[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: нПДЕМЙ_поведения._Говорить_о_себе.



оПХБЕР, юЙБЕ!

А> И чем больше я смотрю на такие штуки, тем больше убеждаюсь.
А> Ничто никак не устроено. Точнее, как хочешь - так и будет.

Так...получается выдумывается модель, в которой у "затыков"(смешной
термин) есть причины, истоки и т.д. Да?

Моя цель - самоуправление, автономность.

Night
////////////////////

Alex Postnikov <postnikov@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 19:11:14 +0300]:
> Привет, Павел!
>
> > Приходит на ум аналогия с медициной... Нужно устранить причину
> болезни,
> > а не симптомы.
> > Можно сказать, что затыка нет и кому-то это поможет может быть а
может
> и
> > не поможет... Другое дело знать причину "затыка"(его источник), что
> > провоцирует возникновение "затыка", как он проявляется.
>
> Совершенно верно :)
> И чем больше я смотрю на такие штуки, тем больше убеждаюсь.
> Ничто никак не устроено. Точнее, как хочешь - так и будет.
> Закон причины и следствия - следует из тебя, ты сам протягиваешь эти
> ниточки.
> И не так важно исследовать, откуда куда ты протянул - в прошлом! - эти
> ниточки.
> Важно овладеть, понять этот ниткопротягиватель.
> Смотря, конечно, какая цель. Почему я говорю: важно, и почему -неважно
> :))
>
> Для той цели, которая звучит НЕ как "понять как устроены все проблемы
> меня и человечества" - достаточно знать, что все "проблемы" устроены
> одинаково )
>
> А какая у тебя цель? Здоровый, Павел, Мартынов.
>
> Акве
> ///////
>
> On 10/23/07, Pavel Martynov <lemmonad@rambler.ru> wrote:
> > Привет, Юка!
> >
> > Ю> Более чем достаточно. Нужно знать, что это легко. Чем больше мы
> > строим
> > Ю> вокруг "затыка" умствований, тем глубже погружаемся в этот
"затык".
> > Ты
> > Ю> сейчас с наслаждением этим занимаешься.
> >
> > Приходит на ум аналогия с медициной... Нужно устранить причину
> болезни,
> > а не симптомы.
> > Можно сказать, что затыка нет и кому-то это поможет может быть а
может
> и
> > не поможет... Другое дело знать причину "затыка"(его источник), что
> > провоцирует возникновение "затыка", как он проявляется. Ну это типа
ты
> > видишь доказанную теорему, но это не значит, что ты сможешь решить
> > подобную.
> > Вот так мне видится.
> >
> > Night
> > /////////////////////////////////////////
> >
> > * Yuka <yuka-korr@mail.ru> [Tue, 23 Oct 2007 19:31:10 +0400]:
> > > Привет, Найт!
> > >
> > > > Нужно еще знать принцип действия синхрофазатрона. Просто знать,
> что
> > > > он есть по-мойму недостаточно.
> > >
> > > Более чем достаточно. Нужно знать, что это легко. Чем больше мы
> строим
> > > вокруг "затыка" умствований, тем глубже погружаемся в этот
"затык".
> Ты
> > > сейчас с наслаждением этим занимаешься.
> > >
> > > > > > штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос
как
> > дела
> > > > > > дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же
задается
> > > > > встречный
> > > > > > - а у тебя?
> > >
> > > А нужно просто - на вопрос "Как дела?" ответить осознанно. Сам
> вопрос
> > > этот, конечно, совершенно дурацкий :). Тебе задание:
> поэкспериментируй
> > с
> > > ответом на него. Расскажешь, что получилось.
> > > Привет!
> > > Юка
> > > ///////
> > >
> > > > Привет, Павел!
> > > > Нужно еще знать принцип действия синхрофазатрона. Просто знать,
> что
> > > > он есть по-мойму недостаточно.
> > > > Night
> > > > /////////////////////////////
> > > > * Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 17:33:21 +0300]:
> > > > > Паша, ты ведь осознал, что есть шаблоны, маски, штуки на
> автомате,
> > > их
> > > > > использование, отключение. Вот собери весь этот хлам и
выбрось!
> > Иди
> > > > > дальше. А то еще на детях проверять))))
> > > > >
> > > > > Привет.
> > > > > Павел эс.
> > > > >
> > > > > ЗЫ Тренируйся на кошках (с)
> > > > >
> > > > > ///////////
> > > > >
> > > > > 23.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > > > > Привет, тезка!
> > > > > >
> > > > > > П> Есть такая идея - быть максимально честным и максимально
> > > > открытым.
> > > > > > П> И при этом что-то делать.
> > > > > >
> > > > > > Спасибо, я об этом тоже думал. Ну и постоянно
совершенствуюсь
> в
> > > этом
> > > > > > направлении.
> > > > > > Я рассчитывал, что создавание собственной модели как раз
> > поможет
> > > > > > открытости. Т.е.осознанно составленную схему проще
отключить,
> > > т.к.
> > > > ты
> > > > > о
> > > > > > ней знаешь все. А предшествующий анализ позволит обнаружить
> > всякие
> > > > > > штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос
как
> > дела
> > > > > > дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же
задается
> > > > > встречный
> > > > > > - а у тебя?
> > > > > >
> > > > > > П> Поэтому мне кажется что разговор о том,
> > > > > > П> какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей
> > бесполезен
> > > > > >
> > > > > > Прикол не в том, чтобы для детей выбирать модели, а в том,
что
> > > > общение
> > > > > с
> > > > > > ними может раскрыть глаза на собственные шаблоны.
> > > > > >
> > > > > > Night
> > > > > > //////////////////////////////////
> > > > > >
> > > > > > * Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 00:53:40
> +0300]:
> > > > > > > Привет, тёзка!
> > > > > > >
> > > > > > > > Может есть еще идеи?
> > > > > > >
> > > > > > > Есть такая идея - быть максимально честным и максимально
> > > открытым.
> > > > И
> > > > > > > при этом что-то делать. И сразу отпадает:
> > > > > > >
> > > > > > > >сделать свою модель, для какой-нить специальной цели и
> > > > > > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> > > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли
> > > > > > > >в разных ситуациях с разными людьми есть разные модели
> > > поведения
> > > > > > >
> > > > > > > Т.е. я предлагаю тебе действовать из модели "маски не
> нужны".
> > > > > > >
> > > > > > > Я раньше перед ответственной встречей репетировал
> (мысленно),
> > > > > > > проговаривал предстоящую беседу, придумывал аргументы...
> > теперь
> > > > мне
> > > > > > > этого не нужно, я просто рассказываю о том, во что верю,
что
> > > знаю,
> > > > и
> > > > > > > открыт для всего, чего не знаю. Созданный мной поток или
> > > > захватывает
> > > > > > > собеседника или нет. Это гараздо эффективнее в поиске
> > > > > сотрудничества.
> > > > > > > Да и проще, и свобднее. Что толку мне его "охмурять"
> масками,
> > > если
> > > > > его
> > > > > > > не волнует моя идея?
> > > > > > >
> > > > > > > На мой взгляд все модели поведения конкретного человека
> > являются
> > > > > > > следствием его модели мира. Если человеку нужен набор
масок,
> > то
> > > в
> > > > > его
> > > > > > > модели мира "так принято". Поэтому мне кажется что
разговор
> о
> > > том,
> > > > > > > какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей
> > бесполезен.
> > > > Если
> > > > > > > только ты не собираешься стать мастером смены масок.
> > > > > > >
> > > > > > > Т.о. получается два варианта: 1. достигать цели меняя
маски,
> > > > > > > подстраиваясь под окружающий мир. 2. достигать цели
создавая
> > > > поток,
> > > > > > > вовлекая окружающий мир.
> > > > > > >
> > > > > > > Выбирай.
> > > > > > >
> > > > > > > Привет.
> > > > > > > Павел эс.
> > > > > > > /////////////////////
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > 22.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > > > > > > Привет, геныч!
> > > > > > > >
> > > > > > > > Есть вариант - сесть подумать, повспонинать основные
> > алгоритмы
> > > > > > работы
> > > > > > > > моделей, которые по умолчанию. Ну, по хорошему, выяснить
> > нужны
> > > > ли
> > > > > > > некоторые
> > > > > > > > из них вообще. Потом > смотреть че будет 8-0. План
> максимум
> > -
> > > > > > навести
> > > > > > > идеальный порядок в этой
> > > > > > > > области.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Вот Олег подсказал классную штуку про общение с детьми:
> > > > > > > >
> > > > > > > > О> Заметил еще, что автоматически выбираемая неверная
> модель
> > > > > сильнее
> > > > > > > всего
> > > > > > > > дает о себе знать при общении с детьми - О> они открытые
и
> > > > > > > непосредственные,
> > > > > > > > ничего не замалчивают
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Спасибо.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Может есть еще идеи?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Night
> > > > > > > > ////////////////////////////
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > От кого: геныч
> > > > > > > > Дата: 22.10.2007 18:15:21
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > привет, Night!
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Я не осознанно выбираю.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > А ты?
> > > > > > > >
> > > > > > > > и я неосознанно.
> > > > > > > >
> > > > > > > > чё делать будем?
> > > > > > > >
> > > > > > > > привет!
> > > > > > > > --
> > > > > > > > геныч.
> > > > > > > >
> > > > > > > > //////
> > > > > > > >
> > > > > > > > ===Original message text===
> > > > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 11:26:07 PM
> > > > > > > >
> > > > > > > > Привет, Геныч!
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Я не осознанно выбираю.
> > > > > > > >
> > > > > > > > А ты?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Night
> > > > > > > > /////////////////////////////////////
> > > > > > > > От кого: геныч
> > > > > > > > Дата: 10/21/07 23:06:28
> > > > > > > >
> > > > > > > > привет, Паша!
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно
осознанно
> > или
> > > > не
> > > > > > > осознанно.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и
зачем
> > дать
> > > > > > > сложнее, чем
> > > > > > > > в
> > > > > > > > > осознанности.
> > > > > > > >
> > > > > > > > ммм... я хочу узнать лично про тебя. нахрен "всех". ))))
> > > > > > > >
> > > > > > > > ой! тема-то так и называется оказывается: "говорить о
> себе"!
> > > > > > > > ))))))))))))))))))))
> > > > > > > >
> > > > > > > > привет!
> > > > > > > > --
> > > > > > > > геныч.
> > > > > > > >
> > > > > > > > //////
> > > > > > > >
> > > > > > > > ===Original message text===
> > > > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 12:41:08 AM
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Привет, геныч!
> > > > > > > >
> > > > > > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно
> или
> > > не
> > > > > > > осознанно.
> > > > > > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем
> дать
> > > > > > сложнее,
> > > > > > > чем в
> > > > > > > > осознанности.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Night
> > > > > > > > От кого: геныч
> > > > > > > > Дата: 20.10.2007 12:51:39
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > привет, Night!
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая
модель,
> мы
> > > > > > > стараемимся
> > > > > > > > > показать людям(для которых эта модель предназначина)
те
> > > > стороны,
> > > > > > > которые
> > > > > > > > их
> > > > > > > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы,
> чтоб
> > > они
> > > > > их
> > > > > > > увидели.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > А
> > > > > > > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > > > > > >
> > > > > > > > то есть ты сам выбираешь модели поведения? если да, то
> когда
> > > > > > > > и зачем?
> > > > > > > >
> > > > > > > > привет!
> > > > > > > > --
> > > > > > > > геныч.
> > > > > > > >
> > > > > > > > //////
> > > > > > > >
> > > > > > > > ===Original message text===
> > > > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > > > Date: Saturday, October 20, 2007, 1:10:17 AM
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Привет!
> > > > > > > >
> > > > > > > > Каждый человек(в большинстве случаев) говоря о себе,
> говорит
> > > > > только
> > > > > > > ТО, что
> > > > > > > > ему НРАВИТСЯ ГОВОРИТЬ о себе. Мне НРАВИТСЯ говорить о
том,
> > что
> > > я
> > > > > это
> > > > > > > понял..
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Так вот...
> > > > > > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель,
мы
> > > > > > стараемимся
> > > > > > > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те
> > > стороны,
> > > > > > > которые их
> > > > > > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы,
чтоб
> > они
> > > > их
> > > > > > > увидели. А
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Night
> > > > > > > > ////////////////////////////////////////////
> > > > > > > > От кого: Sergey Berlin
> > > > > > > > Дата: 15.10.2007 2:03:27
> > > > > > > >
> > > > > > > > Привет, Night!
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко
> прилипли,
> > > что
> > > > я
> > > > > > > порой
> > > > > > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве...
> Мне
> > > это
> > > > не
> > > > > > > нравится
> > > > > > > > > )) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто
собсно
> > > > автор
> > > > > > > этих
> > > > > > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих
мыслей,
> > > > > взглядов
> > > > > > и
> > > > > > > т.д.
> > > > > > > > Мне
> > > > > > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать
> > > свои(то
> > > > > же
> > > > > > > самое)
> > > > > > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь!
> > > > > > > >
> > > > > > > > ОК. Если ты видишь задачу в том, чтобы "убрать то, что
> > > мешает",
> > > > > > > предлагаю
> > > > > > > > тебе собраться с духом в течение недели ИНТЕНСИВНО
> > поработать
> > > в
> > > > > этом
> > > > > > > > направлении, не жалея усилий. И потом внимательно
> > исследовать
> > > > > > > > полученные результаты.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Интенсивность - очень важна. Лучше в течение недели или
> даже
> > > > > только
> > > > > > > > одного дня делать свою практику на 100%, чем делать это
> > спустя
> > > > > > рукава
> > > > > > > > постоянно.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Привет!
> > > > > > > > Кселф
> > > > > > > > /////////////
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Привет, Кселф!
> > > > > > > >
> > > > > > > > К>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на
> > > предыдущий.
> > > > > > > > К>> Понимаешь? ))
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Понимаю.
> > > > > > > >
> > > > > > > > К>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь
эти
> > > > > > > > К>> вопросы?
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко
> прилипли,
> > > что
> > > > я
> > > > > > > порой
> > > > > > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве...
> Мне
> > > это
> > > > не
> > > > > > > нравится
> > > > > > > > > )) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто
собсно
> > > > автор
> > > > > > > этих
> > > > > > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих
мыслей,
> > > > > взглядов
> > > > > > и
> > > > > > > т.д.
> > > > > > > > Мне
> > > > > > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать
> > > свои(то
> > > > > же
> > > > > > > самое)
> > > > > > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь! Первый вариант -
> взять
> > и
> > > > > > выкинуть
> > > > > > > эти
> > > > > > > > > модели со всеми потрохами, но(!) как бы в потрохах
> > чего-нить
> > > > > > > > нужного(своего)
> > > > > > > > > не завалялось... :-\ Второй вариант - как можно
> > непрерывнее
> > > > себя
> > > > > > > наблюдать
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > т.о. подмечая всякие ненужности.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Night.
> > > > > > > > > ///////////////////////////////////////
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > От кого: Sergey Berlin
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Привет, Night!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >> И вот такой вопрос когда остаешься наедине с собой,
то
> > уже
> > > > без
> > > > > > > > >> моделей? Или просто эта модель перпендикулярна всем
> > > > остальным?
> > > > > > Или
> > > > > > > > >> это своеобразный bios всех остальных?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > > > вопросы?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься
> > > > осознать,
> > > > > > что
> > > > > > > это
> > > > > > > > > лишь
> > > > > > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на
> > предыдущий.
> > > > > > > > > Понимаешь? ))
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Привет!
> > > > > > > > > Кселф
> > > > > > > > > /////////////
> > > > > > > > >> Привет, всем!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >> Есть же такая штука как маски... Типа в разных
> ситуациях
> > с
> > > > > > разными
> > > > > > > людьми
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > >> почти у всех есть разные модели поведения. Чем более
> > > > > контрастные
> > > > > > > сферы,
> > > > > > > > > тем
> > > > > > > > >> более видны (проще осознаваемы) различия между
> self'ами.
> > И
> > > > вот
> > > > > > > такой
> > > > > > > > > вопрос
> > > > > > > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> Или
> > > > просто
> > > > > > эта
> > > > > > > > модель
> > > > > > > >
> > > > > > > > >> перпендикулярна всем остальным? Или это своеобразный
> bios
> > > > всех
> > > > > > > остальных?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься
> > > > осознать,
> > > > > > что
> > > > > > > это
> > > > > > > > > лишь
> > > > > > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >> Спасибо,
> > > > > > > > >> Night.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2007