Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[Shved <sysich@xxxxxxx>]

Привет Хааф!
Спасибо!

Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы обсудить.

 > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
 > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
 > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
 > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
 > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
 > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
 > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
 > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
 > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?

Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня куда-то 
тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты знаешь, что 
мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не помогаешь ли 
ты мне выполнять СВОИ желания?

У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие, скоротечные, 
бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться в своем 
море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого человека?

 > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
 > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
 > и что возможно много чего еще.

Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и вытаскиваешь меня в 
круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это возможно. А вдруг 
я просто не люблю танцевать?
Я про это.

Швед
//////////

> Привет, Юка!
> 
> Рома Самбул, это чума! :)))
> 
> 1.
> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно :)))
> 
> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
> 
> 1.желания формировать недопустимо.
> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня просят
>  - я "просто теку" и все само происходит. вариант - "резонирует". как-то само.
> 
> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в мире
> формирует информационную картинку и связанные с ней желания у людей.
> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
> 
> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары по
> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
> у множества людей заниматься тем же.
> 
> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца жизни.
> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят. Лучше
> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного Харакири
> создадут!
> 
> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
> но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
> настолько и сформируется" и "это не я!".
> 
> 
> 2.
> Канонический вопрос:
> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
> он хороший или плохой?
> 
> Чем отличаются хорошие и плохие действия?
> 
> Чем отличаются следующие вопросы:
> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
> 
> 
> 3.
>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
>> было (или его не было).
>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
> 
>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
>> другого человека.
> 
> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
> 
> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?
> 
> 
> 4.
> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй Логики.
> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого начала.
> 
> 
> иББЖ.
> 
> //////////////////////////////////
> 
> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
> 
> Y> Привет, Швед!
> 
>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание - 
>>> это недопустимо. Это неправильно.
> 
> Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой. 
> Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
> Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то -
> Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким способом -
> Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства в
> Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но спрыгивай,
> Y> как только захочешь, мне-то что? 
> Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование. 
> Y> Юка
> Y> ////
> 
> 
>>> Привет Школа! Привет Рома!
>>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос кажется 
>>> неправильным изначально.
>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то желание.
>>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у 
>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной 
>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни 
>>> было (или его не было).
>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который 
>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня 
>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или 
>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем? 
>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В 
>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых 
>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове 
>>> другого человека.
>>> Итак.
>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание - 
>>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то можно в себе, но 
>>> не в других.
>>> Такое мое мнение.
>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими действиями, не 
>>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание развиваться в 
>>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется. Но, в обоих 
>>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>>> Швед
>>> /////////


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru