[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Модели_поведения._Говорить_о_себе.



‰нz{S­©м}кДќКЉx
Ну, проскакивать у меня пока не получается. Разве что, продираться иногда, да...
Я это себе вижу так, что есть 2 пути:
Мы видим проблему в качестве автоматически выбираемой модели... И мы:
Вариант 1. Пытаемся досконально изучить это явление, строим теории как это красиво объехать и тратим на это исследование половину своей жизни и бесконечные жизни последователей этой "теории", в случае ее успеха.
Вариант 2. Вовремя вспоминаем (или все время помним, те кто более продвинут) что есть такая проблема и не даем себе свалиться в автоматизм. Выбираем модель осознанно. Т.е. осознанно проводя границы и понимая цель для чего все.
Если судить по письму благородного Акве, есть еще Вариант 3, когда можно вовсе обойтись без моделей. Но этот вариант я еще не обдумал как следует...

>> Акве, Юка, прошу подтвердить или опровергнуть мою догадку,
>:))) Ишь, вот подавай ему однозначный ответ! Ты сутры читаешь?
Ато-ж! ;) На то вы здесь продвинутые товарищи и есть, чтоб вовремя по сусалам дать за пустое теоризирование :)

Ночьми я читаю (шутка). Пытался осилить Алмазную сутру, но слишком уж быстро внимание рассеивается. Видимо, слабоват я еще для ее понимания. Сейчас, вот, "битву за тибет" читаю. Правда, не знаю, можно ли это назвать сутрой в чистом виде, но мне нравится... Вот. :)

Привет!
Олег.
////

On 10/24/07, Yuka <yuka-korr@mail.ru> wrote:
Привет, Олег!
Это какой-то каверзный вопрос о технологии. Да нет же ее :) Что ты подразумеваешь под

> достаточно просто знать о наличии моделей ?

Знать с чужих слов об этом бесполезно. Я разворачиваюсь на 180 градусов и честно смотрю, внимательно, не боясь. И потом вижу и знаю. И могу проскакивать мимо. А как ты?

> Акве, Юка, прошу подтвердить или опровергнуть мою догадку,

:))) Ишь, вот подавай ему однозначный ответ! Ты сутры читаешь?
Привет!
Юка
/////


> Привет, Павел, Юка, Акве
> Павел, я, по-моему, понимаю о чем говорят Юка и Акве...
> Если затачиваться на разборе причин и следствий, ты можешь ковырять эту тему вечно. Т.е. застрянешь на этом слое, т.к. произойдет подмена цели - вместо избавления от проблемы ты займешься исследованием проблемы и построением вокруг нее теорий.
> Для того же, чтобы шагнуть дальше, достаточно просто знать о наличии моделей, которые ты выбираешь на автомате.
> Акве, Юка, прошу подтвердить или опровергнуть мою догадку, ибо мне самому интересно так ли это.
> Олег
> //////
> On 10/23/07, Pavel Martynov <lemmonad@rambler.ru> wrote:
> Юка, Привет!
> Ю> Сейчас ты не занимаешься этим, а как бы жалуешься, что это так
> Ю> трудно, что это ж надо знать механизм, пишешь, что "есть идея быть
> Ю> честным и открытым" - а сам боишься чего-то.
> Я не говорил, что это так трудно. Я считаю, что есть над чем поработать
> и работы немало. "есть идея быть честным и открытым" не мои слова.
> Решение "Делать это" принято, попутно возникают разные мысли и
> оказываются на конференции, в надежде на то, что кто-нибудь подметит то,
> что я упустил или вообще ошибку,например, какую-нить.
> Сказать что затыка нет, это я имел ввиду как вариант действия(типа
> самому себе сказать)
> Извиняюсь если как-то криво выражаю свои мысли.
> Night
> /////////////////////////////
> Yuka <yuka-korr@mail.ru> [Tue, 23 Oct 2007 20:18:53 +0400]:
> > Найт! (еще одно приветствие)
> >
> > > Можно сказать, что затыка нет и кому-то это поможет может быть а
> может
> > и
> > > не поможет... Другое дело  знать причину "затыка"(его источник), что
> > > провоцирует возникновение "затыка", как он проявляется.
> >
> > Я не говорю, что затыка нет. Осознать свои штуки можешь только ты сам,
> и
> > только ты сам можешь найти свой механизм, и каждый раз это будет
> что-то
> > новое. Сейчас ты не занимаешься этим, а как бы жалуешься, что это так
> > трудно, что это ж надо знать механизм, пишешь, что "есть идея быть
> > честным и открытым" - а сам боишься чего-то. Пока ты не примешь
> > окончательное решение просто Делать это - ты не развернешься в
> движении
> > так, как ты хочешь. Только твой выбор, говорить тут не о чем.
> > Юка
> > ////
> >
> >
> >
> > > Привет, Юка!
> > > Ю> Более чем достаточно. Нужно знать, что это легко. Чем больше мы
> > > строим
> > > Ю> вокруг "затыка" умствований, тем глубже погружаемся в этот
> "затык".
> > > Ты
> > > Ю> сейчас с наслаждением этим занимаешься.
> > > Приходит на ум аналогия с медициной... Нужно устранить причину
> > болезни,
> > > а не симптомы.
> > > Можно сказать, что затыка нет и кому-то это поможет может быть а
> может
> > и
> > > не поможет... Другое дело  знать причину "затыка"(его источник), что
> > > провоцирует возникновение "затыка", как он проявляется. Ну это типа
> ты
> > > видишь доказанную теорему, но это не значит, что ты сможешь решить
> > > подобную.
> > > Вот так мне видится.
> > > Night
> > > /////////////////////////////////////////
> > > * Yuka <yuka-korr@mail.ru> [Tue, 23 Oct 2007 19:31:10 +0400]:
> > > > Привет, Найт!
> > > >
> > > > > Нужно еще знать принцип действия синхрофазатрона.  Просто знать,
> > что
> > > > > он есть по-мойму недостаточно.
> > > >
> > > > Более чем достаточно. Нужно знать, что это легко. Чем больше мы
> > строим
> > > > вокруг "затыка" умствований, тем глубже погружаемся в этот
> "затык".
> > Ты
> > > > сейчас с наслаждением этим занимаешься.
> > > >
> > > > > > > штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос
> как
> > > дела
> > > > > > > дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же
> задается
> > > > > > встречный
> > > > > > > - а у тебя?
> > > >
> > > > А нужно просто - на вопрос "Как дела?" ответить осознанно. Сам
> > вопрос
> > > > этот, конечно, совершенно дурацкий . Тебе задание:
> поэкспериментируй
> > > с
> > > > ответом на него. Расскажешь, что получилось.
> > > > Привет!
> > > > Юка
> > > > ///////
> > > >
> > > > > Привет, Павел!
> > > > > Нужно еще знать принцип действия синхрофазатрона.  Просто знать,
> > что
> > > > > он есть по-мойму недостаточно.
> > > > > Night
> > > > > /////////////////////////////
> > > > > * Павел С <pavvap@gmail.com > [Tue, 23 Oct 2007 17:33:21 +0300]:
> > > > > > Паша, ты ведь осознал, что есть шаблоны, маски, штуки на
> > автомате,
> > > > их
> > > > > > использование, отключение. Вот собери весь этот хлам и
> выбрось!
> > > Иди
> > > > > > дальше. А то еще на детях проверять))))
> > > > > >
> > > > > > Привет.
> > > > > > Павел эс.
> > > > > >
> > > > > > ЗЫ Тренируйся на кошках (с)
> > > > > >
> > > > > > ///////////
> > > > > >
> > > > > > 23.10.07, Pavel Martynov< lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > > > > > Привет, тезка!
> > > > > > >
> > > > > > > П> Есть такая идея - быть максимально честным и максимально
> > > > > открытым.
> > > > > > > П> И при этом что-то делать.
> > > > > > >
> > > > > > > Спасибо, я об этом тоже думал. Ну и постоянно
> совершенствуюсь
> > в
> > > > этом
> > > > > > > направлении.
> > > > > > > Я рассчитывал, что создавание собственной модели  как раз
> > > поможет
> > > > > > > открытости. Т.е.осознанно составленную схему проще
> отключить,
> > > > т.к.
> > > > > ты
> > > > > > о
> > > > > > > ней знаешь все. А предшествующий анализ позволит обнаружить
> > > всякие
> > > > > > > штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос
> как
> > > дела
> > > > > > > дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же
> задается
> > > > > > встречный
> > > > > > > - а у тебя?
> > > > > > >
> > > > > > > П> Поэтому мне кажется что разговор о том,
> > > > > > > П> какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей
> > > бесполезен
> > > > > > >
> > > > > > > Прикол не в том, чтобы для детей выбирать модели, а в том,
> что
> > > > > общение
> > > > > > с
> > > > > > > ними может раскрыть глаза на собственные шаблоны.
> > > > > > >
> > > > > > > Night
> > > > > > > //////////////////////////////////
> > > > > > >
> > > > > > > * Павел С < pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 00:53:40
> > +0300]:
> > > > > > > > Привет, тЈзка!
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Может есть еще идеи?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Есть такая идея - быть максимально честным и максимально
> > > > открытым.
> > > > > И
> > > > > > > > при этом что-то делать. И сразу отпадает:
> > > > > > > >
> > > > > > > > >сделать свою модель, для какой-нить специальной цели и
> > > > > > > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> > > > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли
> > > > > > > > >в разных ситуациях с разными людьми есть разные модели
> > > > поведения
> > > > > > > >
> > > > > > > > Т.е. я предлагаю тебе действовать из модели "маски не
> > нужны".
> > > > > > > >
> > > > > > > > Я раньше перед ответственной встречей репетировал
> > (мысленно),
> > > > > > > > проговаривал предстоящую беседу, придумывал аргументы...
> > > теперь
> > > > > мне
> > > > > > > > этого не нужно, я просто рассказываю о том, во что верю,
> что
> > > > знаю,
> > > > > и
> > > > > > > > открыт для всего, чего не знаю. Созданный мной поток или
> > > > > захватывает
> > > > > > > > собеседника или нет. Это гараздо эффективнее в поиске
> > > > > > сотрудничества.
> > > > > > > > Да и проще, и свобднее. Что толку мне его "охмурять"
> > масками,
> > > > если
> > > > > > его
> > > > > > > > не волнует моя идея?
> > > > > > > >
> > > > > > > > На мой взгляд все модели поведения конкретного человека
> > > являются
> > > > > > > > следствием его модели мира. Если человеку нужен набор
> масок,
> > > то
> > > > в
> > > > > > его
> > > > > > > > модели мира "так принято". Поэтому мне кажется что
> разговор
> > о
> > > > том,
> > > > > > > > какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей
> > > бесполезен.
> > > > > Если
> > > > > > > > только ты не собираешься стать мастером смены масок.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Т.о. получается два варианта: 1. достигать цели меняя
> маски,
> > > > > > > > подстраиваясь под окружающий мир. 2. достигать цели
> создавая
> > > > > поток,
> > > > > > > > вовлекая окружающий мир.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Выбирай.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Привет.
> > > > > > > > Павел эс.
> > > > > > > > /////////////////////
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > 22.10.07, Pavel Martynov< lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > > > > > > > Привет, геныч!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Есть вариант - сесть подумать, повспонинать основные
> > > алгоритмы
> > > > > > > работы
> > > > > > > > > моделей, которые по умолчанию. Ну, по хорошему, выяснить
> > > нужны
> > > > > ли
> > > > > > > > некоторые
> > > > > > > > > из них вообще. Потом > смотреть че будет 8-0. План
> > максимум
> > > -
> > > > > > > навести
> > > > > > > > идеальный порядок в этой
> > > > > > > > > области.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Вот Олег подсказал классную штуку про общение с детьми:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > О> Заметил еще, что автоматически выбираемая неверная
> > модель
> > > > > > сильнее
> > > > > > > > всего
> > > > > > > > > дает о себе знать при общении с детьми - О> они открытые
> и
> > > > > > > > непосредственные,
> > > > > > > > > ничего не замалчивают
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Спасибо.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Может есть еще идеи?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Night
> > > > > > > > > ////////////////////////////
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > От кого: геныч
> > > > > > > > > Дата: 22.10.2007 18:15:21
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > привет, Night!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Я не осознанно выбираю.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > А ты?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > и я неосознанно.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > чЈ делать будем?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > привет!
> > > > > > > > > --
> > > > > > > > > геныч.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > //////
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ===Original message text===
> > > > > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 11:26:07 PM
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Привет, Геныч!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Я не осознанно выбираю.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > А ты?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Night
> > > > > > > > > /////////////////////////////////////
> > > > > > > > > От кого: геныч
> > > > > > > > > Дата: 10/21/07 23:06:28
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > привет, Паша!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно
> осознанно
> > > или
> > > > > не
> > > > > > > > осознанно.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и
> зачем
> > > дать
> > > > > > > > сложнее, чем
> > > > > > > > > в
> > > > > > > > > > осознанности.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ммм... я хочу узнать лично про тебя. нахрен "всех". ))))
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ой! тема-то так и называется оказывается: "говорить о
> > себе"!
> > > > > > > > > ))))))))))))))))))))
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > привет!
> > > > > > > > > --
> > > > > > > > > геныч.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > //////
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ===Original message text===
> > > > > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 12:41:08 AM
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Привет, геныч!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно
> > или
> > > > не
> > > > > > > > осознанно.
> > > > > > > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем
> > дать
> > > > > > > сложнее,
> > > > > > > > чем в
> > > > > > > > > осознанности.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Night
> > > > > > > > > От кого: геныч
> > > > > > > > > Дата: 20.10.2007 12:51:39
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > привет, Night!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая
> модель,
> > мы
> > > > > > > > стараемимся
> > > > > > > > > > показать людям(для которых эта модель предназначина)
> те
> > > > > стороны,
> > > > > > > > которые
> > > > > > > > > их
> > > > > > > > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы,
> > чтоб
> > > > они
> > > > > > их
> > > > > > > > увидели.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > А
> > > > > > > > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > то есть ты сам выбираешь модели поведения? если да, то
> > когда
> > > > > > > > > и зачем?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > привет!
> > > > > > > > > --
> > > > > > > > > геныч.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > //////
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ===Original message text===
> > > > > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > > > > Date: Saturday, October 20, 2007, 1:10:17 AM
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Привет!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Каждый человек(в большинстве случаев) говоря о себе,
> > говорит
> > > > > > только
> > > > > > > > ТО, что
> > > > > > > > > ему НРАВИТСЯ ГОВОРИТЬ о себе. Мне НРАВИТСЯ говорить о
> том,
> > > что
> > > > я
> > > > > > это
> > > > > > > > понял..
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Так вот...
> > > > > > > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель,
> мы
> > > > > > > стараемимся
> > > > > > > > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те
> > > > стороны,
> > > > > > > > которые их
> > > > > > > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы,
> чтоб
> > > они
> > > > > их
> > > > > > > > увидели. А
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Night
> > > > > > > > > ////////////////////////////////////////////
> > > > > > > > > От кого: Sergey Berlin
> > > > > > > > > Дата: 15.10.2007 2:03:27
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Привет, Night!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко
> > прилипли,
> > > > что
> > > > > я
> > > > > > > > порой
> > > > > > > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве...
> > Мне
> > > > это
> > > > > не
> > > > > > > > нравится
> > > > > > > > > > )) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто
> собсно
> > > > > автор
> > > > > > > > этих
> > > > > > > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих
> мыслей,
> > > > > > взглядов
> > > > > > > и
> > > > > > > > т.д.
> > > > > > > > > Мне
> > > > > > > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать
> > > > свои(то
> > > > > > же
> > > > > > > > самое)
> > > > > > > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ОК. Если ты видишь задачу в том, чтобы "убрать то, что
> > > > мешает",
> > > > > > > > предлагаю
> > > > > > > > > тебе собраться с духом в течение недели ИНТЕНСИВНО
> > > поработать
> > > > в
> > > > > > этом
> > > > > > > > > направлении, не жалея усилий. И потом внимательно
> > > исследовать
> > > > > > > > > полученные результаты.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Интенсивность - очень важна. Лучше в течение недели или
> > даже
> > > > > > только
> > > > > > > > > одного дня делать свою практику на 100%, чем делать это
> > > спустя
> > > > > > > рукава
> > > > > > > > > постоянно.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Привет!
> > > > > > > > > Кселф
> > > > > > > > > /////////////
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Привет, Кселф!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > К>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на
> > > > предыдущий.
> > > > > > > > > К>> Понимаешь? ))
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Понимаю.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > К>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь
> эти
> > > > > > > > > К>> вопросы?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко
> > прилипли,
> > > > что
> > > > > я
> > > > > > > > порой
> > > > > > > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве...
> > Мне
> > > > это
> > > > > не
> > > > > > > > нравится
> > > > > > > > > > )) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто
> собсно
> > > > > автор
> > > > > > > > этих
> > > > > > > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих
> мыслей,
> > > > > > взглядов
> > > > > > > и
> > > > > > > > т.д.
> > > > > > > > > Мне
> > > > > > > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать
> > > > свои(то
> > > > > > же
> > > > > > > > самое)
> > > > > > > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь! Первый вариант -
> > взять
> > > и
> > > > > > > выкинуть
> > > > > > > > эти
> > > > > > > > > > модели со всеми потрохами, но(!) как бы в потрохах
> > > чего-нить
> > > > > > > > > нужного(своего)
> > > > > > > > > > не завалялось... :-\ Второй вариант - как можно
> > > непрерывнее
> > > > > себя
> > > > > > > > наблюдать
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > т.о. подмечая всякие ненужности.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Night.
> > > > > > > > > > ///////////////////////////////////////
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > От кого: Sergey Berlin
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Привет, Night!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >> И вот такой вопрос когда остаешься наедине с собой,
> то
> > > уже
> > > > > без
> > > > > > > > > >> моделей? Или просто эта модель перпендикулярна всем
> > > > > остальным?
> > > > > > > Или
> > > > > > > > > >> это своеобразный bios всех остальных?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > > > > вопросы?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься
> > > > > осознать,
> > > > > > > что
> > > > > > > > это
> > > > > > > > > > лишь
> > > > > > > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на
> > > предыдущий.
> > > > > > > > > > Понимаешь? ))
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Привет!
> > > > > > > > > > Кселф
> > > > > > > > > > /////////////
> > > > > > > > > >> Привет, всем!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >> Есть же такая штука как маски... Типа в разных
> > ситуациях
> > > с
> > > > > > > разными
> > > > > > > > людьми
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >> почти у всех есть разные модели поведения. Чем более
> > > > > > контрастные
> > > > > > > > сферы,
> > > > > > > > > > тем
> > > > > > > > > >> более видны (проще осознаваемы) различия между
> > self'ами.
> > > И
> > > > > вот
> > > > > > > > такой
> > > > > > > > > > вопрос
> > > > > > > > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> > Или
> > > > > просто
> > > > > > > эта
> > > > > > > > > модель
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >> перпендикулярна всем остальным? Или это своеобразный
> > bios
> > > > > всех
> > > > > > > > остальных?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься
> > > > > осознать,
> > > > > > > что
> > > > > > > > это
> > > > > > > > > > лишь
> > > > > > > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >> Спасибо,
> > > > > > > > > >> Night.


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2007