Re: Менеджерам на_заметку_ежегодный_Конкурс_годовых_отчетов_Голосуйте

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Женя!
Самбул

///


Вы писали 1 октября 2008 г., 0:04:34:

> Привет, школа!
> Привет, Рома. Привет, Клейн.

> Спасибо Вам за ответы.
>  Точно ясно, что мне еще работать, работать и работать. Очень все 
> совпадает с процессами и в других направлениях моей жизни! Буду еще 
> больше действовать, шагать в неопределенность, разгребать завалы на 
> пути.

>> >> ...потому ты чувствуешь что здесь есть Это - то, о чем я пишу
>> -
>> >> про команду, про "отстутствие критической позиции" и то, что тебе
>> >> наверняка хочется понять и научиться. И потому что мы действительно
>> >> много чего делаем, и стараемся...

> Да Рома, именно так.

> Женя.
> ////

>  [Tue, 30 Sep 2008 14:04:02 +0400]:
>> Всем привет!
>> Женя привет!
>> Самбул
>>
>> .....
>>
>> ---------- Пересылаемое письмо ----------
>> От: post
>> К: Вася Садовников < vsvasya@gmail.com>, 1 Roman
>> Sambul < sambul@ksan.ru>
>> А также к: show@nadprof.ru
>> Время создания: Tue, 30 Sep 2008 13:58:03 +0400
>> Тема: [show] Re[2]: [klein-by]Re: [avangard]Re:
>> Менеджерам на заметку_ежегодный Конкурс годовых отчетов_Голосуйте
>>
>>
>> Кл. - Самбулу:
>>
>> "Круто! Круто!" :))))))) (с) (см. письмо Самбула ниже)
>>
>> Кл. - Васе:
>>
>> Спасибо.
>>
>> Кл. - Жене:
>>
>> Когда Самбул отписывает кого-то из Школы (или "давит" :))) его) -
>> это делают все те, кого он перечислил. Самбул в этот момент лишь
>> воплощение Среды, аватар... - Ну, как Кришна, Индра и т.д. :)))))
>>
>> основания для этого тезиса:
>>
>> 1. ("он в этот момент лишь аватар Среды, т.е. всех")
>>
>> Самбул >> на Маха-Упайя-Пати у нас был финал, и на финале была
>> такая концепция: если хоть одному из членов жюри не нравится клип
>> вообще (не проходит он по концепции, энергетике, духу, понимании)
>> - то значит мы его вычеркиваем из конкурса, просто одному не
>> нравится - он сказал - всЈ, вычеркиваем, не смотрим до конца. Один
>> решает за команду, и все ему доверяют. Вот так вот.
>>
>> 2. ("это делают все те, кого он перечислил")
>>
>> Самбул >> Вон Ариес иногда мне что-то говорит и я ему доверяю и
>> говорю - "да, Ариес, спасибо, я посмотрю на это". Джоки за мной
>> следит :))), Мандр мне может что-то сказать, Нексен, Клейн,
>> Шотландия, Ингарс, Акве, Ворушин, Санка, Альмяшев, Лока, Ума,
>> Ананьева, даже Вася Садовников - потому что они идут рядом со
>> мной, потому что они взялись за ту же телегу, а я иду рядом с
>> ними. Но вот так оказалось что это я так действую
>>
>> 3. ("Самбул в этот момент аватар Среды, т.е. всех")
>>
>> Женя >>> В ходе структурирования внутренней каши по этому вопросу
>> получилось, что недоверия к среде у меня нет, а есть только
>> недоверие к тебе.
>>
>> Привет!
>> Кл.
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 30 сентября 2008 г., 2:10:08:
>>
>> ВС> Спасибо, Рома!
>>
>> ВС> Привет!
>>
>> ВС> Вася
>>
>> ВС> ///
>>
>>
>> ВС> 30 сентября 2008 г. 1:58 пользователь sambul < samrom@mail.ru>
>> написал:
>> >> Привет Женя!
>> >>
>> >> Спасибо за письмо.
>> >>
>> >> Речь идет только о том "сколько у тебя сил". И речь идет о том
>> >> человеке, кто "взял на себя ответственность чтобы тащить". Взял
>> >> ответственность - тащит, и вот столько-то у него сил, вот сколько 
> сил
>> >> у него - столько он и делает, на пике своих возможностей. Так как у
>> >> тебя этот вопрос ко мне, поэтому говорим обо мне. Я взял на себя
>> >> ответственность, потому что - мне это все небезразлично, и - я так
>> решил.
>> >> Решил - вот тащу, вот у меня столько-то сил. Я же еще живой человек
>> :)):
>> >> плюс дела, плюс общий вектор, плюс общая ситуация, плюс 
> стратегически
>> >> смотрю, плюс то, плюс это - много факторов, и вот тащу, вот 
> принимаю
>> >> решение, что вот с этими буду разговаривать, а вот с этими - нет.
>> >> Вот с этим с такой позицией буду разговаривать, а вот с этим с 
> такой
>> >> позицией - не буду. Ну потому что вот столько сил и потому что взял
>> >> ответственность.
>> >>
>> >> Единственное что мне не хватает, иногда - это терпения. Но никто не
>> >> может меня упрекнуть в этом кроме моих товарищей, которые рядом со
>> >> мной - которые так же взяли ответственность, которые так же тащат,
>> >> которым я доверяю и которые доверяют мне - только они мне могут
>> >> сказать что у меня чего-то не хватает, подсказать мне, дать фидбек.
>> >> Взялся за телегу - имеешь право говорить что-то другому, не взялся 
> за
>> >> телегу - не имеешь право попрекать. Ну и доверие друг к другу, на
>> >> уровне: если он так говорит/действует, значит за этим стоит 
> какая-то
>> >> причина, значит он прав - доверие тотальное друг к другу. Критики -
>> >> нет, и замечания в данном случае - это не критика, это некоторое
>> >> мнение, краткосрочное причем - в границах конкретной ситуации.
>> >> Но вот я тебе сказал что "не хватает терпения", но ты должен об 
> этом
>> >> забыть, не иметь ни в коем случае у себя модель "Самбулу не хватает
>> >> терпения - он сам признался, он может быть нетерпеливым и это его
>> >> косяк - а если это так, то я ему не буду доверять, потому что он в
>> >> принципе нетерпеливый, рубит направо и налево".
>> >>
>> >> Вон Ариес иногда мне что-то говорит и я ему доверяю и говорю - "да,
>> >> Ариес, спасибо, я посмотрю на это". Джоки за мной следит :))), 
> Мандр
>> >> мне может что-то сказать, Нексен, Клейн, Шотландия, Ингарс, Акве,
>> >> Ворушин, Санка, Альмяшев, Лока, Ума, Ананьева, даже Вася Садовников 
> -
>> >> потому что они идут рядом со мной, потому что они взялись за ту же
>> >> телегу, а я иду рядом с ними. Но вот так оказалось что это я так
>> действую
>> >> и мы разговариваем поэтому с тобой обо мне.
>> >>
>> >> Взял ответственность, тащишь - и только в этом случае можешь так
>> говорить
>> >> другому, можешь думать все что угодно. Но видишь ли - дзен: взять
>> >> ответственность и тащить сможет именно тот, кто доразвился до 
> уровня
>> >> "умеет не критиковать", да даже не то что "умеет некритиковать", а
>> >> принипиально находится на позиции "отстутствие критики вообще", а
>> >> отсутствие критики - это другая сторона "стал самостоятельным", 
> когда
>> >> стал самостоятельным - ты начинаешь видеть что никто не виноват в
>> том,
>> >> что с тобой там что-то, никто не виноват в том как он действует на
>> >> тебя - потому что принципиально если ты стал самостоятельным и
>> ответственным
>> >> - на тебя никто не может повлиять, поэтому у тебя отсутствует 
> позиция
>> >> критики, поэтому никто, нет никого кто бы мог тебе что-то сделать.
>> >>
>> >>> Основа этого недоверия - это то, как ты действуешь в отношении
>> людей,
>> >>> которые в чем - то не согласны с твоими убеждениями. Когда ты
>> говоришь
>> >>> (прости, но это не дословно): "вот когда сделаешь столько сколько 
> С,
>> вот
>> >>> тогда и поговорим", "да я такой крутой...", "все отписывайся...". 
> х
>> меня
>> >>> такое чувство, что ты защищаешься и "задавливаешь" человека своим
>> >>> авторитетом.
>> >>
>> >> Да, я тебе ответил на этот вопрос выше, и еще дополню: вот команда,
>> >> вставай как-то рядом, впрягайся, пробуй, исследуй, учись, можно
>> войти,
>> >> можно выйти когда угодно, пробуй, внутри все поймешь. Но еще фиг
>> >> войдешь конечно :)), но запросто - застава без ворот - войти
>> запросто,
>> >> но удержаться чертовски сложно, но все возможности на ладони.
>> >>
>> >> Да и почему эта команда? почему так? с какой стати эти люди? - да
>> >> потому что они так решили, это и есть эффект самостоятельности -
>> >> решил, значит будет так - значит ТЫ Такой, так вот колбасишь, 
> делаешь
>> >> вот такое (они - эти люди). Самостоятельные все - решили ТАК, 
> поэтому
>> все вот ТАК.
>> >> Ну а если не заслуженно себя так называешь - получишь тоже
>> >> по заслугам (если ведешь себя так как я, я то заслуженно себя так
>> >> веду, а заслуга-то в том, что я ответственность беру за то, что
>> делаю,
>> >> и если я получу по башке - я к этому готов). А если решил что 
> можешь
>> >> быть для таких "заслуженным пинком", то тоже получишь. Получишь
>> всегда.
>> >> Ну вот и решай - что решишь, то и получишь. И получишь и за то КТО 
> ты
>> >> и за то, что Делаешь, и так же за то что - НЕ делаешь. Вот так всЈ.
>> >>
>> >>> Основа этого недоверия - это то, как ты действуешь в отношении
>> людей,
>> >>> которые в чем - то не согласны с твоими убеждениями. Когда ты
>> говоришь
>> >>> (прости, но это не дословно): "вот когда сделаешь столько сколько 
> С,
>> вот
>> >>> тогда и поговорим", "да я такой крутой...", "все отписывайся...". 
> х
>> меня
>> >>> такое чувство, что ты защищаешься и "задавливаешь" человека своим
>> >>> авторитетом.
>> >>
>> >> Среди тех, кого я назвал, есть люди, которые не считают меня
>> >> авторитетом, даже если я так действую. Но опять же - мы можем и не
>> >> говорить обо мне, но тогда я не буду так действовать, я не буду так
>> >> проявляться, я не буду таким, я не буду писать, я не буду что-то
>> деать
>> >> здесь или вообще не буду делать, буду делать что-то другое - и так
>> >> далее. Ну вот я такой и другой быть не могу. Ну или пока не могу, а
>> >> пока делаю вот так. И это не должно никого касаться, пока он не
>> >> делает что-то такое же, потащит такую же телегу. Опять же - когда я
>> >> говорю "и другой быть не могу" - это я не могу для тех кто "с
>> >> критической позицией", потому что нафиг, а для моих товарищей я
>> >> сделаю все что могу - постоянно, и если нужно - я изменюсь, не
>> вопрос.
>> >>
>> >>> Ладно, хватит моих рассуждений, скажи, пожалуйста, почему ты так
>> >>> поступаешь? Разве более лояльный подход не поможет человеку, 
> что-то
>> >>> допонять?
>> >>
>> >> У меня действительно в этом случае некоторая позиция - если человек
>> не
>> >> хочет что-то понять, сопротивляется, балуется, ну чего с таким
>> >> говорить? Ну не буду я с таким говорить, и мало того - ты вот так
>> >> говоришь "чего ты не лояльный такой" - ну а посмотри как он с 
> другими
>> >> разговаривает? Я же не оцениваю все только по себе - вот одно 
> письмо,
>> >> другое, другому человеку, еще ответ - все в таком же стиле, а я
>> >> отслеживаю общую тенденцию а не только ко мне - это что касается
>> писем
>> >> в школе, у меня нет позиции "принимать решение потому что вот ко 
> мне
>> >> так", я смотрю на общий процесс, ну и ко мне там 20-30% писем - и
>> чего
>> >> тогда вообще с ним говорить? И принимаю я решение за команду -
>> отписать
>> >> нафиг, не нужно мучиться, сил столько тратить - нафиг, забочусь о
>> >> людях.
>> >>
>> >> Знаешь как мы клипы оценивали на финале User Generated Клип! 3.0 ? 
> -
>> >> фестиваль мы такой делаем
>> >> http://community.livejournal.com/user_generated - на 
> Маха-Упайя-Пати
>> Х
>> >> нас был финал, и на финале была такая концепция: если хоть одному 
> из
>> >> членов жюри не нравится клип вообще (не проходит он по концепции,
>> энергетике,
>> >> духу, понимании) - то значит мы его вычеркиваем из конкурса, просто
>> >> одному не нравится - он сказал - всЈ, вычеркиваем, не смотрим до
>> >> конца. Один решает за команду, и все ему доверяют. Вот так вот.
>> >>
>> >>> Или если чел изначально проявляет некую критикующую позицию и
>> >>> не орет "круто", "круто", то его сразу нужно выгонять?
>> >>
>> >> Не орать "круто, круто" и "проявлять критикующую позицию" - это
>> разные вещи.
>> >> Человек может не орать "круто, круто" - конечно, не нужно орать,
>> пусть
>> >> не орет, и не нужно этого, мы здесь не для того собрались, хотя
>> >> принципиально в "команде" все часто кричат "круто, круто", потому 
> что
>> -
>> >> во-первых нет критической позиции, во-вторых все принципиально
>> >> поддерживают друг друга, а тех, кто не в команде и не орет
>> >> "круто, круто" - их много, и это тоже хорошо. А вот тех, кто
>> "проявляет
>> >> критическую позицию" - с ними, ну как с ними?, отписывать, не
>> >> общаться, не нужно, тяжело, силы бережем. Можно быть в среде и не
>> >> орать "круто, круто", никто не заставляет, но "критическая позиция"
>> >> тут же выбивает все пробки, свет гаснет, темнота, делать ничего не
>> >> получается, человек сам чувствует что чего-то не то. Энергетика 
> здесь
>> >> мощная, поэтому сбивает все резкие движения.
>> >>
>> >> И почему ты здесь? почему ты пришел? почему для тебя "полезно быть 
> Ч
>> >> школе"? - потому ты чувствуешь что здесь есть Это - то, о чем я 
> пишу
>> -
>> >> про команду, про "отстутствие критической позиции" и то, что тебе
>> >> наверняка хочется понять и научиться. И потому что мы действительно
>> >> много чего делаем, и стараемся, поэтому мы можем так поступать,
>> >> поэтому Среда, поэтому "чего-то хоть в мире есть", но все это может
>> >> существовать только на других принципах, хотя бы элементарно из-за
>> >> того что это "другое", а значит - другие принципы, другое старание,
>> >> другие требования, другие качества, другое мышление, много чего
>> другого -
>> >> чтобы это все могло работать и существовать.
>> >>
>> >> Привет!
>> >> Самбул
>> >>
>> >> ///
>> >>
>> >>
>> >> Вы писали 29 сентября 2008 г., 19:50:20:
>> >>
>> >>> Привет, Рома.
>> >>> Много думал и чувствовал по теме нашего с тобой разговора. Тема
>> >>> "доверия" нынче для меня очень актуальна, как в школе, так и в
>> >>> отношениях с любимой девушкой.
>> >>
>> >>>> Тогда скажи, пожалуйста - откуда у тебя осуждение среды и чего ты
>> >>>> думаешь по этому всему поводу? - 1-й вопрос, и почему наиболее
>> >>>> яркое недоверие ко мне? - 2-й.
>> >>
>> >>> В ходе структурирования внутренней каши по этому вопросу 
> получилось,
>> что
>> >>> недоверия к среде у меня нет, а есть только недоверие к тебе.
>> >>
>> >>> Основа этого недоверия - это то, как ты действуешь в отношении
>> людей,
>> >>> которые в чем - то не согласны с твоими убеждениями. Когда ты
>> говоришь
>> >>> (прости, но это не дословно): "вот когда сделаешь столько сколько 
> С,
>> вот
>> >>> тогда и поговорим", "да я такой крутой...", "все отписывайся...". 
> х
>> меня
>> >>> такое чувство, что ты защищаешься и "задавливаешь" человека своим
>> >>> авторитетом.
>> >>
>> >>> Ладно, хватит моих рассуждений, скажи, пожалуйста, почему ты так
>> >>> поступаешь? Разве более лояльный подход не поможет человеку, 
> что-то
>> >>> допонять? Или если чел изначально проявляет некую критикующую
>> позицию и
>> >>> не орет "круто", "круто", то его сразу нужно выгонять?
>> >>
>> >>> Женя.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru