[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

как?_вы_боретесь_или_миритесь_со_смертностью_в_этом_мире?



Привет, Рома!
Привет, школа!

> Да, Олен, сильно захотеть что-то изменить.

на самом деле по жизни я каждый день пытаюсь что-то изменить, просто не все
получается, поэтому и говорю с вами. То, что я пишу письма не означает, что
я ничего не делаю, чтобы изменить свою жизнь. Ответы школы о тотальной
вовлеченности в свою жизнь и своевременное внимание к ее самым главным
моментам и людям для меня бесспорны и верны. И таковыми были для меня
всегда. Спасибо, что еще раз в разных ракурсах дали возможность посмотреть
на них.

> Сколько тебе лет?

39

Привет!
olen
////////


----- Original Message -----
From: "sambul" <samrom@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Saturday, October 11, 2008 11:01 PM
Subject: как вы боретесь или миритесь со
смертностью в этом мире?


> Привет Олен!
>
> Да, Олен, сильно захотеть что-то изменить.
> И еще замечу что ответы тебе в школе были даны и были они верными
> (все, кроме ответа Сатори), то есть теми ответами, которые могут дать
> тебе понимание и энергию для действия, рекомендую все-таки, не выкидывать
> их на свалку легким движением руки "только пришло понимание что никто мне
> на них не ответит", а еще раз прочитать, постараться въехать в них.
>
>> Ты абсолютно прав. Что толку нет - вижу. Наверное мой возраст просто уже
>> не
>> подходит для школы.
>
> Сколько тебе лет?
>
> Олен, в школу, в школу, все ответы в школу.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 11 октября 2008 г., 22:43:47:
>
>> Привет, Рома!
>
>>> А пока ты пишешь свои письма лишь для того чтобы потом бодаться с
>>> ответами на твои письма. Лучше тогда не пиши ничего, вообще.
>
>> Я пыталась услышать ответы, но пока этого не случилось. Только пришло
>> понимание, что никто мне на них не ответит. Только я сама. Поэтому мои
>> вопросы полностью бессмыссленны. Ты прав, что лучше мне не писать ничего
>> вообще, а сильно захотеть что-то изменить.
>
>>> И еще одно наблюдение: в школе ты давно, а толку от этого никакого -
>>> твои письма, проведение границ, понимание - ни в какие ворота не
>>> лезет.
>
>> Ты абсолютно прав. Что толку нет - вижу. Наверное мой возраст просто уже
>> не
>> подходит для школы.
>
>> Привет!
>
>> olen
>> ////////
>
>
>
>
>> ----- Original Message -----
>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>> To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
>> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Sent: Saturday, October 11, 2008 9:57 PM
>> Subject: Re[2]: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со смертностью в
>> этом
>> мире?
>
>
>>> Олен, привет!
>>>
>>> Могу тебе сказать только две вещи: 1. ты не обязана давать
>>> "свое пристальное внимание" многим. и 2. если ты хочешь услышать
>>> ответы на свои вопросы - тебе нужно их научиться слушать, или не
>>> задавать тогда свой вопрос, иначе ты просто бодаешься с этими
>>> ответами. И 3-е: если ты хочешь чего-то изменить - тебе нужно очень
>>> сильно
>>> этого
>>> захотеть, пока ты этого не сильно хочешь, это видно по твоим ответам.
>>>
>>> А пока ты пишешь свои письма лишь для того чтобы потом бодаться с
>>> ответами на твои письма. Лучше тогда не пиши ничего, вообще.
>>>
>>> И еще одно наблюдение: в школе ты давно, а толку от этого никакого -
>>> твои письма, проведение границ, понимание - ни в какие ворота не
>>> лезет.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Вы писали 11 октября 2008 г., 21:19:19:
>>>
>>>> Привет, Самбул, школа!
>>>
>>>> Спасибо за понимание.
>>>
>>>>> Ощущение от письма следующее: у тебя умерло в течение полугода
>>>>> несколько родных человек и ты глубоко засела в это
>>>>> состояние-стресс-осмысливание.
>>>
>>>> Умерло. Правда не в течение полугода, а в течение моей жизни 6 родных
>>>> человек. И я действительно некоей частью своей души нахожусь в этом
>>>> стресс-осмысливании.
>>>
>>>>> этот вопрос нужно не ПОСЛЕ события, а ПЕРЕД событием, и как?! - вижу,
>>>>> что только полной вовлеченностью в событие, так как из твоего письма
>>>>> понятно что вовлеченности в событие у тебя и не было, ты пишешь "мне
>>>>> кажется что многое я могла изменить, но не успела, недостаралась,
>>>>> внимания мало уделила..." -- значит нужно этот вопрос решать ПЕРЕД
>>>>> (стараться, успеть, уделить максимум внимания, идти до конца,
>>>>> тотально),
>>>>> но когда поезд ушел, ты попадаешь в глубокое состояние, выбраться из
>>>>> которого очень нелегко, и ты пишешь это письмо, в котором мочишь себя.
>>>
>>>> Все так. Но как быть, если твое/мое внимание нужно в одно и то же время
>>>> Ч
>>>> удаленных км. на 600 друг от друга местах? И везде близкие люди. Ведь
>>>> обязательно где-то внимание будет недостаточным.
>>>
>>>>> Итак: если ты чувствуешь что недоработала, то не нужно тогда потом
>>>>> скорбить, нужно прежде всего принять что ты недоработала. Потому что
>>>>> твое письмо и состояние - это типичное "одной ногой сюда, другой
>>>>> обратно", это не вопрос "смерти близких людей", это вопрос "какая я? -
>>>>> вовлеченная?, тотальная? идущая до конца?, битва до последнего?" - или
>>>>> "сижу сложа руки, поезд уходит и я потом страдаю"? -- если это у тебя
>>>>> случается с такими серьезными вещами как "смерть близких", то это
>>>>> весьма серьезный для тебя урок, очень серьезный, очень сильный,
>>>>> тотальный удар по башке, чтобы ты вышла в слой "иду до конца,
>>>>> максимально беру ответственность, битва до последнего" - в своей
>>>>> повседневной жизни, но если ты этого не понимаешь и не делаешь
>>>>> соотвествующих
>>>>> выводу действий - ты будешь попадать в это состояние постоянно, и не в
>>>>> таких вопросах, а в более простых, легких, повседневных и всегда
>>>>> будет:
>>>>> "недоделала, недошла, не вовлеклась, не билась до последнего".
>>>
>>>> Я никогда не сижу сложа руки. Просто мое пристальное внимание
>>>> необходимо
>>>> многим. Я успеваю то, что успеваю. Но что-то всегда не успеваю.
>>>> Наверное
>>>> можно успевать больше. Я постараюсь.
>>>> Просто достаточное и даже сверхвнимание не гарантирует отсутствие
>>>> смерти.
>>>
>>>>> Поэтому твое письмо - это письмо о листьях на дереве, но не о корне
>>>>> дерева. Если ты действительно проделаешь настоящую работу по спасению
>>>>> тобой близкого человека, когда действительно выложишься до конца,
>>>>> когда пойдешь ва-банк и сделаешь все самое тотальное возможное - тогда
>>>>> у тебя не будет стоять вопроса о "принять и не скорбить", потому что
>>>>> ты будешь знать что сделала все возможное и что сделать что-то еще
>>>>> более возможнее было уже нельзя.
>>>
>>>> К сожалению в случае тотального погружения в проблему переживать так же
>>>> больно. Как если бы бежать из последних сил, моля все возможные силы о
>>>> помощи к бездне в которую падает человек и добежать до его
>>>> окончательного
>>>> падения миллиметр...видя как он уже падает и ты не успел. Не потому что
>>>> был
>>>> невнимателен, а потому что не хватило сил, умения, разума выжать эту
>>>> штангу
>>>> весом в чужую жизнь. Потому что не Бог.
>>>
>>>>> Итак, это вопрос твоей тотальной вовлеченности.
>>>>>
>>>>> Только так ты выберешься "из круговорота "ответственности" за
>>>>> окружающие тебя смерть и болезни близких и даже кота".
>>>>>
>>>>> Когда ты сделаешь это, ты поймешь о чем я пишу.
>>>>>
>>>>> Так - везде, в любом вопросе твоей жизни, и в итоге - самой твоей
>>>>> жизни в конечном счете.
>>>
>>>> Я понимаю, что жить надо тотально, каждый день как последний. Слово
>>>> тотально
>>>> смертельно само по себе. Иногда получается. Но даже тогда когда
>>>> получается -
>>>> понимаешь конечность, не всесильность своих возможных действий
>>>> относительно
>>>> желаемого.
>>>
>>>> Привет!
>>>
>>>> olen
>>>> ////////
>>>
>>>
>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>> To: "Olen" <olen@packagingrd.ru>
>>>> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> Sent: Friday, October 10, 2008 1:26 PM
>>>> Subject: Re: [klein-by]как вы боретесь или миритесь со смертностью в
>>>> этом
>>>> мире?
>>>
>>>
>>>>> Привет Олен!
>>>>>
>>>>> Ощущение от письма следующее: у тебя умерло в течение полугода
>>>>> несколько родных человек и ты глубоко засела в это
>>>>> состояние-стресс-осмысливание.
>>>>>
>>>>> Если это так, я тебе очень сожалею, действительно, событие не из
>>>>> легких.
>>>>>
>>>>> Если это не так, например, у тебя только заболели двое твоих близких,
>>>>> и не более того, то не думаю что нужно накручивать себе мысли об
>>>>> "ответственности за
>>>>> окружающие тебя смерть и болезни" и сильно погружаться в переживания.
>>>>>
>>>>> Далее: фактом принятия события "надо принять и не скорбить, чтобы им
>>>>> там было хорошо" - да, помочь можно, причем больше себе, ведь Ты это
>>>>> переживаешь, у тебя же это все в тебе, больше нигде (по факту) -- но
>>>>> этого мало чтобы решить твой вопрос "как справиться с чувством
>>>>> беспомощности и отчаяния, если спасти не удалось", потому что решать
>>>>> этот вопрос нужно не ПОСЛЕ события, а ПЕРЕД событием, и как?! - вижу,
>>>>> что только полной вовлеченностью в событие, так как из твоего письма
>>>>> понятно что вовлеченности в событие у тебя и не было, ты пишешь "мне
>>>>> кажется что многое я могла изменить, но не успела, недостаралась,
>>>>> внимания мало уделила..." -- значит нужно этот вопрос решать ПЕРЕД
>>>>> (стараться, успеть, уделить максимум внимания, идти до конца,
>>>>> тотально),
>>>>> но когда поезд ушел, ты попадаешь в глубокое состояние, выбраться из
>>>>> которого очень нелегко, и ты пишешь это письмо, в котором мочишь себя.
>>>>>
>>>>> Итак: если ты чувствуешь что недоработала, то не нужно тогда потом
>>>>> скорбить, нужно прежде всего принять что ты недоработала. Потому что
>>>>> твое письмо и состояние - это типичное "одной ногой сюда, другой
>>>>> обратно", это не вопрос "смерти близких людей", это вопрос "какая я? -
>>>>> вовлеченная?, тотальная? идущая до конца?, битва до последнего?" - или
>>>>> "сижу сложа руки, поезд уходит и я потом страдаю"? -- если это у тебя
>>>>> случается с такими серьезными вещами как "смерть близких", то это
>>>>> весьма серьезный для тебя урок, очень серьезный, очень сильный,
>>>>> тотальный удар по башке, чтобы ты вышла в слой "иду до конца,
>>>>> максимально беру ответственность, битва до последнего" - в своей
>>>>> повседневной жизни, но если ты этого не понимаешь и не делаешь
>>>>> соотвествующих
>>>>> выводу действий - ты будешь попадать в это состояние постоянно, и не в
>>>>> таких вопросах, а в более простых, легких, повседневных и всегда
>>>>> будет:
>>>>> "недоделала, недошла, не вовлеклась, не билась до последнего".
>>>>>
>>>>> Масштабы могут быть разные, но принцип остается один и тот же.
>>>>> Это не вопрос "смерти близких", это вопрос "твоей тотальной
>>>>> вовлеченности".
>>>>>
>>>>> Поэтому твое письмо - это письмо о листьях на дереве, но не о корне
>>>>> дерева. Если ты действительно проделаешь настоящую работу по спасению
>>>>> тобой близкого человека, когда действительно выложишься до конца,
>>>>> когда пойдешь ва-банк и сделаешь все самое тотальное возможное - тогда
>>>>> у тебя не будет стоять вопроса о "принять и не скорбить", потому что
>>>>> ты будешь знать что сделала все возможное и что сделать что-то еще
>>>>> более возможнее было уже нельзя.
>>>>>
>>>>> Итак, это вопрос твоей тотальной вовлеченности.
>>>>>
>>>>> Только так ты выберешься "из круговорота "ответственности" за
>>>>> окружающие тебя смерть и болезни близких и даже кота".
>>>>>
>>>>> Когда ты сделаешь это, ты поймешь о чем я пишу.
>>>>>
>>>>> Так - везде, в любом вопросе твоей жизни, и в итоге - самой твоей
>>>>> жизни в конечном счете.
>>>>>
>>>>> Ты можешь долго решать этот свой вопрос: задавать его на форумах,
>>>>> плодить бесчисленные страницы обсуждений и поддержки, ходить к
>>>>> психологу, писать в школу, бесконечно долго, до тех пор пока сама не
>>>>> снимешь этот вопрос своим действием.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 9 октября 2008 г., 23:50:00:
>>>>>
>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>
>>>>>> Я не могу выбраться из круговорота "ответственности" за окружающие
>>>>>> меня смерти и болезни близких и даже кота. Ведь глобально, конечно,
>>>>>> каждый живет свою жизнь, но почему-то мне кажется что многое я могла
>>>>>> изменить, но не успела, недостаралась, внимания мало уделила...
>>>>>>
>>>>>> Нет на земле человека у которого бы никто не умирал. Как Вы
>>>>>> справляетесь с этим? И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне
>>>>>> уже не раз здесь объясняли, что вопрос бессмертия здесь никому не
>>>>>> интересен). А с чувством беспомощности и отчаяния если спасти не
>>>>>> получилось. Потом конечно говоришь себе - надо принять и не
>>>>>> скорбить, чтобы им там было хорошо. Но не получается.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>> olen
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
> как человека.
> http://nadprof.ru
>
> __________ NOD32 3507 (20081009) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2008