Re: Как_держать_линию_чистоты?

[Евгений <bolotian@xxxxxxxxxx>]

 Привет, Дима.

И у меня так происходит, что нужно прикладывать усилия, вот туда не 
посмотрел, вот тут чуть-чуть поднажал, посмотрел на себя со стороны. Я 
так делаю, написал письмо, а потом его перечитываю, но уже так вроде я 
его получил от другого человека, или так же переварачиваюсь при общении 
с людьми.
 И еще через усилия проявлять то, что зажато, входить в зоны где не 
комфортно, очень часто стоишь на грани, вот сейчас должно все 
развалиться, а заканчивается расслаблением, спокойствием и пониманием.

Спасибо за твои письма.

Женя.
//////

[Fri, 03 Oct 2008 10:42:56 +0400]:
> Привет, Школа!
> Привет, Ариес!
>
> > Что нужно делать чтобы прорываться туда дальше и глубже
>
> Я, честно говоря, не знаю. Могу только сказать, что мне для этого 
нужно
> постоянно прикладывать усилия. Приклладывать усилие, чтобы было 
желание.
> Типа как встряхивать себя ото сна постоянно что ли. Вспомнил, как 
зимой
> мне нужно было успеть к назначеному сроку. Метро у нас нет, по моему
> маршруту идет строительство развязки, а утром еще закончил падать снег 
Й
> все открытые для движения улицы превратились в одну огромную пробку.
> Пешком, в тяжелой теплой одежде, по каше из свежего снега идти очень
> неудобно, но все-таки быстрее движения автомобилей. И вот я иду, ищу,
> кода эта пробка кончится, стараюсь идти быстрее, смотрю время, через
> некоторое время понимаю что пробка не кончится, что идти быстро трудно 
Й
> жарко, несмотря на мороз, но одновременно понимаю, что я в принципе 
даже
> могу успеть просто пешком, но для этого мне нужно всю дорогу 
максимально
> спешить. То есть или максимально спешить всю дорогу или отказаться в
> любом месте этого пути и сразу не успеть. Если я поспешу, а потом!
> решу - устал и пойду медленнее, я не успею, нет времени на отдых
> вообще, а только если весь путь, до последней минуты, спешить изо всех
> сил, есть шанс успеть :) И это понимание дало с одной стороны -
> безысходность, с другой стороны, ведь легко себя перевести в другое
> отношение, где никакой безысходности нет, но при этом нужно некое
> постоянное желание находиться в этом состоянии "без безысходности". И
> вот это я вспоминаю как ощущение "халявы не будет". Ну и тут 
принимаешь
> или не принимаешь это соответственно.
>
> Еще хотел сказать, мы с Ленкой сегодня разговаривали, у нее вдруг 
пришло
> много заказов, и вот это ощущение - не успеть никогда, преходящее в
> отчаяние. И вот что делать? То есть понятно, что есть варианты:
> внутренне переживать + ничего не делать, внутренне переживать +
> разрешать ситуацию внешне, внутренне не переживать + резрешать 
ситауцию
> внешне. И понятно что лучше всего последний вариант. Но тут возникает
> вопрос - объективно ситуация такова, что переживаешь, и поэтому - "я 
не
> могу не переживать" это и есть честно. То есть можно замазать это, 
даже
> убедить себя "я не переживаю", но в глубине это "я переживаю" 
остается,
> ситуация же объективная, собственные уговоры - это пленка на
> поверхности.
>
> Но тут есть вот что - это "я переживаю", можно двигать, что границы в
> душе, это то же самое, что и границы в уме, их можно двигать, но как 
это
> делается не могу оъяснить. Могу только сказать что воспринимается это 
Х
> меня поначалу - как то, что у меня ничего своего нет, "ничего святого"
> :)) а это значит, что и я сам по себе вообще ерунда, пустое место. 
Ведь
> это кощунство же - "ощущаю сердцем так" - раз - "ощущаю сердцем эдак",
> что это за сердце такое переменчивое? Об этом Витла еще писал, хотя я 
не
> понимал о чем он пишет, когда читал в первый раз.
>
> Вот этот текст, "Последняя драгоценность Витлы":
> http://klein.zen.ru/archive/txt/vitla.htm
>
> О! Кажется я понял, к чему ты меня хочешь подвести. Как делать так,
> чтобы было движение в глубь. К линии чистоты? Нужно пытаться двигать
> границы на любом уровне. Даже если это типа самое дно, до самого
> "настоящего" дошел, тут лежит моя совесть, все равно пытаться двигать.
> Вот сейчас я ощущаю, что страшно давать такие советы :)
>
> Привет!
> Ариес, спасибо!
>
> Дима
> ///////
>
> -----Original Message-----
> Date: Thu, 2 Oct 2008 21:41:52 +0400
> Subject: [klein-by]Re: Как держать линию чистоты?
>
> > Дима, привет!
> >
> > Черт, черт! Это очень мощно. Скажи только одну вещь еще -- что, как 
ты
> > видишь, нужно делать, чтобы это было?
> >
> > > Что любое событие можно проходить по верхам, а можно стараться
> > > проходить его как можно глубже, и тогда всЈ совсем по-другому
> > > происходит. Огромная разница. И я это тоже знал, но теперь опять
> > > знаю немного по-другому.
> >
> > Что нужно делать чтобы прорываться туда дальше и глубже, слой за
> > слоем? Не вариться в "я внутренне честен, релакс, все нормально, 
стоим
> > на месте", а именно идти? Чтобы движение было -- что нужно?
> >
> > Привет!
> > Ариес
> >
> > /////////
> >
> >
> >
> > Вы писали 2 октября 2008 г., 15:07:07:
> >
> > > Привет, Ариес!
> > > Привет, Школа!
> >
> > > У меня вывод как-то не сразу оформился, я его не понимал сначала. 
Но
> вот
> > > именно эти обе ситуации вместе, и к тем мыслям которые у меня были 
-
> это как
> > > будто была такая подсказка, даже подсказки, несколько и 
одновременно
> по
> > > разным направлениям. Весь вывод он очень компактный, но 
раскладывать
> его
> > > как-то трудно. Что внутренняя честность это не то что я думаю. Ну,
> что я
> > > много напридумывал, что это такое. Другими словами, что то, что
> кажется мне
> > > душевными страданиями, потом, если их правильно прошел, я вижу это
> как мое
> > > "непропускание" и "глухая блокировка", так что ли.
> > > И вот снятие этих вещей как непропускание, остановка и блокировка 
Й
> ведет к
> > > внутренней честности! а не наоборот. И (как следствие предыдущего,
> но не
> > > только) внутренняя честность не делится на больше и меньше, и я 
это
> знал
> > > уже, да, но сейчас это "не делится на больше и меньше" опять стало
> не такое
> > > как было.
> >
> > > И так во всем, вот эти выводы, они одновременно видны по всем
> буквально
> > > направлениям, куда я начинаю смотреть, и эти направления идут в
> разные
> > > стороны, но при этом вытекают одно из другого :) Что внутренняя
> честность
> > > начинает проявляться, оформляться только в конфликте на нее, без
> этого это
> > > непонятная абстракция. Что любое событие можно проходить по 
верхам,
> > > а можно стараться проходить его как можно глубже, и тогда всЈ 
совсем
> > > по-другому происходит. Огромная разница. И я это тоже знал, но
> теперь опять
> > > знаю немного по-другому. Ну и вот что еще, мне нужно еще раз
> запомнить на
> > > будущее, что это дает результат иногда, когда в конфликте идешь в
> глубину,
> > > вот что я сейчас чувствую, что вчера я был в сильном смятении, и
> внутри
> > > творилась такая буря и "не нахожу себе места", а сейчас я чувствую 
Л
> тем же
> > > самым людям как, такое сложное чувство, через какую-то 
благодарность
> Л
> > > самому себе, что я не отбросил, не свернул, не выбрал образно 
говоря
> "легкое
> > > решение 1" в этой плоскости, "легкое решение 2" в этом 
направлении,
> "легкое
> > > решение 3" в этом измерении, на встретившихся микроразвилках. 
Может
> это даже
> > > это близко к любви, не знаю. Но вот сейчас вижу, что если 
проходишь,
> тогда
> > > приходит как подтверждение, что сомнение "зачем париться если
> результат один
> > > и тот же" - было не верно. А верно... как бы это сказать, в этом
> желании
> > > идти в глубину, надо не так, что завернул что-то внутри себя и 
ждешь
> как оно
> > > внешне отразится (такое понимание "внутренним внешнее"), а что нет
> никакой
> > > разницы между тем что внутри и тем что снаружи, но туда нужно 
через
> -
> > > выводить то что внутри на первое место.
> >
> > > Привет! :)
> > > Дима
> > > ///////
> >
> > > -----Original Message-----
> > > Date: Thu, 2 Oct 2008 09:58:57 +0400
> > > Subject: [klein-by]Re: Как держать линию чистоты?
> >
> > >>
> > >> Дима, привет!
> > >>
> > >> Круто! Знакомая и актуальная для меня ситуация. Мир иногда дает
> такие
> > >> штуки на внутреннюю честность в мелочах -- или не очень в 
мелочах.
> :))
> > >>
> > >> Я прошу тебя написать еще пару строк к этому письму. На тему -- 
что
> ты
> > >> вынес для себя из ситуации, кроме новой неопределенности? Что-то
> яснее
> > >> стало? Как-то скорректировал курс? Выводы какие-то есть?
> > >>
> > >> Тут такая штука, что ты пишешь о своем прорубе, озарении,
> неожиданном
> > >> взгляде -- это хорошо для ученика-первоклассника в Школе. Но 
ты-то
> > >> далеко не первый год здесь, таких вещей с тобой случилось уже 
очень
> > >> много наверняка. Ученик-первоклассник, написав такое письмо --
> > >> поддерживает и усиливает поток. Ты -- не дорабатываешь до конца,
> > >> генеришь импульс слабее, чем мог бы. То есть, конечно, тоже
> усиливаешь
> > >> поток, но слаааабенько так усиливаешь. :))))) По твоим ощущениям 
--
> > >> мог больше дать, больше написать, показать что-то, раскрыть?
> > >>
> > >> Привет!
> > >> Ариес
> > >>
> > >> ///////////
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Вы писали 1 октября 2008 г., 12:51:49:
> > >>
> > >> DP> Привет всем!
> > >>
> > >> DP> Ездил получал посылку, которую задержали на таможне. Т.е.
> > >> DP> формально задерживать не должны, в ограничительный коридор
> > >> DP> проходит и растаможке не подлежит,
> > >> DP> но по факту задержали. Ситуацию воспринял серьезно, в смысле
> > >> DP> чтобы постараться пройти ее полностью, раз уж она случилась. 
у
> момента начала поездки по
> > >> DP> вызволению посылки меня мучал вопрос - как договариваться с
> > >> DP> таможней? Как провести границы между нужной принципиальностью 
Й
> ненужной упертостью. Решил -
> > >> DP> решу на месте.
> > >>
> > >> DP> Решил на месте как-то средне. Не удовлетворен собой короче.
> > >> DP> Смотрю почему - не уверен в правильности. Еду назад и 
обматываю
> соплями - так нужно было или
> > >> DP> эдак. Аргументы "за" конечно намного перевешивают, не буду
> > >> DP> перечислять. Аргументы против вроде небольшие, ну подумаешь,
> договорились. Понятно что
> > >> DP> арифметика здесь другая, но общая ситуация вполне обычная,
> > >> DP> мелочь, вообще не вопрос, можно забыть и все. Или нельзя? 
Одно
> и то же можно развернуть до
> > >> DP> огромных масштабов, а можно сжать и отбросить. Не париться,
> одним
> > >> DP> словом. Но я же хотел не отбрасывать даже мелкие назйливые
> мысли-насекомые, а извлекать
> > >> DP> уроки, так где тут мой урок, в чем? В том, что - где же моя
> > >> DP> этичность и принципиальность? Вроде и вспомнил абзац Клейна,
> как раз ведь вчера читал:
> > >>
> > >> DP> "не надо заморачиваться на "чистоте" по мелочам, 
формальностям
> - дал
> > >> DP> нищему 10 рублей (я месяц назад 2 раза по 100 дал) :))) -
> молодец. Не
> > >> DP> дал ничего - тоже молодец. Иди дальше - не заморачивайся. Не
> > >> DP> заморачивайся ни на "за", ни на "против" дачи милостыни, ни 
на
> чувстве
> > >> DP> вины, ни на чувсте еще чего-нибудь. Прошел - играй дальше,
> улыбайся, не
> > >> DP> морщи, лоб, учись. Вырастешь - сам все поймешь правильно."
> > >>
> > >> DP> Вспомнил эти слова и думаю - нашел себе отмазку. Не помогает 
Ч
> > >> DP> общем :) Решил взглянуть по-другому - само по себе это мое
> решение, так поступить или
> > >> DP> эдак, договориться или добиваться справедливости было не 
важно,
> > >> DP> важно - именно вот это мое обматывание поступка после его
> совершения. Не полноценное
> > >> DP> решение. Сомнения после. Но сомнения тоже не просто так, они
> мне
> > >> DP> о чем-то говорят. Смотрю что мне важно, ищу самое важное, 
вижу
> - мне важно оправдываю я
> > >> DP> высокое звание "хороший человек" или не оправдываю. Значит 
что

--
Продаешь автомобиль? Размести объявление на Авторамблере!
http://autorambler.ru/sellyourcar/

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru