Re: Путь.

[Rahman <rahman@xxxxxxxx>]

Привет, Виктор!

>> Свобода не в уходе от этих факторов. Свобода в непривязанности к этим
>> факторам,
>> внутри этих факторов.

Гениально:))). Как ты читаешь Виктор?  Я говорю в письме - Ты
привязан, т.е. речь идет о привязанности!
А так ты меня понял? Зажимающие факторы - это значит бросить жену,
семью?
Я там пишу -  тебе возможно стоит на время отвязаться от нее,
найти другую женщину, влюбиться в другую женщину...
На время!, т.е. как практика т.е. на 1 день, на неделю, на месяц...

А так очень просто получается, зажимающие факторы - жену бросить, отец
зажимает - отца убить, начальник зажимает - с работы уволиться...

>> Я завишу от раздражений и настроений жены. И принимаю это.
>> Я меняюсь.

Ты знаешь я зависел от раздражений и настроений отца, в детстве, когда
он усталый или подвыпивший приходил с работы! Я был ребенком!

А ты что? В позиции защиты ! Стараюсь ощутить внутреннее присутствие
и наблюдать оттуда за всем, и за умом в том числе... (с)
И жена на меня не раздражается, но переключила вектор раздражения на
детей. (с)

Настоящее изменение Виктор, когда вокруг тебя начинает изменяться,
процветать! А так жена просто переключила вектор...
Подумай, что ты можешь сделать, чтобы вокруг тебя начало изменяться?

>> Нет, мне не пофиг, но меня это не сбивает. ДаЈт новые краски, даЈт новую
>> практику.
>> Чань терпимости и любви.

Терпимость у меня к отцу, он раздражается иногда, ему 75 лет или к
жене, в критические дни - это природа! Т.е. я ничего не могу сделать,
я это принимаю! А в твоем случае?
Это не означает вот с завтрашнего дня проявлять к жене нетерпимость,
нет, нетерпимость это в том смысле, что ненормально такое положение вещей -
когда жена плотно подсела на раздражительность(с). Т.е. что то нужно
делать, т.е. нужно разбираться, что -то надо менять!

Рахман.
\\\\

> Рахман, привет!

> Извини, я потерял где-то твоЈ оригинальное письмо, поэтому отвечаю по
> письму Арагона.

>>> Видишь Виктор это не то, ты не меняещься:). Ты знаешь что такое
>>> проведение границ? Попробуем так провести границы -
>>> Я мужчина, а мужчина независимое от настроений, от раздражений женщины
>>> существо!

> В этом смысле, я не мужчина. Я, жена, дети - устойчивая взаимосвязанная
> система.
> Я завишу от раздражений и настроений жены. И принимаю это.
> Я меняюсь.

>>> Поэтому отношение такое: мне ну в принципе пофиг,
>>> раздражается жена или нет, я учитываю это, но чтобы это сбивало меня с
>>> колеи- нет. Портило мне настроение, солнечный день - нет!

> Нет, мне не пофиг, но меня это не сбивает. ДаЈт новые краски, даЈт новую
> практику.
> Чань терпимости и любви.

>>> Короче, ты должен быть свободен от этого фактора.  Просветление - это
>>> свобода от всяких закабаляющих, зажимающих тебя факторов!

> Свобода не в уходе от этих факторов. Свобода в непривязанности к этим
> факторам,
> внутри этих факторов.

>>> Ты привязан к ней, тебе возможно стоит на время отвязаться от нее,
>>> найти другую женщину, влюбиться в другую женщину...

> В моей жизни предательство уже было. Второй раз в это я не вляпаюсь!

>>> Любить - это не только устраивать жене утренники, но вот такие вот
>>> неосознанные, необоснованные акты раздражения с ее стороны на детей,

> Раздражение, всегда факт неосознанный, но обоснованный. Хронической  
> усталостью, например.

>>> никогда не спускать, не сидеть молча,  т.е воспитывать ее,т.е.  
>>> заботиться о ней!  Это не значит реагировать на
>>> раздражение раздражением, но выражать это надо, говорить ей надо, что
>>> она не права, если что можно и ремнем ей по мягкому месту, чтобы до
>>> нее мысль донести!

> Ну если ТАК проявлять свою заботу. Тогда уж и правда, лучше НАЙТИ другую
> женщину.

> Арагон!
> Спасибо за сочуствие.

> Виктор.
> \\\\\\\\


> On Mon, 19 Oct 2009 23:38:03 +0900, <server@3m-grafic.ru> wrote:

>> Рахман привет !!!
>>
>> Вижу твое искреннее желание поделиться с Виктором, своим богатым опытом.
>> Только ответственность "за базар" - держать надо. Вот к примеру,
>> воспользовался кто твоим советом, а реакция - как пример - нашла коса на  
>> камень
>> (я из своего опыта грю). В результате - шарик лопнул (семья крякнула). И  
>> оно потом
>> очень сложно все склеить, и уже не будет КАК БЫЛО.
>> А ты - ну я же просто гипотетически теоретически )))).
>> ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ))) Делись своим опытом - ну как оно у тебя. А советы тут  
>> все
>> могут датвать клевые ))) Только лучше если хочешь помочь, помоги
>> деньгами.... сори - делами. )))
>> Кстати, заметил у тебя в письме хвосты ))) Вставки роботов информаторов,
>> которые ты пропустил. Может с них лучше начать ? ))))
>> Спасибо тебе! Как себя увидел ))))
>>
>>
>> Привет!
>> Арагон ;)
>>
>> ///////
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>> Вы писали 19 октября 2009 г., 16:48:01:
>>
>>> Привет, Виктор!
>>
>>>>> Я меняюсь.
>>>>> На меня жена уже не раздражается, раздражается на детей, особенно на
>>>>> старшую дочь.
>>
>>> Видишь Виктор это не то, ты не меняещься:). Ты знаешь что такое
>>> проведение границ? Попробуем так провести границы -
>>> Я мужчина, а мужчина независимое от настроений, от раздражений женщины
>>> существо! Поэтому отношение такое: мне ну в принципе пофиг,
>>> раздражается жена или нет, я учитываю это, но чтобы это сбивало меня с
>>> колеи- нет. Портило мне настроение, солнечный день - нет!
>>> Короче, ты должен быть свободен от этого фактора.  Просветление - это
>>> свобода от всяких закабаляющих, зажимающих тебя факторов!
>>> Ты привязан к ней, тебе возможно стоит на время отвязаться от нее,
>>> найти другую женщину, влюбиться в другую женщину...
>>
>>>>> Я думаю, что началось всЈ с меня, с моего недовольства жизнью (после
>>>>> травмы). Сейчас я от этого
>>>>> ухожу. На раздражение не реагирую раздражением. И жена на меня не
>>>>> раздражается,
>>>>> но переключила вектор раздражения на детей. Дети отвечают негативно,
>>>>> старшая дочь - почти подросток.
>>>>> Боюсь, испортят отношения.
>>>>> Я не могу  просто спокойно наблюдать, как два моих любимых человека  
>>>>> портят
>>>>> отношения.
>>>>> Говорю дочери не обижаться в ответ. Пытаюсь рассказать о причинах  
>>>>> такого
>>>>> поведения.
>>
>>> Любить - это не только устраивать жене утренники, но вот такие вот
>>> неосознанные, необоснованные акты раздражения с ее стороны на детей,  
>>> никогда не
>>> спускать, не сидеть молча,  т.е
>>> воспитывать ее, т.е. заботиться о ней!  Это не значит реагировать на
>>> раздражение раздражением, но выражать это надо, говорить ей надо, что
>>> она не права, если что можно и ремнем ей по мягкому месту, чтобы до
>>> нее мысль донести!
>>
>>
>>> Привет!
>>> Рахман.
>>> \\\///
>>
>>
>>
>>
>>
>>>> Привет, Ариес!
>>
>>>> Я меняюсь.
>>>> На меня жена уже не раздражается, раздражается на детей, особенно на
>>>> старшую дочь.
>>>> Даже интонации меняются, когда она переключается с детей на меня.
>>>> Как-будто тумблер внутри: дети - муж.
>>
>>>> Я думаю, что началось всЈ с меня, с моего недовольства жизнью (после
>>>> травмы). Сейчас я от этого
>>>> ухожу. На раздражение не реагирую раздражением. И жена на меня не
>>>> раздражается,
>>>> но переключила вектор раздражения на детей. Дети отвечают негативно,
>>>> старшая дочь - почти подросток.
>>>> Боюсь, испортят отношения.
>>
>>>> Я не могу  просто спокойно наблюдать, как два моих любимых человека  
>>>> портят
>>>> отношения.
>>>> Говорю дочери не обижаться в ответ. Пытаюсь рассказать о причинах  
>>>> такого
>>>> поведения.
>>
>>>> Встречаем маму с работы. Устраиваем чуть ли не утренник. Потом
>>>> какая-нибудь мелочь.
>>>> Зацепка. И волна пошла.
>>
>>>>> Виктор, те способы, которыми ты строишь фразы, выдают (для меня) твое
>>>>> знакомство с НЛП, либо классическим психоанализом в современной
>>>>> интерпретации, либо чем-то похожим.
>>
>>>> Нет. Даже неинтересовался. Хотя грешен, людьми в корыстных целях
>>>> манипулировал.
>>>> Пара слов и человек считает эти мысли своими, ещЈ пара слов и он идЈт  
>>>> на
>>>> баррикады
>>>> вместо тебя. А ты себя ощущаешь кукловодом. Кончно мерзко всЈ это.  
>>>> Осознал
>>>> и раскаиваюсь.
>>
>>>>> "Сознательна", "бессознательна", "разотождествись", "проработать
>>>>> проблему" и т.д.
>>
>>>> Говоря: "бессознательна" я имел ввиду то, что она очень далека от того  
>>>> чем
>>>> занимаемся мы в школе.
>>>> Далека от сознательности в жизни. И разговоры об истоках раздражения, о
>>>> наблюдении за раздражением бесполезны.
>>
>>>> Хотя очень хочется приобщить.
>>
>>>> Иногда я пытаюсь поговорить с женой о жизни, о том почему всЈ так как
>>>> есть, об осознавании.
>>>> Но чувствую, что она испытывает дискомфорт, сродни головокружению, и
>>>> считает меня немного
>>>> сумашедшим.
>>
>>>>> Но у незрелого сознания создают иллюзию, что применимы!!!
>>>>> Создают ошибочную картинку в голове, что совершенствуя
>>>>> владение этим аппаратом, ты действительно двигаешься в понимании, как
>>>>> устроен человек. Вот эту грань я и хочу подчеркнуть.
>>
>>
>>>> Спасибо, и жена мне говорит, что я  постоянно начинаю считать себя  
>>>> самым
>>>> умным, пока по носу не получу.
>>>> Получаю по носу, успокаиваюсь. Но какой-нибудь успех, и я опять задираю
>>>> нос, земли не вижу.
>>>> Пока опять по носу не получу.
>>
>>>> Спасибо, Ариес! Бей меня по носу почаще. Пожалуйста.
>>
>>>>> Это молотки и напильники мышления в 99,9% случаев, в то время как мы
>>>>> работаем
>>>>> фемтосекундными лазерами (это такой очень клевый и современный
>>>>> тончайший инструмент обработки поверхностей).
>>
>>>> Ариес! Но ведь есть области применения, где напильник эффективней  
>>>> лазера?
>>>> :)
>>
>>
>>>> Виктор.
>>>> \\\\\\\
>>
>>>> On Sat, 17 Oct 2009 01:09:39 +0900, Ариес <aries@zen.ru> wrote:
>>
>>>>> Виктор, привет!
>>>>>
>>>>> ВЦ> Есть конкретная проблема. Жена плотно подсела на  
>>>>> раздражительность.
>>>>> Как ей
>>>>> ВЦ> помочь из вне?
>>>>> ВЦ> К сожалению она бессознательна. Что-то дать ей в замен? Менее
>>>>> ВЦ> разрушительное?
>>>>>
>>>>> СЕБЯ дай ей взамен. Себя такого, с которым (около которого, рядом с
>>>>> которым, против которого) ей не нужно больше будет проявлять
>>>>> раздражительность. Или ты ее не любишь?
>>>>>
>>>>> И -- я же могу поделиться своим, да? :)))
>>>>>
>>>>> Виктор, те способы, которыми ты строишь фразы, выдают (для меня) твое
>>>>> знакомство с НЛП, либо классическим психоанализом в современной
>>>>> интерпретации, либо чем-то похожим. Короче -- (помнишь, я делюсь
>>>>> своим) -- выкини это на помойку. "Сознательна", "бессознательна",
>>>>> "разотождествись", "проработать проблему" и т.д. Это молотки и
>>>>> напильники мышления в 99,9% случаев, в то время как мы работаем
>>>>> фемтосекундными лазерами (это такой очень клевый и современный
>>>>> тончайший инструмент обработки поверхностей). То есть, будучи
>>>>> пригодными для решения простых вопросов широким кругом людей (я все же
>>>>> отношу психологию типа "кто-то дурак и мне это мешает" к простым
>>>>> вопросам), они неприменимы к сложным (философским вопросам, вопросам
>>>>> самоопределения). Но у незрелого сознания создают иллюзию, что
>>>>> применимы!!! Создают ошибочную картинку в голове, что совершенствуя
>>>>> владение этим аппаратом, ты действительно двигаешься в понимании, как
>>>>> устроен человек. Вот эту грань я и хочу подчеркнуть.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Ариес
>>>>>
>>>>> ///////////
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 16 октября 2009 г., 16:32:58:
>>>>>
>>>>> ВЦ> Привет, Акве!
>>>>>
>>>>>>> Вопрос к тебе такой. Все ли тебе понятно в твоем пути, есть ли цели  
>>>>>>> Й
>>>>>>> ясное сознание.
>>>>>
>>>>> ВЦ> Ясно мне только одно - надо повышать осознанность. Потом станет  
>>>>> ясно
>>>>> что
>>>>> ВЦ> делать дальше.
>>>>> ВЦ> Цель была - заработать денег. Сейчас это уже не цель, а побочный
>>>>> продукт
>>>>> ВЦ> деятельности.
>>>>> ВЦ> Хотя денег ещЈ не заработал. Но вижу и знаю, как это сделать. Не
>>>>> сразу, но
>>>>> ВЦ> будет.
>>>>>
>>>>>>> Поделись сложностями, что происходит - не в уме, а в
>>>>>>> жизни. Что именно, какие необратимые процессы происходят. Что  
>>>>>>> делаешь.
>>>>>
>>>>> ВЦ> В жизни ничего нового не происходит. ВсЈ происходит в моей башке!
>>>>> Привычка
>>>>> ВЦ> осознавать
>>>>> ВЦ> мне видится необратимым поцессом. Как я могу это потерять?!
>>>>>
>>>>> ВЦ> Что делать конкретно, я не знаю. Я не вижу, что могу предложить  
>>>>> миру.
>>>>> ВЦ> Это меня сейчас не заботит.
>>>>>
>>>>> ВЦ> У меня отваливаются переживания о прошлом, и пропал страх перед
>>>>> будущим.
>>>>>
>>>>> ВЦ> Никакой радости и восторга по этому поводу я не испытываю. Просто
>>>>> ВЦ> облегчение,
>>>>> ВЦ> как будто я нЈс мешок весом в 50кг, в гору 50 км, а теперь  
>>>>> наконец,
>>>>> бросил
>>>>> ВЦ> его и присел отдохнуть.
>>>>> ВЦ> Сижу, курю. Хорошо!
>>>>>
>>>>> ВЦ> И делать ничего не хочется.
>>>>>
>>>>>>> Прорубы и затыки. Во. Правильное состояние на Пути :)))) О прорубах  
>>>>>>> -
>>>>>>> писать с огнем. О затыках - писать с болью. Вот так хочется :) Мне.
>>>>>
>>>>> ВЦ> Прорубов нет. А затыки... Те с которыми я пришЈл в школу - такая
>>>>> хрень,
>>>>> ВЦ> оказывается.
>>>>> ВЦ> Затыков не вижу.
>>>>>
>>>>> ВЦ> Есть конкретная проблема. Жена плотно подсела на  
>>>>> раздражительность.
>>>>> Как ей
>>>>> ВЦ> помочь из вне?
>>>>> ВЦ> К сожалению она бессознательна. Что-то дать ей в замен? Менее
>>>>> ВЦ> разрушительное?
>>>>> ВЦ> Но что и как?
>>>>>
>>>>> ВЦ> Виктор.
>>>>> ВЦ> \\\\\




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru