>> > страх в глазах, недоверие, непонимание.
>> > > >>> > Если есть ситуация, что нужно помочь - помогаю. И да, я тоже очень
>> > > >>> > хотела бы, чтобы люди не страдали, и специальной формы, чтобы это
>> > > >>> > сделать, я не нашла. Я только заметила, что если я в "правильном"
>> > > >>> > состоянии, люди вокруг начинают улыбаться, расслабляются, начинают
>> > > >>> > шутить, "попускаются". Может, как-то дальше сильнее будет, не знаю.
>> > > >>> > думаю, будет, у меня только усиливается, как будто входит в меня с
>> > > >>> > практикой тонкость, чутье и сила. Вот, еще акции всякие хорошие в
>> > > >>> > Киеве мутим, тоже людям от этого радостно. В статьях тоже всячески
>> > > >>> > намекаю на источник страданий :))) А ты нашла, как делать, "чтоб
>> > всем было хорошо"?
>> > > >>> > Всем невозможно, ближнему, ближайшему соседу - можно, так кажется.
>> > > >>> > А еще буддисты делают такую штуку:
>> > > >>> > Перед сном или с утра, работают с сердечной чакрой(пространство
>> > > >>> > между подмышками), и посылают всем существам, которые живут в мире
>> > (твоем) :
>> > > >>> > Пусть все существа будут мирными, пусть все существа будут
>> > > >>> > спокойными, пусть все существа будут божественными. Сначала вперед,
>> > > >>> > потом вправо, назад, влево, вверх и вниз.
>> > > >>> > Думаю, надо чаще обращать внимание на работу тела, мы не чувствуем
>> > > >>> > его совсем, а оно инструмен, посох. Как-то так.
>> > > >>> >> Юка
>> > > >>> >> /////
>> > > >>> >> > Привет, Юка.
>> > > >>> >> > Дело в том, что это не модель, а опыт. У всего есть 2 стороны, да
>> >  можно выбирать, но игнорировать невозможно другую сторону. Есть светлая,
>> > > >>> радужная: вечность , бытие, любовь, единство, искренность, творчество,
>> > полет. А есть и обратная: фашизм, насилие,безумие, слабость... И они так
>> > близки
>> > > >>> друг к другу...Откуда появляется сострадание ко всем живым существам?
>> > Как ты думаешь?
>> > > >>> >> > Если видишь единство, то видишь и агонию того индивидуального
>> > существа, которое, возможно, в этой жизни никогда не проснется. Так и будет
>> > > >>> скакать и прыгать, бить в ладоши...И еще видишь тех, кто лжет.А ты
>> > видела когда-нибудь бабушку, которой в магазине не на что купить еду... и
>> > она
>> > > >>> мучительно выбирает, что же из того изобилия ей выбрать... на 10
>> > рублей... какая уж тут модель может родиться? Только будда... что значит
>> > быть
>> > > >>> пробужденным, не спать и видеть сны о светлом будущем... а видеть
>> > реальность, как она есть. Быть в здесь и сейчас.
>> > > >>> >> > Просветление, на мой взгляд, это наука о том, как самому быть
>> > светом, при всем осознании реальности, а она разная....
>> > > >>> >> > Настя
>> > > >>> >> > //////
>> > > >>> >> > 19.10.07, 12:36, Yuka (yuka-korr@mail.ru):
>> > > >>> >> > > Привет, Настя!
>> > > >>> >> > > Скажи, пожалуйста, откуда у тебя эта модель о просветлении?
>> > > >>> >> > > Юка
>> > > >>> >> > > /////
>> > > >>> >> > > > Привет, Стас.
>> > > >>> >> > > > Вот тут письмо увидела и хочу спросить....
>> > > >>> >> > > > Я,я,я,я,я,я...а готов ли ты пожертвовать этой реальностью, и
>> > став "богом", видеть бедность людей, глупость, нищету, болезни, сумашествие
>> > > >>> других, страхи, одиночество, просьбы помочь, манипуляции, уродство?..
>> > а сделать ничего не можешь... или ты думаешь просветление это удовольствие?
>> > Когда
>> > > >>> проснешься - ото сна, станет не до шуток.
>> > > >>> >> > > > При всем уважении, Настя
>> > > >>> >> > > > //////
>> > > >>> >> > > > 21.09.07, 12:44, Иванов Стас (stperm@mail.ru):
>> > > >>> >> > > > > Привет всем!
>> > > >>> >> > > > > Почему я хочу просветления?
>> > > >>> >> > > > > Задумался об этом и решил записать все свои ответы, будучи
>> > максимально
>> > > >>> >> > > > > честным с собой. Вот они (в порядке появления):
>> > > >>> >> > > > > 1. Оно ответит на вопрос "зачем и как жить?"
>> > > >>> >> > > > > 2. Я буду "не такой как все" (особенный!)
>> > > >>> >> > > > > 3. Оно наделит меня бОльшим пониманием и возможностями
>> > > >>> >> > > > > 4. Я буду сам управлять своим внутренним сосотянием
>> > > >>> >> > > > > 5. Я не умру как все (умру иначе!)
>> > > >>> >> > > > > 6. Я буду знать как жить и что делать!
>> > > >>> >> > > > > 7. Хочу получить чудесные переживания!
>> > > >>> >> > > > > 8. Хочу видеть реальность. И в этом плане быть выше других.
>> > > >>> >> > > > > 9. Хочу быть авторитетом в этой области.
>> > > >>> >> > > > > 10. Хочу кардинально изменить свою жизнь.
>> > > >>> >> > > > > 11. Хочу быть бессмертным.
>> > > >>> >> > > > > 12. Хочу улучшить качество своей жизни, свою эффективность.
>> > > >>> >> > > > > Я их написал. Прочитал. Удивился. Расстроился, рассмеялся.
>> > > >>> >> > > > > Вот то-то же. Много выводов для себя сделал.
>> > > >>> >> > > > > Основной: хочу я убежать от мира. Не встретить его лицом к
>> > лицу, не
>> > > >>> >> > > > > учиться. А сразу - бах - и всезнайка.
>> > > >>> >> > > > > Вывод: реализовывать желания (даже такие) надо прямым путЈм
>> >  По крайней
>> > > >>> >> > > > > мере стараться. А не ждать просветления на свою и без того
>> > светлую
>> > > >>> >> > > > > голову )))))))))))
>> > > >>> >> > > > > А вы хотите просветления? Тогда мы идЈм к вам!!! ))
>> > > >>> >> > > > > С приветом,
>> > > >>> >> > > > > Стас.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru