[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Модели_поведения._Говорить_о_себе.



Паша, ты ведь осознал, что есть шаблоны, маски, штуки на автомате, их
использование, отключение. Вот собери весь этот хлам и выбрось! Иди
дальше. А то еще на детях проверять:)))))

Привет.
Павел эс.

ЗЫ Тренируйся на кошках:) (с)

///////////

23.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> Привет, тезка!
>
> П> Есть такая идея - быть максимально честным и максимально открытым.
> П> И при этом что-то делать.
>
> Спасибо, я об этом тоже думал. Ну и постоянно совершенствуюсь в этом
> направлении.
> Я рассчитывал, что создавание собственной модели как раз поможет
> открытости. Т.е.осознанно составленную схему проще отключить, т.к. ты о
> ней знаешь все. А предшествующий анализ позволит обнаружить всякие
> штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос как дела
> дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же задается встречный
> - а у тебя?
>
> П> Поэтому мне кажется что разговор о том,
> П> какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей бесполезен
>
> Прикол не в том, чтобы для детей выбирать модели, а в том, что общение с
> ними может раскрыть глаза на собственные шаблоны.
>
> Night
> //////////////////////////////////
>
> * Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 00:53:40 +0300]:
> > Привет, тЈзка!
> >
> > > Может есть еще идеи?
> >
> > Есть такая идея - быть максимально честным и максимально открытым. И
> > при этом что-то делать. И сразу отпадает:
> >
> > >сделать свою модель, для какой-нить специальной цели и
> > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли
> > >в разных ситуациях с разными людьми есть разные модели поведения
> >
> > Т.е. я предлагаю тебе действовать из модели "маски не нужны".
> >
> > Я раньше перед ответственной встречей репетировал (мысленно),
> > проговаривал предстоящую беседу, придумывал аргументы... теперь мне
> > этого не нужно, я просто рассказываю о том, во что верю, что знаю, и
> > открыт для всего, чего не знаю. Созданный мной поток или захватывает
> > собеседника или нет. Это гараздо эффективнее в поиске сотрудничества.
> > Да и проще, и свобднее. Что толку мне его "охмурять" масками, если его
> > не волнует моя идея?
> >
> > На мой взгляд все модели поведения конкретного человека являются
> > следствием его модели мира. Если человеку нужен набор масок, то в его
> > модели мира "так принято". Поэтому мне кажется что разговор о том,
> > какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей бесполезен. Если
> > только ты не собираешься стать мастером смены масок.
> >
> > Т.о. получается два варианта: 1. достигать цели меняя маски,
> > подстраиваясь под окружающий мир. 2. достигать цели создавая поток,
> > вовлекая окружающий мир.
> >
> > Выбирай.
> >
> > Привет.
> > Павел эс.
> > /////////////////////
> >
> >
> > 22.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > Привет, геныч!
> > >
> > > Есть вариант - сесть подумать, повспонинать основные алгоритмы
> работы
> > > моделей, которые по умолчанию. Ну, по хорошему, выяснить нужны ли
> > некоторые
> > > из них вообще. Потом > смотреть че будет 8-0. План максимум -
> навести
> > идеальный порядок в этой
> > > области.
> > >
> > > Вот Олег подсказал классную штуку про общение с детьми:
> > >
> > > О> Заметил еще, что автоматически выбираемая неверная модель сильнее
> > всего
> > > дает о себе знать при общении с детьми - О> они открытые и
> > непосредственные,
> > > ничего не замалчивают :)
> > >
> > >
> > > Спасибо.
> > >
> > > Может есть еще идеи?
> > >
> > > Night
> > > ////////////////////////////
> > >
> > >
> > > От кого: геныч
> > > Дата: 22.10.2007 18:15:21
> > >
> > >
> > > привет, Night!
> > >
> > > > Я не осознанно выбираю.
> > > >
> > > > А ты?
> > >
> > > и я неосознанно. ;-)
> > >
> > > чЈ делать будем?
> > >
> > > привет!
> > > --
> > > геныч.
> > >
> > > //////
> > >
> > > ===Original message text===
> > > From: Pavel Martynov
> > > Date: Sunday, October 21, 2007, 11:26:07 PM
> > >
> > > Привет, Геныч!
> > >
> > >
> > > Я не осознанно выбираю.
> > >
> > > А ты?
> > >
> > > Night
> > > /////////////////////////////////////
> > > От кого: геныч
> > > Дата: 10/21/07 23:06:28
> > >
> > > привет, Паша!
> > >
> > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или не
> > осознанно.
> > >
> > >
> > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать
> > сложнее, чем
> > > Ч
> > > > осознанности.
> > >
> > > ммм... я хочу узнать лично про тебя. нахрен "всех". ;-)))))
> > >
> > > ой! тема-то так и называется оказывается: "говорить о себе"!
> > > ;-)))))))))))))))))))))
> > >
> > > привет!
> > > --
> > > геныч.
> > >
> > > //////
> > >
> > > ===Original message text===
> > > From: Pavel Martynov
> > > Date: Sunday, October 21, 2007, 12:41:08 AM
> > >
> > >
> > > Привет, геныч!
> > >
> > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или не
> > осознанно.
> > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать
> сложнее,
> > чем в
> > > осознанности.
> > >
> > > Night
> > > От кого: геныч
> > > Дата: 20.10.2007 12:51:39
> > >
> > >
> > > привет, Night!
> > >
> > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы
> > стараемимся
> > > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те стороны,
> > которые
> > > их
> > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они их
> > увидели.
> > >
> > >
> > > б
> > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > >
> > > то есть ты сам выбираешь модели поведения? если да, то когда
> > > и зачем?
> > >
> > > привет!
> > > --
> > > геныч.
> > >
> > > //////
> > >
> > > ===Original message text===
> > > From: Pavel Martynov
> > > Date: Saturday, October 20, 2007, 1:10:17 AM
> > >
> > >
> > > Привет!
> > >
> > > Каждый человек(в большинстве случаев) говоря о себе, говорит только
> > ТО, что
> > > ему НРАВИТСЯ ГОВОРИТЬ о себе. Мне НРАВИТСЯ говорить о том, что я это
> > понял..
> > >
> > >
> > >
> > > Так вот...
> > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы
> стараемимся
> > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те стороны,
> > которые их
> > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они их
> > увидели. А
> > >
> > >
> > >
> > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > >
> > > Night
> > > ////////////////////////////////////////////
> > > От кого: Sergey Berlin
> > > Дата: 15.10.2007 2:03:27
> > >
> > > Привет, Night!
> > >
> > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что я
> > порой
> > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это не
> > нравится
> > > > :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно автор
> > этих
> > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей, взглядов
> Й
> > Ф.Д.
> > > Мне
> > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то же
> > самое)
> > > > решения, видеть свою(опять) жизнь!
> > >
> > > ОК. Если ты видишь задачу в том, чтобы "убрать то, что мешает",
> > предлагаю
> > > тебе собраться с духом в течение недели ИНТЕНСИВНО поработать в этом
> > > направлении, не жалея усилий. И потом внимательно исследовать
> > > полученные результаты.
> > >
> > > Интенсивность - очень важна. Лучше в течение недели или даже только
> > > одного дня делать свою практику на 100%, чем делать это спустя
> рукава
> > > постоянно.
> > >
> > > Привет!
> > > Кселф
> > > /////////////
> > > >
> > > > Привет, Кселф!
> > >
> > > К>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. :)
> > > К>> Понимаешь? :)))
> > >
> > > > Понимаю.
> > >
> > > К>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > > К>> вопросы?
> > >
> > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что я
> > порой
> > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это не
> > нравится
> > > > :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно автор
> > этих
> > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей, взглядов
> Й
> > Ф.Д.
> > > Мне
> > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то же
> > самое)
> > > > решения, видеть свою(опять) жизнь! Первый вариант - взять и
> выкинуть
> > эти
> > > > модели со всеми потрохами, но(!) как бы в потрохах чего-нить
> > > нужного(своего)
> > > > не завалялось... :-\ Второй вариант - как можно непрерывнее себя
> > наблюдать
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > т.о. подмечая всякие ненужности.
> > >
> > > > Night.
> > > > ///////////////////////////////////////
> > >
> > >
> > > > От кого: Sergey Berlin
> > >
> > > >
> > > > Привет, Night!
> > > >
> > > >> И вот такой вопрос когда остаешься наедине с собой, то уже без
> > > >> моделей? Или просто эта модель перпендикулярна всем остальным?
> Или
> > > >> это своеобразный bios всех остальных?
> > > >
> > > > Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти вопросы?
> > > >
> > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься осознать,
> что
> > это
> > > > лишь
> > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > >
> > > > Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. :)
> > > > Понимаешь? :)))
> > > >
> > > > Привет!
> > > > Кселф
> > > > /////////////
> > > >> Привет, всем!
> > > >
> > > >> Есть же такая штука как маски... Типа в разных ситуациях с
> разными
> > людьми
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >> почти у всех есть разные модели поведения. Чем более контрастные
> > сферы,
> > > > тем
> > > >> более видны (проще осознаваемы) различия между self'ами. И вот
> > такой
> > > > вопрос
> > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей? Или просто
> эта
> > > модель
> > >
> > > >> перпендикулярна всем остальным? Или это своеобразный bios всех
> > остальных?
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься осознать,
> что
> > это
> > > > лишь
> > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > >
> > > >> Спасибо,
> > > >> Night.
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2007